Quels fonds datés choisir sur l'assurance vie Puissance Avenir ?

Bonjour à vous,

Trois pistes concernant les points à surveiller sur les fonds à échéances actuellement très en vogue côté commercialisation :
- L’intégration de CoCos et plus globalement la forte proportion d’obligations bancaires à séniorité basse
- L’intégration de perpétuelles dont les émetteurs pourraient avoir intérêt à ne pas les rappeler lors de l’option de call-back (un exemple concret) -> cela ne remet pas en cause la fiabilité de l’émetteur, bien qu’un non-call ne soit pas apprécié. Cela peut impacter la valorisation et donc impacter la stratégie du gérant
- Les frais de gestions très élevés pour de l’obligataire sur les parts destinées aux particuliers

Un bel exemple qui reprend ces 3 pistes (Tikehau 2027 (I-Acc-EUR)):
- D’après le reporting de janvier 2023, on a 20.4% de subordonnées financières
- Pas mal de PERP financières, cf premier point, pour l’instant tout va bien mais en cas de détériorations…?
- 0,65% de frais de gestion (un des plus corrects) MAIS 10% TTC de la performance positive de l’actif net du Fonds au-delà d’une performance nette annualisée de 4,25%, avec High Water Mark

Concernant le point 2, à noter la présence de Gates* (En cas de circonstances exceptionnelles et lorsque l’intérêt des porteurs l’exige, le Seuil de Déclenchement est fixé à 5%). Mais en cas de signes de détérioration, les porteurs de parts institutionnels auront tout intérêt de réduire la voilure progressivement…

SG SS a écrit :

Gates : ils permettent d’étaler les rachats sur plusieurs valeurs liquidatives via un plafonnement temporaire, afin de répondre à deux objectifs :
- protéger la qualité des actifs des fonds en les préservant de ventes forcées à des conditions dégradées
- permettre aux fonds d’honorer progressivement les rachats en préservant l’égalité des porteurs.

En conclusion, ça peut être intéressant, mais regardez en détail ce à quoi vous vous exposez.

C’est bien ce qui m’inquiétait aussi , lisant par ailleurs qu’il valait mieux privilégier les obligations courtes. Et je vois que c’est encore plus compliqué que cela, ignorant tout des call back et ayant juste entendu parler des CoCos…

C’est que j’ai connu le temps des obligs au porteur, quand on découpait les coupons, alors je me disais "youpi, des obligs", dommage…

Bon, j’ai fait l’exercice et perdu pas mal de temps. Certains des fonds proposés sont récents et n’ont pas encore de reporting , composition impossible à trouver etc du coup pas moyen de les comparer.

Et puis il faut bien dire que je ne suis pas assez calée pour ça et que ; comme dit kiwijuice , c’est compliqué.J’en ai juste conclu que Sanso objectif durable 2024 et Millesima 2028 semblaient les moins risqués, mais pas de miracle, les rendements ne sont pas terribles.

Bref, je laisse tomber cette offre, par contre j’ai trouvé , toujours sur Puissance avenir, un ETF obligataire à l’inflation bien noté Morningstar : LU1650491282  (Lyxor Cr € Gov Infl linked)
Ce serait pour diversifier , parce que jusqu’ici je contrebalançais mes investissements "actions" avec du bête fonds euros pour diminuer le risque global , et je me disais qu’un peu d’obligs amélioreraient le tout.

(Par ailleurs je me suis décidée à investir dans les foncières cotées sur CTO et en ETF world aussi sur CTO)

Achat sur CTO pour l’ETF car les PEA sont au taquet… je pourrai en mettre aussi sur l’AV

Direction, un pro , OK mais celui que je vois d’habitude a enfourché le cheval à la mode : SCPI, ce qui ne me plaisait pas pour diverses raisons et il n’a pas entendu mes arguments contre (voir message 19 de ma présentation). Je pense qu’en effet l’immobilier "de rapport"(mais pas en dur car trop difficile à gérer)manquait un peu dans mon allocation , c’est pourquoi je voulais prendre un peu de foncières . Ce n’est peut être pas une bonne idée , et en fait même les actions ne sont peut être pas une bonne idée vu la situation économique actuelle (je suis assez persuadée que nous sommes au bord de quelques années difficiles , et peut être même qu’un ETF monde , où les USA sont quand même beaucoup représentés risque de dévisser sérieusement).

Mais il faut que je place cet argent. J’ai donc encore de la place sur cette AV Suravenir, mais il faut 30% de fonds. Les bonnes vieilles obligs sont une nostalgie , c’est pourquoi je regardais les ETFs obligataires.

Je vais lire la file qui leur est consacrée

Et donc ?
Un ami gérait un hedge fund et avait des coûts de transaction de 8%/an.
Historique de perf?
15ans avec une seule année de perte (2011).

Ce sont des stratégies qui doivent être agiles pour pouvoir créer ce rendement.
Il faut donc acheter / vendre.

La question est plutôt : est-ce que ces 1,22% sont bien employés? Et est-ce que l’infrastructure permet de réduire ces frais de transaction?

Victoire, le 10/03/2023 a écrit :

Achat sur CTO pour l’ETF car les PEA sont au taquet… je pourrai en mettre aussi sur l’AV

Direction, un pro , OK mais celui que je vois d’habitude a enfourché le cheval à la mode : SCPI, ce qui ne me plaisait pas pour diverses raisons et il n’a pas entendu mes arguments contre (voir message 19 de ma présentation). Je pense qu’en effet l’immobilier "de rapport"(mais pas en dur car trop difficile à gérer)manquait un peu dans mon allocation , c’est pourquoi je voulais prendre un peu de foncières . Ce n’est peut être pas une bonne idée , et en fait même les actions ne sont peut être pas une bonne idée vu la situation économique actuelle (je suis assez persuadée que nous sommes au bord de quelques années difficiles , et peut être même qu’un ETF monde , où les USA sont quand même beaucoup représentés risque de dévisser sérieusement).

Mais il faut que je place cet argent. J’ai donc encore de la place sur cette AV Suravenir, mais il faut 30% de fonds. Les bonnes vieilles obligs sont une nostalgie , c’est pourquoi je regardais les ETFs obligataires.

Je vais lire la file qui leur est consacrée

Foncières cotées =/= immobilier de rapport.
C’est plutôt à rapprocher des actions (corrélation de 0,5).
Par contre, les clefs de succès sont les mêmes :
- achat à un discompte du prix réel (ici NAV)
- privilégier les gros rendement
- dette contenue

Ca c’est la théorie (voir étude de 2017 de S&P Global sur le sujet).
Le discompte sur NAV n’a pas marché ces dernières années.

Votre conseiller touche 6-8% si vous souscrivez à une SCPI et probablement 1-2% sur une AV.
Une AV demande du boulot supplémentaire.

Carmignac 2025 est ma préférée, un rating moyen bbb, une duration assez courte et donc de quoi voir venir les probables prochaines hausses de taux (quoi qu’avec la faillite SVB les cartes pourraient être redistribuées). Je ne me risquerais pas sur des durées plus longues et 100% high yield, le risque additionnel étant mal rémunéré.

Dernière modification par spot (12/03/2023 23h19)

Victoire, le 06/03/2023 a écrit :

Bonjour

Toujours dans le cadre du réinvestissement de l’héritage de mon père, je m’apprêtais à faire un versement sur mon assurance vie Puissance Avenir quand justement je reçois une pub de chez eux, qui propose des fonds datés obligataires avec des frais de souscription nuls ou réduits.

Je pensais justement qu’investir un peu en obligations serait une bonne idée, mais même en ayant lu les DICI, je ne sais pas trop quoi choisir là dedans (durée de l’investissement…) ou bien si il vaut mieux un ETF, ou bien un mix des deux et j’aurais besoin de vos avis . Les durées vont de 1 à 5 ans.

(2è paragraphe des offres de ce mail)

? Printemps de l’épargne, faites le grand ménage

Bon , au final j’ai opté pour un ETF monétaire sur compte titre suite à la lecture du forum. Ces bons vieux placements monétaires qui étaient un peu oubliés.
Cela me permet d’attendre et de réfléchir.

Un autre paquet part sur Puissance Avenir avec 30% d’un mix ETF actions, je pourrai toujours arbitrer par la suite

Je vais ensuite regarder la répartition du total pour décider de la suite.( Je ne sais pas trop si je dois considérer la pierre-papier comme "immo" ou comme "actions", on va dire actions pour les foncières cotées, mais pour les scpi ou Afer immo , je ne sais pas trop…)

Bonjour,

Oui "Yield to worst" ou "Yield to maturity", vous trouverez des détails sur le net avec ces mots la. L’un prends en compte un remboursement anticipé et l’autre non. Je laisse les experts me corriger si besoin, mais en gros oui c’est le rendement annuel espéré hors défaut donc un donnée clé pour la décision d’investissement.

Je ne l’ai pas mis à jour, vous trouverez l’information sur le Reporting mensuel des société de gestion, donc vous l’aurez à fin Mars si vous faites l’exercice maintenant

Je ne sais pas, je ne l’ai pas inclus dans mon tableau. Vous pourriez faire un descriptif du fonds avec les critères déja mentionnés dessus avec les frais du DICI, le rendement actuariel, la notation moyenne des obligations etc. C’est un simple travail de reporting dans un premier temps, vous apporteriez votre pierre à l’édifice de cette conversation et peut être les experts en investissement obligataire du forum( ce que je ne suis pas) apporteront une vision éclairée sur les points positifs et négatifs du fonds.