Impact du scandale Orpea sur les foncières détenant des EHPAD et vice versa ?

Dune a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

vu le faible taux d’occupation -mais qui probablement ne va pas durer- de pas mal d’EHPAD à la sortie de la crise sanitaire

Vous avez des chiffres sur le taux d’occupation avant la crise Covid ? et le taux aujourd’hui ?

Et si quelqu’un à des chiffres sur l’évolution du besoin en nombre de lits dans les années à venir ?
J’ai lu quelque part une estimation d’un besoin de +100.000 lits pour la France à l’horizon 2030.

Je n’ai que des chiffres pour un EHPAD donné (et pour les EHPAD du même "groupe"), et un ordre de grandeur pour les autres EHPAD du voisinage, dans le même département (les "concurrents", publics comme privés).
En gros, le taux d’occupation est normalement vers 90-95%, et baisse à chaque "épisode de surmortalité" (qui peut avoir diverses causes, le Covid ayant été une des plus impactante, mais il y a un tel épisode tous les 2-3ans). Au printemps 2021 le taux était tombé vers 50-60% (il n’y avait quasiment plus de nouveau résident entrant en EHPAD), et c’était remonté vers 80% à l’automne, et continuait sur sa lancée (le besoin n’a pas disparu…). Je suppose que les documents de référence (que je n’ai plus lu depuis quelques années) des groupes côtés ORPEA, KORIAN et LNA évoquent aussi ce taux et ses évolutions.

Pour des chiffres sur l’évolution du besoin en nombre de lits dans les années à venir, vous trouverez sur internet plein d’études des départements et des ARS. Quand j’en avais lues un certain nombre (il y a quelques années), j’avais retenu que le besoin augmentait assez lentement (de l’ordre de 1%/an), beaucoup plus lentement que le nombre de personnes âgées de plus de XX années, quel que soit XX (et d’ailleurs l’âge moyen d’entrée en EHPAD a augmenté de plus de 10 ans durant les 20 dernières années, et le niveau de dépendance des résidents a beaucoup augmenté, ce qui change pas mal le "métier", tandis que la durée moyenne de séjour en EHPAD est par contre assez stable). 

Par ailleurs, en pratique, il n’y a quasiment plus d’autorisation pour l’ouverture de nouvelles EHPAD dans le secteur privées (donc les homme politiques qui annoncent fièrement ne plus vouloir autoriser de nouvelles EHPAD privées, soit connaissent mal pas leur dossier, soit se moquent de nous). Par contre, il y a parfois des autorisations d’extensions (plus de lits au sein du même établissement, qui devient plus grand ou est réaménagé, ce qui permet en général des économies d’échelle), ou des transferts d’autorisation (quand l’exploitant change d’immeuble pour son activité, l’immeuble ancien étant trop couteux à remettre ou maintenir à niveau), mais je n’ai pas de chiffres détaillés à ce niveau.

Une remarque sur la « désaffection », terme pudique, qui frappe les ehpad :

Un bon établissement (très subjectif certes) à une liste d’attente pour y entrer : avant covid, on pouvait facilement attendre 1 an une place, pendant l’hécatombe, la situation s’est inversée avec des entrées quasi immédiates pour les familles demandeuses. De ce que j’entends autour de moi, les listes d’attente ont fait leur retour par endroit.

Le premier prescripteur des ehpad sont les travailleurs sociaux des départements qui comme en aide à domicile, distribuent des listes aux familles en besoin : de mon point de vue, ces listes sont souvent commentées lors de leurs distributions (la c’est très bien etc…).

Geoge sur la file Orpea considérait que le domicile était adapté à beaucoup de pathologies avec une bonne coordination des intervenants, aides diverses déduites, je pense que cette solution revient bien moins cher que l’Ehpad : le raisonnement d’Aleph est biaisé sur le fait qu’on ne multiplie pas les heures de présence par un taux horaire de nuit par exemple, mais que les CCN prévoient des forfaits de présence responsable (ridiculement bas par ailleurs) pour environ 20euros pour 7h payes au salarié concerné auquel s’ajoutent le réel passe (exemple 10mn suite appel du patient à 23h)

Au vu de la situation globale, pénurie d’assistantes de vie depuis des lustres, il est illusoire à mon sens de croire que le domicile pourrait remplacer les ehpad globalement. Le vieillissement de la population et l’accroissement des cas lourds va rendre l’Ehpad encore plus incontournable (unîtes spe), on peut par contre penser que le régulateur (département et ARS) va suivre un peu plus les plaintes familiales, même si la plupart sont sans doute bien conscients que les familles sont aussi souvent une partie du problème (faites ce que je ne veux ou ne peux pas faire, je suis client etc…) et ont ainsi des rapports tendus avec les établissements sans que ceux ci n’aient démérité généralement sur ce que j’en connais.

Je ne crois pas à un changement durable de modèle économique sur ce milieu, sauf à la marge.

InvestisseurHeureux, le 08/02/2022 a écrit :

Donc on pourrait très bien s’en passer en faisant monter en puissance les EHPAD associatifs.

Je ne vois pas ce que GBL trouve de yakafocon là dedans (sans compter que dire ça n’apporte strictement rien).

En revanche, je m’interroge : les Ehpad associatifs sont-ils tellement mieux?

Il n’y aura sans doute pas de stats claires là dessus. Cela étant, je note que sur l’ensemble des réclamations enregistrées par le défenseur des droits (sur les 6 dernières années) au sujet des Ehpad, 30% concernent des structures associatives (source : Défenseur des Droits). Sauf erreur de ma part, ces dernières représentent environ 29% de la population qui réside en Ehpad (source : Drees, chiffres 2015).

Pour info (chiffres arrondis) : les Ehpad publics = 50% de la population d’Ehpad, 45% des réclamations ; les privés lucratifs = 21% de la population pour 25% des réclamations.

Bien entendu, il ne s’agit que d’une statistique isolée, qui ne rend certainement pas compte de l’ensemble du problème et encore moins de sa complexité. Mais en première approche, ça suggère que les problèmes concernent autant les Ehpad associatifs que publics que privés.

Une fois qu’on a dit ça : il faudra bien continuer à héberger une population croissante de personnes âgées dépendantes. les Ephad y auront un rôle à jouer, y compris le privé (argument instinctif : ni le public ni l’associatif ne pourront supporter ça tout seul). Mais avec une inflation de normes diverses et variées. Qui seront sans doute bienvenues sur le plan humain mais qui vont peser sur les marges. Peut être aussi (simple spéculation de ma part, instinctive) sur la qualité du foncier (arbitrages en faveur des coûts de personnel, équipements etc.)?

Dernière modification par carignan99 (09/02/2022 18h54)

aleph1, le 08/02/2022 a écrit :

rarahu a écrit :

Vous ne pouvez effectivement pas retirer vos fonds du PEE avant 5 ans après votre versement mais vous pouvez arbitrer à l’intérieur de votre PEE vers un autre FCPE autre que celui dédié aux actions de votre entreprise.

Faux.
Dans le PEE, la sortie *ET* l’arbitrage sont tous les deux interdits avant 5 ans pour les actions de l’entreprise souscrites avec un rabais sur le cours de bourse, dans le cadre d’une AK réservée aux salariés.

Sinon, ce serait trop facile: le salarié souscrit des actions de son entreprise avec un rabais de 20% sur le cours de bourse et revend dès le lendemain au cours de bourse, en arbitrant vers un fonds monétaire (ou un fonds actions diversfié) du PEE.

Bonsoir Aleph1,

Pour votre information, il est tout à fait possible de réaliser des arbitrages dans le PEE sur le fond de l’entreprise auquel on a abondé durant une augmentation de capital (ESOP).

Si je vous dit cela, c’est parce que je l’ai fait dans les mois suivant l’augmentation de capital (dans le PEG AIRBUS pour information), et cela m’avait d’ailleurs étonné à l’époque.

A la réflexion, il n’y a rien qui puisse empêcher cela, le PEE est un compte-titre bloquant pour 5 ans les sommes versées (ce qui permet de bénéficier de la non imposition des plus-values).
Lorsque l’on souscrit à l’ESOP, on achète un nombre de FCPE de l’entreprise en bénéficiant d’un avantage en nature (la décote sur le cours) qui lui sera taxé sur la feuille de paie.

Le nombre de part de FCPE acheté aurait un code spécifique pour pouvoir les tracer si il y avait une interdiction d’arbitrage durant les 5 ans (un peu comme pour les actions que l’on  passe au nominatif) or ce n’est pas le cas.

C’est peut être une spécificité du PEG AIRBUS, mais les documents de l’entreprise sur l"ESOP ne parle bien que du déblocage des sommes.

AIRBUS a écrit :

Vous ne pourrez pas demander le déblocage de vos avoirs pendant une période de cinq ans.
En pratique, vous pourrez débloquer votre épargne à partir du 1 juillet 2024, ou avant cette date si
vous êtes dans une situation de déblocage anticipé prévue par l’article R3324-22 du Code du travail
(mariage, 3ème enfant, etc.) et souhaitez en profiter.
Toute plus-value éventuelle sera exonérée d’impôt sur le revenu mais soumise aux prélèvements
sociaux, actuellement au taux global de 17,2%.
La plus-value imposable est égale à la différence entre la valeur de rachat et le montant des sommes
que vous avez placées sur le PEG lors de la souscription à la présente offre.
Les prélèvements sociaux seront retenus à la source : le montant qui vous sera versé sera déjà diminué
des prélèvements sociaux dus.
Toutes les informations nécessaires vous seront communiquées par l’établissement bancaire français.

Cordialement