Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ?

PrinceVanille · #276

Je me glisse dans ce post pour vous demander si je n’ai pas fait une boulette avec mon premier achat.

Je vise un 50/40/10 US/Inter/Emergent en tracker low cost bien large

Et dans la précipitation, je viens de max mon PEA (7% du PF) avec du CW8 (0.38% ) en croyant qu’il n’y avait pas bien mieux pour cette enveloppe. Mais je viens de découvrir le tracker S&P500 à 0.15% et l’USA à 0.18%.

J’aurais pu rééquilibrer ensuite dans le CTO avec des ETF beaucoup moins couteux que le cw8 ?

Est-ce que j’ai bien fait une bêtise ? les frais n’étaient pas marrants à payer une fois, je me demande si ça vaudrait le coup de les payer 2fois de plus pour faire le switch. C’est pour du très long terme.

En vous remerciant, et une bonne année offerte.

Greyna · #277

PrinceVanille a écrit :
Et dans la précipitation, je viens de max mon PEA (7% du PF) avec du CW8 (0.38% ) en croyant qu’il n’y avait pas bien mieux pour cette enveloppe. Mais je viens de découvrir le tracker S&P500 à 0.15% et l’USA à 0.18%.

J’aurais pu rééquilibrer ensuite dans le CTO avec des ETF beaucoup moins couteux que le cw8 ?

La vraie question est: votre rééquilibrage "maison" sera t’il plus efficace que celui "automatique" du CW8 ? (au niveau géographique, sectoriel, …)

Les statistiques montrent que la réponse la plus probable est NON.

Parce que au final, on parle de 0,2 % de frais de gestion annuels en plus… Vouloir payer le moins possible c’est bien, mais faut pas non plus pousser le bouchon trop loin.

A mon avis, restez comme ça. Et puis vous pourrez toujours orienter différemment vos futurs investissements si vous préférez.

Dernière modification par Greyna (09/01/2023 16h02)

PrinceVanille · #278

Greyna a écrit :
Parce que au final, on parle de 0,2 % de frais de gestion annuels en plus… Vouloir payer le moins possible c’est bien, mais faut pas non plus pousser le bouchon trop loin.

Je ne suis pas du genre à trop pinailler sur les frais mais ça represente quand meme un manque à gagner de 35k€ sur 25ans (pour seulement 2k€ de frais de difference).

Mais bon, c’est utopique de penser que ça ne bougera pas pendant 25ans.
Arbitrage ou changement de fiscalité, j’en profiterai à ce moment là pour rapiner sur les frais

Merci pour votre retour

Franck059 · #279

Je copie colle ici une réflexion et un questionnement restés sans réponse dans la file de mon portefeuille.

Le PEA de Mme n’est toujours pas ouvert !
J’hésite…

Comme le mien, chez Bourse Direct
ou chez un autre broker en ligne (Fortuneo ?)

Comme le mien, investi à 100 % sur le CW8
ou sur les produits de BNP PARIBAS EASY.

Combinaisons possibles :

1°) Un deuxième PEA chez Bourse Direct investi sur le CW8 à 100 %

Certes cela fait deux fois le même broker et deux fois le même ETF mais si Bourse Direct ou Amundi venaient à rencontrer des difficultés, je me dis qu’en me tenant régulièrement informé, on aurait le temps d’aviser (enfin il est plus facile de changer d’ETF que de broker).

2°) Un deuxième PEA chez Fortuneo investi à 100 % sur le CW8

3°) Un deuxième PEA chez Bourse Direct investi à 75 % sur ESE (SP500) et 25 % sur ESZ (STOXX 600)*

4°) Un deuxième PEA chez Fortuneo investi à 75 % sur ESE (SP500) et 25 % sur ESZ (STOXX 600)*

Ce serait la combinaison de la sagesse mais avec des frais plus élevés du fait que Fortuneo est un peu plus cher que Bourse Direct et du fait aussi de devoir garder cette répartition 75% - 25%

* Assez difficile à comprendre que BNP PARIBAS n’ait jamais lancé un ETF World concurrent de celui d’Amundi éligible au PEA.
J’ai regardé la composition de l’indice world : il comprend environ 68 % d’USA, 18 % d’Europe et 6% de Japon.
Si, pour rester simple, je me contente des USA et de l’Europe large**, je devrais allouer, toutes proportions gardées, 78 % d’US et 22% d’Europe.
Sur les 5 dernières années, et sur les 10 dernières, un mix en ETF de 75% USA - 25 % Europe fait d’ailleurs mieux qu’un 100 % World.

** Il s’agit bien de l’Europe élargie (au sens géographique) dont par exemple la Suisse ou le Royaume-Uni.

Des avis seraient pour moi les bienvenus ! Par avance merci.

DeadBull · #280

Bonjour,

Concernant les frais plus bas chez BD que chez fortuno ou BfB, j’ai la réflexion suivante. J’ai dans l’optique de faire un DCA inversé en phase de consommation, les retraits de BD étant de 6 euros, je suis gagnant chez BfB par exemple.

Après l’on peut toujours monter son portefeuille chez BD et le transférer quand arrivé la phase de conso.

Concernant les ETFs, regardez a nouveau le VERX, je sais que vous allez craquer.

Franck059 · #281

Ha oui un etf physique Vanguard qui fait d’ailleurs mieux que son indice de référence !

Je viens de vérifier et il est vrai que la performance se vaut avec le stoxx 600 qui incorpore l’UK (qui pèse d’ailleurs près de 25% dans cet indice).

Sur 3 ans ou depuis sa création en 2014 il fait mieux. Sur 5 ans par contre c’est moins bon.

Seulement 0,10 % de frais de gestion.

467 entreprises représentées contre 600.

Vous y avez accès sur Fortuneo en ligne ?

Car pour BD il faut passer par la salle de marchés (au moins la première fois).

Pas de frais en virement sortant chez Fortuneo ?

Dernière modification par Franck059 (09/02/2023 20h49)

DeadBull · #282

J’aime Vanguard. Vous avez oublié de précier que cet ETF comporte une bonne partie de Suisse, ce qui est plutôt agréable. Ce n’est peut etre pas le plus performant, mais il m’est sympathique. Je trouve juste que l’Allemagne est sous représenté, je compte le compléter avec le Germany All Cap du meme émeteur.

Je suis chez BfB, mais de mémoire, seul BD facture les virements sortant.

C’est l’exécution qui vous freine concernant la salle de marché?

Franck059 · #283

Ne me dites pas qu’il faut aussi passer par la salle de marchés aussi chez Fortuneo ?
Pour un broker en ligne, ne pas pouvoir effectuer cette transaction en ligne est un comble je trouve.
Dans le même temps, quand je consulte la page française de Vanguard, je ne tombe que sur le lien réservé aux professionnels…
Ce n’est pas le cas par exemple sur le site US ou plusieurs profils sont possibles.
Oui pour la Suisse bien sûr ! mais elle est aussi présente dans le STOXX 600.

Dernière modification par Franck059 (09/02/2023 22h03)

DeadBull · #284

Autant pour moi, j’ai confondu "la salle de marché" avec "la meilleure exécution".

Chez BfB j’effectue cette transaction en ligne.

Vous parlez de cette page ci : https://www.fr.vanguard/professionnel/p … stributing

Edit : Effectivement le site n’est disponible qu’aux professionnels. Comme quoi Vanguard, ce n’est pas pour n’importe qui.

Dernière modification par DeadBull (09/02/2023 22h53)

Hidalgo04 · #285

Bonjour Franck059,
en ce qui me concerne madame et moi avons nos 2 PEAs chez BD et en sommes très satisfaits.
Tout dépend aussi des sommes que vous avez à placer : est-ce que vous placeriez 150k€ d’un coup ou bien est-ce que vous comptez y parvenir sur plusieurs années à coups de 300€ par mois ?
Pour moi le critère de minimiser les frais le plus possible est primordial dans cette approche DCA et il me semble que c’est bourse direct qui est encoe le moins cher sur ce terrain-là.

Quant au choix des ETFs, il y a deux écoles:
1) l’école very lazy qui consiste à simplement prendre le CW8 à 0.38% de frais. Aucune prise de tête.

2) l’école qui veut aller grapiller quelques frais en moins et potentiellement diversifier encore davantage son portefeuille (c’est mon cas) en panachant :
US Large Cap Blend avec BNPP S&P500 FR0011550185 (0.15% de frais)
Europe Large Cap Blend avec BNPP Stoxx Europe 600 FR0011550193 (0.20% de frais)
Japan Large & Mid Cap avec Amundi PEA Japan Topix FR0013411980 (0.20% de frais)

Pour diversifier encore davantage (à moindre frais):
US Small Cap Blend avec Amundi Russel 2000 LU1681038672
Europe Large Cap Value avec BNPP Equity Europe Value LU1377382285
Europe Small Cap Blend avec BNPP MSCI Europe Small Cap LU1291101555
Immobilier coté Europe avec Lyxor FTSE epra/nareit dev. Europe FR0011869304
Emergents Large Cap Blend avec Amundi MSCI Emerging Markets FR0013412020
Asia Pacific Large Cap Blend avec Lyxor PEA MSCI Asia Pacific ex. Japan

Dernière modification par Hidalgo04 (10/02/2023 07h14)

Franck059 · #286

En multipliant les lignes, les économies sur frais de gestion* sont à mon avis perdues avec la multiplication des frais de transaction. A moins de n’opérer que sur une seule d’entre elles à chaque fois, ce qui peut amener à un déséquilibre (certes momentané) de l’allocation.

Hors de question pour moi de multiplier ces lignes par souci de simplicité. Je me vois bien donc enlever le Japon et l’UK.

Attention !
Bourse Direct est un peu moins cher lors de la constitution du capital.
Plus du tout lors de la consommation de celui-ci. La raison en est les 6 € de frais de virement sortant.

Exemples en incorporant ces frais (mes retraits sont élevés mais j’ai raisonné en trimestres) :

Retrait -1500 Fortuneo 0,26 %
BD 0,59 %

Retrait -3000 Fortuneo 0,20 %
BD 0,33 %

En fait, l’idéal serait de capitaliser chez BD et de consommer chez Fortuneo…

* Je préfère regarder l’écart de suivi annuel entre l’ETF et son indice de référence.

Dernière modification par Franck059 (10/02/2023 09h36)

20100poursan · #287

Bonjour Franck059, comme vous me semblez prêter une attention poussée sur les frais, alors peut-être les courtiers allemands (type Scalable, TradeRepublic) pourraient être une alternative envisageable ?

tikitoi · #288

Franck059 a écrit :
En fait, l’idéal serait de capitaliser chez BD et de consommer chez Fortuneo…

Possible 😉.
Il suffit de capitaliser chez BD et le moment venu de consommer, effectuer un transfert du PEA chez Fortuneo.

Traderepublic et sacalable ne proposent pas de Pea .

Dernière modification par tikitoi (10/02/2023 12h02)

Arumba · #289

Bonjour, les frais de gestion sur BNP Paribas Easy s&p ont augmenté à 0.18% récemment ?
BNP PARIBAS EASY S&P 500 UCITS ETF

Il me semblait qu’il était à 0.15%

Je vais le revendre pour acheter du lyxor s&p (FR0011871128). D’ailleurs je me demandais, comme je détiens l’etf depuis une semaine, quand je le revends avec plus value, comment est calculé les frais de gestion ? Est ce que c’est 0.18% annuel au prorata du temps de détention sur la somme totale investi?

Dernière modification par Arumba (15/02/2023 23h24)

Manu · #290

Est-ce que quelqu’un saurait quelle est la version du AMUNDI ETF PEA MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EUR proposé par Boursorama :
AMUNDI ETF PEA MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EUR - EUR, Cours Tracker PAEEM, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama

Il existe en version dist(D) et cap(C) avec le même ISIN FR0013412020,
FR0013412020 | Amundi PEA MSCI Emerging Markets UCITS ETF - EUR (C/D)

Je n’arrive pas à voir la version qu’ils proposent sur leur site.

Souhaitant privilégier les ETF capitalisants dans mon PEA, je préfère être certain que c’est bien la version (C) avant de l’acheter.

Trahcoh · #291

- Un fond n’a qu’un seul ISIN. Un ISIN ne correspond qu’à un fond.
- Dans votre lien Amundi, en dessous de "historique des dividendes", je lis "ce fond ne distribue pas de dividende". Et vous?
- Dividende ou pas, ça change quoi en tant que critère de choix dans un PEA svp?

fred42 · #292

@Manu :

Vous vous méprenez sur la signification du (C/D).
Il est distribuant ou capitalisant au choix d’Amundi comme indiqué dans le DIC :

Ie DIC a écrit :
Le résultat net et les plus-values nettes réalisées par le fonds sont réinvestis ou redistribués sur décision de la Société de Gestion.

Toujours se référer aux documents obligatoires pour comprendre ce genre de produits. Cliquez su "DOCUMENTS" pour y accéder.

Manu · #293

Merci pour vos réponses.

@Trahcoh
Pour le choix d’un ETF capitalisant en PEA, je souhaite simplement être certains que Les dividendes seront automatiquement réinvestis dans le fonds sans avoir à le faire moi même.

@fred42
Merci pour cette precision, je ne savais pas qu’un ETF pouvait être à la fois C et D d’ou ma confusion.
C’est désormais plus clair.

Stef1010 · #294

Bonjour,

Aujourdhui (23/03/2023) à la clôture de Paris (env 17h30) le nasdaq réalise +2.23%mais l’ETF nasdaq d’amundi (PANX) est à 34.37€

Idem pour bcp d’etf S&P500 qui sont flat alors que le S&P500 prend 1.50%

Sachant que le cours €/$ n’a pratiquement pas changé, quelqu’un aurait-il une explication ?

Trahcoh · #295

Les etf qui ne sont pas cotés sur la même place que leur indice, ni aux mêmes horaires ne peuvent présenter les mêmes variations quotidiennes.

wlk0 · #296

Pour ceux qui n’auraient pas vu l’info:
Amundi change l’indice de référence et augmente les frais sur plusieurs ETF éligibles PEA:

PAEEM:

A partir du 27 Septembre 2023, l’indice de référence change et les frais de gestion* sont de 0.30% p.a.. Ancien indice: MSCI Emerging Markets Index. Nouvel indice: MSCI EM ex Egypt ESG Leaders Select 5% Issuer Custom Capped Index.

PE500:

A partir du 29 Septembre 2023, l’indice de référence change et les frais de gestion* sont de 0.25%. Ancien indice: S&P 500 Index. Nouvel indice: S&P 500 ESG+ Index.

PANX

A partir du 29 Septembre 2023, l’indice de référence change et les frais de gestion* sont de 0.30%. Ancien indice: NASDAQ-100 Index. Nouvel indice: Solactive ISS ESG US Tech 100 Index.

Dernière modification par wlk0 (02/09/2023 18h56)

loulou75015 · #297

Merci pour l’info, mais cette mode ESG forcé est pénible.

Si on choisi des etf répliquant fidèlement un indice c’est pour une réplication fidèle.

Encore une faiblesse des etf français ! Mais en PEA nous sommes pieds et poings liés…

Oreve · #298

Abusé !
Vous choisissez un etf pour le garder à vie, puis on vous dit : ah bin on change les règles du jeu en cours !
Ce n’est pas admissible !

robolth · #299

Merci pour l’information.

Lyxor avait fait le même coup avec MFDD qui était devenu ESG sans crier gare.

Je vais vendre ma position PAEEM, j’envisage d’acheter l’ETF Emerging Asia d’Amundi éligible PEA à la place… en espérant qu’il ne subisse pas le même sort !

Je ne pense pas m’embêter à ajouter un ETF Amérique du Sud pour compléter. Tant pis…

Ours · #300

Oreve a écrit :
Abusé !
Vous choisissez un etf pour le garder à vie, puis on vous dit : ah bin on change les règles du jeu en cours !
Ce n’est pas admissible !

Monde de requins !…

Pour quelques investisseurs qui suivent l’info par le biais de ce forum ou de canaux similaires, ce sont à n’en pas douter des centaines d’épargnants qui sont floués par de tels procédés.

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Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ?

#276 09/01/2023 14h51

#277 09/01/2023 16h02

PrinceVanille a écrit :

#278 09/01/2023 17h29

Greyna a écrit :

#279 09/02/2023 16h43

#280 09/02/2023 17h52

#281 09/02/2023 20h42

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Franck059 a écrit :

1 #289 15/02/2023 23h23

#290 23/02/2023 14h07

#291 23/02/2023 14h17

#292 23/02/2023 14h25

Ie DIC a écrit :

#293 23/02/2023 15h03

#294 23/03/2023 17h41

#295 23/03/2023 18h03

1 [+9] #296 02/09/2023 18h55

1 [+2] #297 02/09/2023 19h04

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#299 02/09/2023 20h26

#300 02/09/2023 20h35

Oreve a écrit :

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