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Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

Favoris 1    #9301 30/01/2023 18h48

Membre (2012)
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Bonsoir,
Je vous partage cet article que j’ai trouvé intéressant:

S&P 500: Vanguard Predicts Stock Returns ? You’re Not Going To Like Them | Investor’s Business Daily

Et son résumé:

Vanguard a écrit :

Vanguard’s Calls For The Next Decade
Stocks     Annualized return projection
U.S. stocks     4.7%-6.7%
U.S. value     4.7%-6.7%
U.S. growth     3.1% - 5.1%
U.S. large cap     4.7% - 6.7%
U.S. small cap     5.0% - 7.0%
U.S. real estate investment trusts     4.9% - 6.9%
Global stocks ex-U.S.     7.4% - 9.4%
Global ex-U.S. developed markets     7.2% - 9.2%
Emerging markets     7.0% - 9.0%
Bonds     Annualized return projection
U.S. aggregate bonds     4.1% - 5.1%
U.S. Treasury bonds     3.7% - 4.7%
U.S. credit bonds     4.7% - 5.7%
U.S. high-yield corporate bonds     6.6% - 7.6%
U.S. Treasury Inflation-Protected Securities     3.2% - 4.2%
U.S. cash     3.4% - 4.4%
Global bonds ex-U.S.     4.0% - 5.0%
Emerging markets govt. bonds     6.4% - 7.4%
U.S. inflation     2.0% - 3.0%


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#9302 30/01/2023 19h13

Membre (2017)
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Un sujet essentiel. Ma conviction est que les 10 années à venir seront très différentes des 10 années passées en termes de rendements d’actifs.
La fragmentation du monde limitera les échanges de biens et services et réduira les perspectives de croissance.
*Les exigences de souverainetés (militaires, énergétiques, industrielles )  les pénuries de matières premières (métaux précieux) et les dislocations de chaînes d’approvisionnement (puces, stockage, vaccins, technologie etc) feront des 10 ans à venir une décennie de stagnation séculaire, pour reprendre les termes de Larry Summers.
* L’inflation sera plus forte pour de nombreuses raisons: moins de concurrence (avec notamment la disparition progressive de la désinflation importée par la Chine), davantage de nécessité de transition énergétique et de stratégies de ré-industrialisations à marches forcées, sans parler de la quantité de monnaie en circulation toujours massive.
* Les taux seront bien plus hauts que la période de taux zéro/négatifs dont nous sortons, en parallèle avec la disparition d’un stimulus monétaire (en quantité et en prix) historique.

Ainsi, je m’attends à ce que les multiples des indices des marchés boursiers évoluent tangentiellement vers la fourchette basse de ceux que nous avons connus.

Les prévisions de Vanguard reflètent ces faibles perspectives de rendement des actions, et les perspectives retrouvées des obligations. 

la hausse vigoureuse des actions ce mois de janvier n’est donc pas à mes yeux une hirondelle qui fait le printemps, mais un de ces moments où il faut ré-allouer ses actifs de façon plus défensive, en privilégiant les investissement en taux.

A noter: les prévisions de taux ont une bien meilleure probabilité d’occurrence que celle des actions, en s’appuyant sur le niveau des taux 10 ans actuel de ces instruments (US10Y=3,55%). Mais les ETF dévieront de ce que les titres offriront à cet horizon donné.

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#9303 30/01/2023 19h22

Membre (2013)
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Je suis assez d’accord, je suis rempli de marchés emergents a environ 50%. Les metaux pour la transition il faudra en miner enormement, cela va faire monter les prix, et les monnaies, ou au moins l’activité economique des emergents, surtout les riches en cuivre et lithium et autres metaux pour la transition.

Et meme pour le petrole et des energies "sales", il en faudra beaucoup, car de nombreux pays passent encore par le charbon et le petrole pour leur transition energetique de "Feu de bois dans un village à Ville industrielle", et donc cela favorisera les pays riches en petrole.

Bien sur, les valorisations sont egalement plus faibles ex US et cela joue beaucoup.
La tech aura toujours un role a jouer, mais il faudra une valorisation raisonnable pour obtenir des bons retours, et certains avantages competitifs dans la tech ne sont pas si certains qu’avant (Facebook, ChatGPT, Alibaba le montrent bien).

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#9304 30/01/2023 20h17

Membre (2022)
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En utilisant les données présentées par Chafouini, et en considérant que MSCI World comporte actuellement 68% d’US, on aurait une prévision comprise entre 5,5% et 7,5% pour MSCI World.

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#9305 30/01/2023 20h44

Membre (2015)
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Je ne comprends pas « U.S. cash     3.4% - 4.4% », par définition le cash c’est 0% non ?

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#9306 30/01/2023 20h47

Membre (2012)
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Je pense que par "US Cash", ils entendent les T-Bills.


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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[+1]    #9307 30/01/2023 21h38

Membre (2015)
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Vide.

Dernière modification par TyrionLannister (Aujourd’hui 00h49)


A Lannister always pays his debt.

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#9308 02/02/2023 17h47

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Trahcoh le 09/03/2022 a écrit :

Rappelons les faits suivants: les indices boursiers sont le reflet exact de la capitalisation boursière des entreprises qui les constituent. Les entreprises gagnent de l’argent. Les bénéfices non distribués en dividendes augmentent la valeur des entreprises et leur capitalisation boursière.

En conséquence, en plus de l’effet de l’inflation, les cours de bourse ne peuvent que monter. Donc un krach à -20%, c’est une plus-value assurée de 25% à moyen terme sur un indice boursier de pays développé.

Et pour les annonciateurs de malheurs, le cac40 à 3000, c’est 100% de plus-value assurée.

(…)

Profitez de la volatilité.

(…)

Les cours vont monter à terme. Les flux qui sortent finissent par revenir. Les taux qui montent finissent par descendre. Le cac40gr repassera les 20 000, les bears ne peuvent rien y faire.

Les indices boursiers des pays développés ne peuvent que battre leurs records historiques. Seul le fait que le taux de déflation serait supérieur à l’effet des profits pourrait maintenir des cours baissiers à long terme. A la connaissance de la lutte contre la déflation des banques centrales, cela n’arrivera pas.

Le cac40 valait 1000 point à sa création sauf erreur de ma part, et le dow-jones moins de 400 point au pic de 1929.

Les indices boursiers montent, c’est factuel.

Source : Encore un krach sur le march actions p.305
Record battu ce jour pour le CAC40 GR à 21095 point à l’instant. Même pas eu besoin d’attendre un an.

Longue vie aux krachs, longue vie au CAC.

Message édité par l’équipe de modération (02/02/2023 18h43) :
- édition et ajout de la source

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#9309 02/02/2023 18h23

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INTJ

Trahcoh a écrit :

Record battu ce jour pour le CAC40 GR à 21095 point à l’instant.

En effet.

Je me souviens d’un message posté sur cette file, que je ne retrouve plus, mais où un SAV serait terrible !

Le message de mémoire datait de mi-2021, et disait que le CAC40 était has been, composé de vieilles sociétés matures et dépassées, vs un NASDAQ qui représentait le futur, l’avenir et l’innovation.

En conséquence de quoi, l’investisseur à long terme devait surpondérer le NASDAQ, voire n’investir que sur le NASDAQ (et les plus intelligents devraient même investir sur le NASDAQ avec effet de levier, via le LQQ, bon, ça ne je ne sais plus si c’était dans le msg où si j’invente !)

Depuis le CAC40 a surperformé massivement le NASDAQ : il faut dire que notre LVMH aide beaucoup !

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#9310 02/02/2023 18h51

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MarsAres, le 04/11/2022 a écrit :

Rick, le 03/11/2022 a écrit :

Personnellement, je vois cette baisse du NASDAQ comme une opportunité, des belles valeurs technologique US avec des PER de valeur value.

Je ne pensais pas pouvoir rentrer un jour sur Intel à 25€ ou Meta à 90€ et maintenant c’est chose faite.

Je réponds juste pour garder sous le coude ce message, à dans 6 mois.

Vu qu’on parle NASDAQ.

J’en profite pour ressortir ce message, on est pas à 6 mois mais 3 mois, on peut constater la remontée spectaculaire de Meta, je suis à presque +100%, c’est moins bon sur Intel + 5% environ mais je reste confiant pour un redressement et j’ai touché le dividende.

J’avais également profité de la chute d’Alphabet pour rentrer sur la valeur sur 83€.

A dans 3 mois MarsAres. wink

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#9311 02/02/2023 19h07

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Quand tout va bien, on est toujours plus prompt à poster ce type de message.

Je re-cite une nouvelle fois Guy Roux, ce grand philosophe du XXieme siècle, mais "c’est à la fin de la foire qu’on compte les bouses".

Je ne parle pas spécialement de vous mais bon nombre ont arrêté de publier leur portefeuille lorsque la déconfiture de l’automne faisait son œuvre et recommenceront à le publier dès ce mois ci ou le mois prochain.

J’espère simplement que fidèles à vos prévisions, vous avez emprunté ou utilisé la marge en excès dès septembre pour profiter de ce spectaculaire rebond.

bien à vous,

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#9312 02/02/2023 19h13

Membre (2011)
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Trahcoh a écrit :

Trahcoh le 09/03/2022 a écrit :

Rappelons les faits suivants: les indices boursiers sont le reflet exact de la capitalisation boursière des entreprises qui les constituent. Les entreprises gagnent de l’argent. Les bénéfices non distribués en dividendes augmentent la valeur des entreprises et leur capitalisation boursière.

En conséquence, en plus de l’effet de l’inflation, les cours de bourse ne peuvent que monter. Donc un krach à -20%, c’est une plus-value assurée de 25% à moyen terme sur un indice boursier de pays développé.

Et pour les annonciateurs de malheurs, le cac40 à 3000, c’est 100% de plus-value assurée.

(…)

Profitez de la volatilité.

(…)

Les cours vont monter à terme. Les flux qui sortent finissent par revenir. Les taux qui montent finissent par descendre. Le cac40gr repassera les 20 000, les bears ne peuvent rien y faire.

Les indices boursiers des pays développés ne peuvent que battre leurs records historiques. Seul le fait que le taux de déflation serait supérieur à l’effet des profits pourrait maintenir des cours baissiers à long terme. A la connaissance de la lutte contre la déflation des banques centrales, cela n’arrivera pas.

Le cac40 valait 1000 point à sa création sauf erreur de ma part, et le dow-jones moins de 400 point au pic de 1929.

Les indices boursiers montent, c’est factuel.

Source : Encore un krach sur le march actions p.305
Record battu ce jour pour le CAC40 GR à 21095 point à l’instant. Même pas eu besoin d’attendre un an.

Longue vie aux krachs, longue vie au CAC.

Message édité par l’équipe de modération (02/02/2023 18h43) :
- édition et ajout de la source

En effet, la courbe sur 20 ans est impressionnantes !


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#9313 02/02/2023 19h29

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ISTJ

Selden a écrit :

Quand tout va bien, on est toujours plus prompt à poster ce type de message.

Pourquoi je ressors ce message, tout simplement parce que MarsAres a ironisé en misant sur une chute prochaine des valeurs que je partagais sur une message de cette file…

Sinon, je ne suis pas du genre à me vanter sur ce forum…

Cela fait d’ailleurs un moment que je n’ai pas partagé mon portefeuille ici malgré sa forte hausse.

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#9314 02/02/2023 19h29

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ESTP

Qu’elle que soit l’orientation future du marché,  je trouve cette journée "bizarre" :

- Le Nasdaq monte de plus de 3% quand le Dow Jones baisse,

- Les taux long baissent comme si on allait entrer en récession alors que le pétrole monte comme si nous étions en expension économique

- Le bitcoin prend 4 % comme si les taux allaient baisser quand l’or est rouge comme si les taux allaient monter

Oui, cette journée me semble "bizarre" …


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

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#9315 02/02/2023 19h56

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Vous avez dit bizarre ?… Comme c’est bizarre !

Ce qui me paraît surtout bizarre, c’est qu’on soit plus haut qu’il y a un an.
Hors depuis un an, on a une guerre, l’envolée de l’inflation, la hausse des taux.

A court terme je vois une envolée en mode "FOMO".

Mais ça finira par atterrir, et ça risque d’être brutal.


Dif tor heh smusma

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#9316 02/02/2023 20h13

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ArnvaldIngofson a écrit :

Vous avez dit bizarre ?… Comme c’est bizarre !

Ce qui me paraît surtout bizarre, c’est qu’on soit plus haut qu’il y a un an.
Hors depuis un an, on a une guerre, l’envolée de l’inflation, la hausse des taux.

A court terme je vois une envolée en mode "FOMO".

La Bourse ne price pas la situation actuelle, mais la future. Est ce que la situation sera meilleure dans un an par exemple, et les profits des entreprises vont ils augmenter ? Je n’ai pas la réponse, mais la Bourse semble dire oui. Donc ça monte.

Et si elle se trompe, bah ça corrigera.

Dernière modification par FCP (02/02/2023 20h23)


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#9317 02/02/2023 22h57

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C’est le dead cat bounce des Ponzi, la creation de valeur a long terme sera absente sur les bouses non rentables ou a des pe > 50.

Restez sur la value ou la croissance rentable et pas trop chere amha.

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[+2]    #9318 02/02/2023 23h28

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Il manquait 3 résultats pour les GAFAM : Alphabet, Apple et Amazon.

REUTERS•02/02/2023 à 22:56 a écrit :

Alphabet rate le consensus, les revenus publicitaires en berne

Alphabet a annoncé jeudi des revenus trimestriels inférieurs aux attentes alors que l’activité publicitaire de la maison mère de Google pâtit du ralentissement économique.

Les actions d’Alphabet, qui ont perdu environ 40 % de leur valeur en 2022, baissaient d’environ 4% dans les échanges après-Bourse.

Les revenus publicitaires de Google, qui comprennent la recherche et YouTube, sont tombés à 59,04 milliards de dollars contre 61,24 milliards de dollars, alors que les annonceurs – principaux contributeurs aux ventes d’Alphabet – ont réduit leurs dépenses pour faire face à l’inflation, aux taux d’intérêt élevés et aux craintes de récession.

Le bénéfice net d’Alphabet est tombé à 13,62 milliards de dollars, ou 1,05 $ par action, contre 20,64 milliards de dollars, ou 1,53 $ par action, il y a un an.

Le chiffre d’affaires du groupe s’est élevé à 76,05 milliards de dollars au quatrième trimestre, contre 75,33 milliards de dollars un an plus tôt et un consensus de 76,53 milliards de dollars, selon les données IBES de Refinitiv.

1 - 0

REUTERS•02/02/2023 à 22:59 a écrit :

Bénéfice inférieur aux attentes pour Apple, une première depuis 2016

Apple a publié jeudi un chiffre d’affaires et des bénéfices inférieurs aux attentes de Wall Street en raison de la faiblesse des ventes d’iPhone, pénalisées notamment par les confinements liés à la pandémie de COVID-19 en Chine.

Les ventes d’Apple ont chuté de 5% à 117,2 milliards de dollars et ont baissé dans toutes les régions du monde au cours du trimestre. Toutes les catégories de produits ont été affectées, à l’exception des services et les iPads.

Le bénéfice par action s’est établi à 1,88 $, terminant en dessous des attentes de Wall Street pour la première fois depuis 2016.

Les analystes s’attendaient à des ventes de 121,1 milliards de dollars et à un bénéfice de 1,94 dollar par action, selon les données IBES de Refinitiv.

Le directeur général d’Apple, Tim Cook, a déclaré à Reuters que les difficultés qui avaient entravé la production en Chine jusqu’au mois de décembre étaient désormais terminées, Pékin ayant renoncé à sa politique de "zéro covid".

Les confinements à répétition ont affecté à la fois la production d’iPhones et les ventes en Chine, qui ont baissé de 7% à 23,9 milliards de dollars au quatrième trimestre.

Le dollar fort a aussi pesé sur les ventes de la marque à la pomme au niveau mondial.

Et 2 - 0

REUTERS•02/02/2023 à 23:03 a écrit :

Les prévisions d’Amazon déçoivent, l’inflation pèse toujours

Amazon.com AMZN.O a prévenu jeudi que son bénéfice d’exploitation risquait de continuer à baisser au cours du trimestre en cours, les licenciements massifs n’ayant pas suffi à compenser la baisse des dépenses des consommateurs et des clients de ses services cloud.

Si les revenus d’Amazon pendant la période des fêtes de fin d’année ont dépassé les attentes de Wall Street, la croissance des ventes des très lucratifs services de cloud computing ont ralenti au cours du quatrième trimestre.

Amazon prévoit de réaliser un bénéfice de 0 à 4 milliards de dollars de bénéfice d’exploitation au quatrième trimestre, contre 3,7 milliards de dollars sur la même période il y a un an et 4,04 milliards de dollars attendus par les analystes, selon le cabinet de recherche FactSet.

Les actions du géant du commerce en ligne ont chuté de 5 % dans les échanges après-Bourse, effaçant leur gain de 7 % avant la clôture de Wall Street jeudi.

Face à une inflation élevée et aux incertitudes économiques en 2023, le PDG d’Amazon, Andy Jassy, s’emploie à réduire les coûts et a annoncé le mois dernier plus de 18 000 licenciements dans différents services.

Et 3 - 0

Là ça devient lourd.
Fin du rêve ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Dif tor heh smusma

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#9319 02/02/2023 23h33

Banni
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Pas de bol j’ai été obligé de liquider une partie de mes shorts au plus haut cet après midi. Mais bon, ca fait partie du jeu :-)

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[+1]    #9320 08/02/2023 00h10

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Jéjé le bavard

Jerome Powell, le président de la Fed, l’a encore dit aujourd’hui : "Le processus de désinflation a débuté".
Même s’il est "surpris par la robustesse des derniers chiffres de l’emploi", il persiste.

Et s’il réussissait l’idéal improbable : ralentir l’inflation sans provoquer de récession, ou alors une toute petite ?
Un doute m’assaille !

Des IA

Par ailleurs le secteur technologique s’entiche d’un nouveau gadget : l’intelligence artificielle (IA) dite générative, qui crée des contenus pour les utilisateurs.

Le Nasdaq a été tiré par Microsoft (+4,20%), qui va notamment intégrer le programme ChatGPT à son moteur de recherche Bing, ce qui pourrait relancer Microsoft sur ce secteur outrageusement dominé par Google.

Alphabet (+4,61%), maison mère de Google, a également profité de l’aspiration, après avoir présenté, lundi, sa version de ChatGPT, baptisée Bard.

M’enfin, tant qu’ils n’inventent pas Skynet …

Wall Street termine en hausse, encouragée par Powell et Microsoft

Krach ?

Avec tout ça, le krach n’est peut-être pas pour demain.
Pour ceux qui ne sont pas complètement investis, on va devoir se contenter d’une pause technique
(il y en a toujours, une hausse n’est jamais ininterrompue)
pour réinvestir.
Pour ceux qui sont "short", il y a un risque accru …


Dif tor heh smusma

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Favoris 2   [+2]    #9321 21/02/2023 16h43

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L’économie européenne allait s’effondrer.

Euro 50 :



L’Europe allait vivre dans le noir, nous étions sensé geler dans nos maisons, nous serions contraints d’aller couper du bois dans les forêts pour nous chauffer car le gaz serait impayable (vive Poutine)



L’euro ne vaudrait plus rien, une monnaie de singe selon certains.



L’Ukraine était finie, son armée allait s’effondrer, Poutine allait gagner la guerre.

C’est cela, oui.

PS : je maintiens que ce sujet est un véritable indicateur contrariant : achetez dès qu’il ressurgit et que nos "findumondistes" donnent de la voix :-)

PPS : quand les indices sont sur un pic comme en ce moment, j’achète des puts : VI pas chère, et comme les arbres ne montent pas jusqu’au ciel, il y aura probablement une correction prochaine, ce qui permettra de nouveaux à nos "madame Irma" de prédire la fin du monde :-)

Dernière modification par koldoun (21/02/2023 20h28)

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[+1]    #9322 21/02/2023 17h38

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Prenez une "information " grave, voire très grave.
Divisez son degré de gravité par 100.
Multipliez par Pi au carré.
Retranchez 5%.
Vous avez alors la véritable gravité…

De toute façon, on ne devait pas passer l’hiver,  Poutine ayant vitrifié le monde avant.

Le marketing de la peur….

Mafo

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#9323 01/03/2023 20h41

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Bonjour,

J’ai une question toute bête : pourquoi sur les 3 derniers cycles de hausses de taux de la Fed les marchés montaient, alors que sur le cycle de hausse actuel, les marchés baissent ?


Merci d’avance.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K) 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

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#9324 06/03/2023 11h01

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ESTJ

Mon interprétation (déjà évoquée dans cette file) : la FED a eu une réaction contra cyclique due à son manque de vision. En clair elle a attendu trop longtemps avant de monter ses taux. Elle aurait du les monter de mi 2021 à mi 2022 (en plein boom éco et pendant que l’inflation montait) et non pas de mi 2022 à mi 2023.
Si elle avait fait ça on aurait bien eu une hausse des cours (drivés par la croissance et les résus) en pleine hausse des taux puis une baisse des cours pendant la phase de taux hauts, puis une baisse des taux pendant la phase de contraction de l’économie, comme les autres fois.


TdB PEA/CTO Parrainage Ohm Energie Parrainage Boursorama : NIPA2313

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#9325 06/03/2023 12h28

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INTP

Rick, le 02/02/2023 a écrit :

MarsAres, le 04/11/2022 a écrit :

Rick, le 03/11/2022 a écrit :

Personnellement, je vois cette baisse du NASDAQ comme une opportunité, des belles valeurs technologique US avec des PER de valeur value.

Je ne pensais pas pouvoir rentrer un jour sur Intel à 25€ ou Meta à 90€ et maintenant c’est chose faite.

Je réponds juste pour garder sous le coude ce message, à dans 6 mois.

Vu qu’on parle NASDAQ.

J’en profite pour ressortir ce message, on est pas à 6 mois mais 3 mois, on peut constater la remontée spectaculaire de Meta, je suis à presque +100%, c’est moins bon sur Intel + 5% environ mais je reste confiant pour un redressement et j’ai touché le dividende.

J’avais également profité de la chute d’Alphabet pour rentrer sur la valeur sur 83€.

A dans 3 mois MarsAres. wink

Mon message n’était pas ironique, j’espère que vos choix vous seront profitable.
J’ai écrit cela parce que je ne sais pas prévoir, juste certaines choses très précises en me servant de mon arc de prévisions, je n’ai pas de cible, je pars du présent et je tends mon arc dans un endroit du passé qui me semble sûr, ensuite j’estime où la flèche a des chances de tomber, sachant qu’il y a de nombreux aléas comme la gravité, le vent,..etc.

Flavius, le 30/01/2023 a écrit :

Un sujet essentiel. Ma conviction est que les 10 années à venir seront….

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