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#76 24/02/2023 19h42

Membre (2022)
Réputation :   95  

Février 2023 - Rien (++)


Le concept :
un portefeuille constitué à 90% d’ETF Monde développé et de 10% or et crowdlending immobilier,
des versements mensuels (de 3200€),
un rendement cible de 7.5% pour les actions et 0% sur les autres actifs,
un Value-Averaging trimestriel, encadré, sans vente.

Mouvement théorique fin février : 0. Les mouvements étant désormais trimestriels, la partie de mes revenus destinée à alimenter ce portefeuille est stockée en attendant fin avril.

Rappels :

Prochain versement : 28 avril 2023, 8k€ (CW8), 4k€ (liquidités) ; croissance compartiment CW8 espérée : 7,5% par an => 200,8k€ fin avril.


Il est possible que j’inverse les proportions en prévision d’une possible franche baisse de mes revenus, actuellement massivement boostés par des primes.


J’intègre désormais la poche diversifiante dans le
Value-Averaging. Je confirme après réflexion mon intention de sortir du crowdfunding immobilier, le risque etant trop élevé en raison de la modicité des moyens que j’y alloue.

Le Fear and Greed Index de CNN est redescendu à 58. Le CW8 cote à peu près comme il y a un mois. Je n’ai pas exploité la récente brusque hausse, et je m’en fiche.
(Bed, si vous me lisez, content que vous, vous l’ayez mise à profit !)

J’ai arrêté de regarder la valeur du portefeuille quotidiennement. Et ça, c’est un vrai plaisir.

Dernière modification par Phaeton (25/02/2023 15h50)

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#77 28/02/2023 18h57

Membre (2021)
Réputation :   6  

@Phaeton :
Le chemin de valeur est théorique. Il avance de 2000/mois parce que j’en ai décidé ainsi (il y a d’ailleurs une erreur en feuille 1 puisque je l’avais noté en dur à des fins de test. En fait en C11 il convient de mettre la formule =C7/C10)
Bref, ce n’est qu’une valeur cible puisqu’elle est par nature soumise aux conditions du VA et que la somme à acheter/vendre par mois est en colonne G de la 2ème feuille.

@Aladdin
Je suppose que vous voulez parler de la cellule C13 de la feuille 1 ?
Dans ce cas c’est une excellente question car je me suis probablement perdu entre ma mauvaise compréhension des finances et de l’anglais financier.
Dans le fichier d’origine cette cellule est à mettre en input par l’utilisateur : Expected (annual) rate of growth of the contribution (g)
Je l’ai remplacé par une formule qui n’est pas tout tout adaptée et que je dois corriger ou enlever.

A ma décharge, j’avoue que, dans le cas d’un value path avec une somme cible/mois déjà définie, je ne comprends pas ce que vient faire cette valeur ici.
J’apprécierai pour votre aide sur cette notion.
Quant à aller chercher automatiquement la valeur de l’action c’est une proposition alléchante mais je ne vois pas du tout comment. Si je pouvais bénéficier de vos lumières je me ferais un plaisir d’inclure une telle fonction.

Dernière modification par Lamat (01/03/2023 15h28)

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[+1]    #78 28/02/2023 20h15

Membre (2022)
Réputation :   95  

@Lamat,
bien vu.

Au final plus on tripatouille plus je préfère ma façon de faire ! smile Je calcule mes versements d’un mois sur l’autre, et si j’ai bien une trajectoire simulée sur 30 ans, elle ne détermine en aucun cas mes versements périodiques. C’est même tout le contraire.

Prendre en compte l’inflation, je ne sais pas faire, mais je me soigne. J’entends par là que plutôt que de me hasarder à des bidouillages plus ou moins solidement basés sur des hypothèses d’inflation, je préfère surveiller du coin de l’œil des ratios comme :
valeur PF / salaire actuel ;
total des rentes mensuelles / SMIC.
Face à la dégradation de ces ratios, j’ai trois options : gagner plus maintenant, ou travailler plus longtemps, ou me contenter de moins plus tard.

Et comme dans mon projet il faut aussi acheter une habitation au moment de la transition, j’évalue les ressources disponibles en fonction du rendement annuel escompté du portefeuille de valeurs mobilières.

Bref, je pousse aussi fort que je peux, sans pour autant tomber dans l’excès de privations, et en me disant que je continuerai le temps qu’il faudra pour atteindre mes objectifs, dont je vois bien qu’ils reculent à mesure que j’avance, mais dont je suis certain de me rapprocher inexorablement smile

C’est pour toutes ces raisons que je n’utilise pas de feuilles de calcul comme celles sur lesquelles vous travaillez. Elles apportent à la discussion, certes, mais je ne peux me défaire du sentiment qu’elles tournent en rond au point qu’on finisse par perdre de vue les réalités de chaque cas particulier, et la différence entre les causes des effets.

Dernière modification par Phaeton (28/02/2023 20h16)

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#79 02/03/2023 21h02

Membre (2021)
Réputation :   6  

Un même outil (le VA) peut effectivement être utilisé de diverses façons.

Vous l’utilisez d’une certaine façon de manière parfaitement légitime et, de mon point de vue, votre gestion m’apparait comme une usine à gaz. Je ne comprends même pas comment vous vous en sortez avec les parametres aussi divers que vous citez !
Vous avez droit à toute mon admiration car je ne pense pas être en mesure de gérer aussi bien que vous des objectifs avec des horizons aussi variés.

Effectivement, avec cette problématique, la mise au point d’une feuille de calcul purement VA n’a, pour vous, qu’un intérêt lointain mais je ne saurais trop vous remercier pour avoir attirer mon attention sur cette façon de faire.

Ma manière de faire sera différente et j’ai l’intention d’utiliser au plus près le VA pour investir car j’ai vu comment vous et d’autres ont regretté de ne pas suivre strictement la stratégie VA.

Donc, pour moi le VA, avec un chemin de valeur et un investissement théorique/mois sera une manière de me discipliner en évitant des décisions hatives et inappropriées.Et j’ai la ferme intention de le suivre pour chaque poche d’un PF Yale adaptée à la zone €. (En fait le Yale sera pour la partie core mais j’ai l’intention de faire un core-satellites)

Je ne pense donc pas qu’elles "tourneront en rond" et l’ajout de l’inflation ne me semble pas être de l’ordre du "tripatouillage"

Fidèle à mon esprit ouvert j’apprécierai les avis positifs autant que négatifs

Voici donc le fichier amendé grâce à certaines remarques avec une inflation mésurée et un rendement acceptable. La variation des valeurs en feuille 2 est toujours de 2 à 20% pour tester la robustesse.
La cellule C13 (Augmentation annuelle attendue de l’investissement) à été corrigée (merci Aladin) et redevient à l’initiative du propriétaire du fichier
Par contre je n’arrive désormais pas à comprendre comment peut évoluer ce tableur : si je me mets en période 2, rien ne bouge. Décidément je suis une buse en finance :-)
va_infl_6_rend8_alea_2_a_20_pour_envoi.xls

Dernière modification par Lamat (02/03/2023 21h15)

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#80 02/03/2023 21h29

Membre (2022)
Réputation :   95  

@Lamat,

VA = une manière d’éviter les décisions hâtives et inappropriées.

Oui, absolument ! Comme le DCA, d’ailleurs.

La couche de complexité supplémentaire, on l’a évoqué plus haut dans cette discussion, est propre à satisfaire des esprits agités incapables de se contenter de la simplicité extrême du DCA… En revanche, parler ici de mes fumeux paliers de hausse et de baisse m’a permis d’en comprendre la nocuité.

Pour la foule de paramètres, vous avez raison : mon affaire ressemble à une petite usine à gaz ! Je m’efforce toutefois de la simplifier régulièrement.
4 pages de budgets (une pour chaque période identifiée d’ici à la retraite, en fonction des revenus et des charges attendus).
Une page de placements.
Une page de rémunération (revenus d’activité) + fiscalité
une page de retraite (revenus de substitution) + fiscalité
une page de patrimoine puisant des données dans toutes les pages précédentes pour dessiner une trajectoire selon des paramètres (rendement moyen actions, prix d’achat RP, date du départ en retraite).
La plupart des pages sont cachées la plupart du temps. Les tableaux d’amortissement des crédits en cours sont cachés en permanence.
Pas si compliqué, finalement smile un genre d’approche globale, si j’ose dire.
Et grâce à ça, je module non pas en agissant sur mon effort d’épargne, ou sur le risque pris, mais sur ma date de départ en retraite ou le prix de ma future RP. Ca me paraît plus souple, et plus sain.

Je suivrai avec plaisir l’évolution de vos réflexions. ET DE VOS ACTIONS smile

Bien à vous,

Ph.

PS : l’ajout de l’inflation prévue relève AMHA de l’élucubration. On ne sait pas la prévoir ! En revanche on sait la mesurer. Dès lors, je préfère l’intégrer a posteriori, en ramenant mon patrimoine à la valeur actualisée des sommes investies, pour extrapoler la valeur à atteindre, non en termes absolus, mais en termes de pouvoir d’achat.

Dernière modification par Phaeton (02/03/2023 21h34)

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#81 04/03/2023 16h11

Membre (2022)
Réputation :   95  

Un autre adepte du VA : Coyote

Il donne dans son suivi de portefeuille des chiffres permettant de comprendre l’approche particulière ("ventes virtuelles") qu’il décrivait sur la première page de cette conversation.

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