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11% - 10
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6% - 6
Non, certainement pas (avis négatif)

4% - 4
Nombre de recommandations : 86   Recommandation moyenne : 3,2/4 Avis plutôt positif

#1626 18/01/2023 18h27

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Puisque cela a fuité dans la presse, (il y a eu visiblement un point presse ce matin)
Corum annonce 6.88% pour Corum Origin.
Cela colle avec la méthode que j’avais appliqué sur corum xl.
Je retrouve exactement la même chose sur origin (et exactement les même dividendes nets que ArnvaldIngofson)

On remarquera que Corum s’est aligné sur l’Aspim cette année :-)
ca fait gagner 0.21% sur le TDVM !

Comme quoi les calculs de rendement, distribution, rentabilité appelons les comme on veut, il y a 25 façons de les calculer… et les écarts sont parfois importants.

Ce qui compte, pour celui qui veut faire une analyse sérieuse est de raisonner en dividende (et aussi résultat par part) bien meilleur indicateur.

Dernière modification par cedREIM (18/01/2023 18h54)


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#1627 18/01/2023 21h14

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Le Fil d’Actualités 4e Trimestre 2022 vient tout juste de sortir. Cela confirme le rendement annuel affiché par Corum de 6,88%. Le dividende exceptionnel brut (avant imposition en Allemagne) pour la vente de l’immeuble de Francfort est indiqué être de 8,20€ par part.

J’aime bien l’éditorial qui décrit l’histoire de l’achat puis de la vente de l’immeuble de Francfort, expliquant pourquoi la plus-value est si importante sur cet immeuble.

Dernière modification par LudoN (18/01/2023 21h15)

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#1628 18/01/2023 22h26

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La perf sur le long terme est quand même impressionnante.  [:siluro]


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#1629 19/01/2023 09h42

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C’est encore une belle performance de Corum, on ne peut pas le nier.

Quelques remarques néanmoins :
- s’il y a du rendement, c’est forcément qu’il y a du risque. Ce risque peut être parfaitement maîtrisé et cohérent donc ça n’est pas nécessairement un inconvénient mais il existe.
- l’augmentation de prix de parts successives : il convient de remettre l’église au milieu du village. Hormis quelques très mauvais gestionnaires, toutes les scpi ont augmenté leurs prix de parts. Non pas parce que ce sont des génies mais bien parce que l’environnement taux était favorable ! C’est à partir de cette année qu’on va voir qui sont les bons !
- cette "performance réelle" est très surprenante. Où sont passés les frais de souscription ? Si vous avez acheté corum origin en début d’année et que vous en sortez, vous n’avez pas +11%

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[+1]    #1630 19/01/2023 10h01

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loicd a écrit :

C’est encore une belle performance de Corum, on ne peut pas le nier.

- cette "performance réelle" est très surprenante. Où sont passés les frais de souscription ? Si vous avez acheté corum origin en début d’année et que vous en sortez, vous n’avez pas +11%

La "performance réelle" c’est un outil de communication de Corum. Discutable donc.

Le vrai juge de paix pour évaluer la performance c’est le TRI pour moi. Et avec un TRI qui dépasse les 7 % sur 10 ans, je trouve que les investisseurs s’y retrouvent largement. Il me semble que Corum Origin est numéro 1 du marché sur cette période.

Ce qui me gratouille le plus sur Origin c’est la commission sur les ventes. 5 % du prix de vente si plus-value d’au moins 5 % c’est énorme !
-S’ils vendent un immeuble avec 5 % de plus-value, il captent tout le gain à leur propre bénéfice.
-S’ils vendent avec 10 % de plus-value ils en captent 50 %.
-etc etc… même avec une plus-value conséquente de 25 ou 30 %, la part conservée par Corum est gigantesque je trouve.

En plus ça aura forcément un effet incitatif à revendre des actifs pour encaisser du CA pour leur compte, alors même que le rendement de l’immeuble aurait peut-être pu justifier de le conserver dans la SCPI. Bref, je me demande si ça ne créé par un risque de conflit d’intérêt.


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[+1]    #1631 19/01/2023 12h20

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Je suis allé à la présentation des résultats hier soir.

Grosse mise en avant de leur assurance vie, en insistant sur les avantages fiscaux.

Côté présentation des résultats, c’est surtout Corum Origin qui a été mis en avant. Le fondateur Frédéric Puzin a rappelé qu’il était contre le TRI car soit disant incompréhensible pour les particuliers (bon en vrai on sait qu’il veut mettre le taux le plus élevé possible en présentation de ses documents).

Résumé de la soirée :
Passage de Virginie Ledoyen. Sans intérêt, elle était là pour poser des questions en tant que personne sans connaissance des SCPI, surement pour les +1 qu’il était possible d’invité et qui ne sont pas encore chez Corum. Les réponses n’apportaient donc rien à ceux connaissant.
Sketch D’Elie Semoun, pour les amateurs.
Une chorégraphie par Sadeck Waff (danse avec des mouvement de mains et bras d’une quinzaine de personnes)
cocktail dinatoire, où certaines personnes étaient accrochées au buffet au début. Heureusement l’espace était grand et Corum avait prévu en quantité.
Merci à vous, car comme l’a dit Elie Semoun, le show, le bateau Corum, le cocktail est fait avec l’argent des épargnants ;-)


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#1632 19/01/2023 13h14

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Greyna a écrit :

Il me semble que Corum Origin est numéro 1 du marché sur cette période.

Attention, "il me semble" n’est pas recommandé sur ce forum, on vérifie et de toute manière c’est faux.

Greyna a écrit :

Ce qui me gratouille le plus sur Origin c’est la commission sur les ventes. 5 % du prix de vente si plus-value d’au moins 5 % c’est énorme !
-S’ils vendent un immeuble avec 5 % de plus-value, il captent tout le gain à leur propre bénéfice.
-S’ils vendent avec 10 % de plus-value ils en captent 50 %.
-etc etc… même avec une plus-value conséquente de 25 ou 30 %, la part conservée par Corum est gigantesque je trouve.

En plus ça aura forcément un effet incitatif à revendre des actifs pour encaisser du CA pour leur compte, alors même que le rendement de l’immeuble aurait peut-être pu justifier de le conserver dans la SCPI. Bref, je me demande si ça ne créé par un risque de conflit d’intérêt.

Absolument, on l’a dénoncé lors de la présentation de la mesure en AG :
Corum Origin → avis sur cette SCPI (Corum AM) p.57
"Il me semble" (oui je vous charriais) que Corum est LA SG qui a le plus de frais pour ses SCPI.
A noter que dans leurs bulletins, ils mettent en avant le fait que leurs frais de sortie sont de 0, commission de retrait anticipé (ce qui ne correspond à aucune définition) à 0 aussi et commission d’acquisition à 0. Ils sont combatifs face aux nouveaux arrivants.


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#1633 19/01/2023 15h53

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Surin a écrit :

Attention, "il me semble" n’est pas recommandé sur ce forum, on vérifie et de toute manière c’est faux.

Ok pour "il me semble", je ferai attention ;-)

Par contre vous m’intriguez: quelle SCPI aurait donc un meilleure TRI sur 10 ans ? A ma connaissance il n’y en a pas, mais j’ai pu en louper une.


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[+1]    #1634 19/01/2023 16h06

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Le TRI 10 ans annoncé pour CORUM Origin est de 7.06% (source)

Je n’ai consulté le TRI 10 ans que d’une seule autre SCPI (pas choisie au hasard toutefois) pour trouver mieux :
Le TRI 10 ans annoncé pour IMMORENTE est de 7.79% (source).

Je suppose qu’il y a d’autres SCPI avec un TRI 10 ans encore meilleur.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #1635 19/01/2023 16h28

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Bonjour GBL

Pour Immorente cela m’a intrigué,
Dans le BT3 il y y a bien 7.79 pour 10 ans
Par contre dans le BT2 c’est pour 15 ans
idem pour le BT1

sans doute une erreur sur le BT3

Sinon il y a selectipierre 2 , à environ 10%

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#1636 19/01/2023 18h22

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Oui, de toute façon, vu les dizaines de SCPI existantes, le podium ou même à quelques pas de son pied, c’est une performance honorable, n’en déplaise aux Corum bashers.
Mon seul critère est ce qui arrive sur le compte ; les commentaires sont libres et vains.

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#1637 19/01/2023 18h41

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Greyna a écrit :

loicd a écrit :

C’est encore une belle performance de Corum, on ne peut pas le nier.

- cette "performance réelle" est très surprenante. Où sont passés les frais de souscription ? Si vous avez acheté corum origin en début d’année et que vous en sortez, vous n’avez pas +11%

La "performance réelle" c’est un outil de communication de Corum. Discutable donc.

Le vrai juge de paix pour évaluer la performance c’est le TRI pour moi. Et avec un TRI qui dépasse les 7 % sur 10 ans, je trouve que les investisseurs s’y retrouvent largement. Il me semble que Corum Origin est numéro 1 du marché sur cette période.

Ce qui me gratouille le plus sur Origin c’est la commission sur les ventes. 5 % du prix de vente si plus-value d’au moins 5 % c’est énorme !
-S’ils vendent un immeuble avec 5 % de plus-value, il captent tout le gain à leur propre bénéfice.
-S’ils vendent avec 10 % de plus-value ils en captent 50 %.
-etc etc… même avec une plus-value conséquente de 25 ou 30 %, la part conservée par Corum est gigantesque je trouve.

En plus ça aura forcément un effet incitatif à revendre des actifs pour encaisser du CA pour leur compte, alors même que le rendement de l’immeuble aurait peut-être pu justifier de le conserver dans la SCPI. Bref, je me demande si ça ne créé par un risque de conflit d’intérêt.

Du coup, comment ça se fait que la mesure ait été approuvé en AG ? Qui a voté pour ? Il n’y a pas eu tromperie, c’était écrit noir sur blanc, il suffisait de lire pour savoir qu’on allait se faire enfler.

J’avoue ne pas comprendre

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#1638 19/01/2023 18h42

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Je suis allé à la présentation des résultats hier soir.

Voir plus haut romm1 qui a bien résumé.

Pour compléter, il y avait aussi Julia de Funès, philosophe, écrivaine et conférencière française (et petite fille de …).
Qui parle brillamment de "redevenir acteur" dans l’entreprise, qu’elle oppose aux process et procédures qui entraînent déshumanisation et perte de sens.
Du collectif, qui implique sens et conscience du risque.
De la confiance, qui repose sur la croyance et non la connaissance.
En face d’elle un Puzin un peu dépassé, qui rappelle quand même qu’il y a des obligations règlementaires.

romm1 a écrit :

Passage de Virginie Ledoyen. Sans intérêt

D’accord.
Actrice qui voit moins au cinéma. Son dernier grand rôle est dans "Huit Femmes" en 2002. Elle fait surtout de la télévision.
Elle était si belle dans "La Plage" en 2000, avec aussi le beau Leonardo DiCaprio. Etant à la plage donc en maillot de bain, on pouvait admirer sa plastique parfaite.

Bref on ne s’ennuie pas avec Corum, on ne parle pas que de TRI.

Dernière modification par ArnvaldIngofson (19/01/2023 18h50)


Dif tor heh smusma

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#1639 19/01/2023 18h50

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Orpierre a écrit :

Dans le BT3 il y y a bien 7.79 pour 10 ans
Par contre dans le BT2 c’est pour 15 ans
idem pour le BT1

sans doute une erreur sur le BT3

Sinon il y a selectipierre 2 , à environ 10%

En effet. Ennuyant ces erreurs toujours dans le bon sens (pour la SDG) sur ce qui est le meilleur indicateur de la performance passée…

Selectipierre 2 est passée en capi variable. En excluant ces cas, après une rapide recherche, je n’ai pas trouvé de SCPI à capi variable qui affiche un TRI 10 ans supérieur à celui d’Origin.

Dernière modification par NicolasV (19/01/2023 18h51)

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#1640 19/01/2023 18h57

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Si on enlève telle SCPI et telle autre sur tel critère, certes …

En effet encore une erreur de publication d’un gérant, le TRI de Immorente sur 10 ans n’est pas celui évoqué par Gbl :

Source : RA Immorente page 7


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[+1]    #1641 19/01/2023 21h46

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romm1 a écrit :

[…] Le fondateur Frédéric Puzin a rappelé qu’il était contre le TRI car soit disant incompréhensible pour les particuliers (bon en vrai on sait qu’il veut mettre le taux le plus élevé possible en présentation de ses documents).
[…]

Je n’aime pas non plus le TRI affiché par les SCPI, mais pour la raison qu’un "vrai" TRI doit tenir compte de l’imposition de chacun, il ne peut pas y avoir un TRI valable pour tous. Du coup toutes les SCPI calculent un TRI avant prélèvement fiscal (il me semble, la plupart des pages et documents que j’ai consultés ne précisent pas, les quelques autres qui précisent disent avant imposition, corrigez-moi si je me trompe !). C’est absurde car a priori personne ne pourra avoir un tel TRI, car les revenus sont toujours impactés par la fiscalité, au minimum CSG/CRDS, plus TMI pour l’impôt sur le revenu (voir mon argumentation sur ce choix du TMI pour l’IR sur les SCPI).

Du coup le fait que Corum Origin fassent l’essentiel de ses investissements hors France a un gros impact sur les revenus disponibles au final pour l’associé (ceux qui doivent être pris en compte pour le TRI). Pour mon cas particulier (TMI = 30%, et taux effectif revenus à l’étranger inclus = 20,26%), pour les taux de rendement de la SCPI Corum Origin en 2021:

(1) Le taux de rendement brut de fiscalité est de 7,03% (pour tout le monde) ;

(2) Mes calculs donnent le taux de rendement net de toute fiscalité (qui reste donc dans ma poche) pour mon cas particulier, en tenant compte des impôts payés à l’étranger et la fiscalité en France, avec les 2 modes de compensations pour les revenus étrangers (crédit fiscal et taux effectif global) de 4,91% ;

(3) Si je cherche une SCPI à revenus fonciers exclusivement en France, distribuant aussi tous ses revenus sans RAN, pour obtenir le même revenu net disponible (avec même répartition entre loyers et plus-values), il faudrait que cette SCPI affiche un taux de rendement brut de fiscalité de 8,76%.

Pour 2020 on a respectivement : (1) 6,00%, (2) 4,07% et (3) 7,40%.

Pour 2022 j’attends mon avis d’imposition en août/septembre 2023 pour pouvoir faire le calcul précis de (2), mais en extrapolant ce que j’obtiens en 2020 et 2021, je devrais avoir : (1) 6,88%, (2) autour de 4,75% et (3) autour de 8,25%.

Mais cela ne concerne que mon cas particulier. Cela varie en fonction de la situation de chacun.

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#1642 02/02/2023 14h50

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La vidéo de la soirée Corum.

Le mercredi 18 janvier 2023, CORUM L’Épargne vous a ouvert les portes de la salle Pleyel pour vous présenter les performances 2022 des produits de sa gamme, mais aussi pour parler de votre épargne. Vous étiez 1 300 participants à la salle Pleyel et près de 2 000 à nous suivre à distance. Pour présenter cet événement inédit et exceptionnel, Frédéric Puzin, Fondateur de CORUM L’Épargne était notamment accompagné de la journaliste internationale Asha Sumputh et de la philosophe et auteure Julia de Funès.

(Re)vivez l’annonce des performances 2022 des produits de la gamme CORUM L’Épargne :

Vidéo YouTube


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#1643 02/02/2023 15h21

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Je suis dans le bateau Corum depuis 2014, année où je suis devenu associé de Origin. Les rendements sont là pour attester le succès de l’entreprise, nous ne pouvons que nous en féliciter en tant qu’associé.
Ce qui me gène un peu ces dernières années, c’est l’inflation au niveau de la communication.
Il y a un adage qui dit qu’on doit toujours se réjouir de ses succès en silence. Que retenir de ce tapage médiatique ? franchement, je ne sais pas trop.

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#1644 02/02/2023 15h36

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Oui, c’est sûr que ce sont les rois de la communication et du marketing ! Ils aiment bien les paillettes.

Et n’oublions pas que si la performance de CORUM Origin est supérieure à la moyenne des SCPI, c’est qu’elle est plus risquée.
Je conseille donc de ne pas mettre tout son argent dans cette seule SCPI, mais de diversifier dans d’autres.


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Favoris 1   [+1]    #1645 02/02/2023 16h25

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FCP a écrit :

Et n’oublions pas que si la performance de CORUM Origin est supérieure à la moyenne des SCPI, c’est qu’elle est plus risquée.

Sur ceci nous ne sommes pas d’accord :
    i) ce n’est pas parce qu’une SCPI a des performances médiocres qu’elle est moins risquée, ni l’inverse.
    ii) je ne pense pas que CORUM Origin soit "plus risquée que la moyenne des SCPI".

Vous oubliez de nombreux facteurs qui impactent significativement le degré de risque d’une SCPI (et le niveau de performance, sans nécessairement qu’il soit corrélé au niveau de risque), en particulier :
  1- la diversification des actifs (de leur géographie, typologie, etc.), et des locataires
  2- la taille de la SCPI (une certaine taille critique est nécessaire pour obtenir une certaine diversification, et aussi pour pouvoir s’appuyer sur des outils et une équipe de gestion solide)   
  3- la pertinence des choix de la SdG. Je n’ai pas voulu écrire "compétence", mais ça n’en est pas loin, et entre les SdG, toutes ne se valent clairement pas, au niveau de la manière de
     a- sourcer des biens,
     b- qualifier un bien et le locataire qui l’occupe,
     c- gérer les biens dans le temps (suivi du bien et du locataire, travaux, relocation ou renégociation du bail si nécessaire, et aussi décision de vendre et capacité à bien vendre),
     d- utiliser des outils et process efficaces qui permettent de suivre son activité, de réagir en cas de besoin, et de faire des reportings (internes à la SdG, au CS, aux associés, au grand public), tout ceci avec le moins de délai/retard possible,
     e- communiquer, ce qui n’est pas à jauger au nombre de paillettes (sachant qu’un institutionnel bien établi n’a pas besoin des mêmes paillettes qu’une start-up se lançant dans un domaine et n’ayant aucune notoriété, ou qu’un acteur en plein développement), mais sur le critère "on ne raconte pas de bobards, on fait ce qu’on a dit, on annonce avant ce qu’on va faire, on explique pourquoi on le fait",
     f- traiter les demandes des associés (souscriptions, paiement des dividendes, cessions, questions, etc.),
     g- maitriser sa collecte, pour s’assurer d’en avoir assez, comme pour éviter d’en avoir trop au point de ne pas pouvoir bien investir les fonds,
     h- etc.
, tout ceci avec plus ou moins de sous-traitance ou de maitrise internalisée du "métier"; Aucune SdG n’est parfaite ou n’a jamais fait d’erreur, mais les associés ont payé un prix bien plus élevé pour les erreurs -parfois répétées- de certaines, et ces erreurs n’étaient pas corrélées avec des rendements les plus élevés)
  4- l’alignement des intérêts des associés et de la SdG (il n’est jamais total, mais pour certaines SCPI et/ou SdG, il pose plus question que pour d’autres).
  5- l’âge de la SCPI :  une SCPI jeune sera plus risquée, car son succès ou son échec dépend de beaucoup plus de facteurs qu’une SCPI ancienne et bien établie (pour laquelle on peut avec moins d’incertitude prévoir les performances à venir). Ceci recoupe d’autres aspects : jeune signifie souvent : moins diversifié, sans la taille critique, SdG dont on connait peu la pertinence des choix, et un patrimoine actuel qui ne représente qu’une fraction très limitée du patrimoine à terme, dans N années.  Ainsi : "Corum Origin en 2014" était plus risquée que "Corum Origin en 2022".

FCP a écrit :

Je conseille donc de ne pas mettre tout son argent dans cette seule SCPI, mais de diversifier dans d’autres.

Sur ceci nous sommes d’accord.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #1646 02/02/2023 20h00

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ISTP

GoodbyLenine a écrit :

5- l’âge de la SCPI :  une SCPI jeune sera plus risquée, car son succès ou son échec dépend de beaucoup plus de facteurs qu’une SCPI ancienne et bien établie (pour laquelle on peut avec moins d’incertitude prévoir les performances à venir).

Autant cela a longtemps été vrai, autant je pense qu’il faut se garder d’être aussi affirmatif en ce moment. De nombreuses SCPI « âgées » ont multiplié leur capital par près de 10 sur les cinq dernières (car l’argent a coulé à flots sur les SCPI et que leur coté « âgé » a rassuré les épargnants).

Elles ont donc à date un patrimoine majoritairement acquis il y a moins de 5 ans avec des taux prime compressés. Ce qui veut dire qu’elles vont servir des rendements médiocres (car l’indexation des loyers est un mythe surtout en France) et que leur patrimoine est à risque. Combien vaut un immeuble acheté 100 et servant 3,5 par an quand les OAT passent de 0 à 3 et que les immeubles en vente pour 100 servent du 7 ? Et bien votre immeuble ne vaut plus que 50… oui ca fait très mal quand les taux sont proches de 0 et qu’ils redécollent car les multiples sont effrayants…

Ainsi les SCPI qui se lancent actuellement et qui n’auront donc pas le boulet du patrimoine dilutif de rendement et de valorisation auront une carte à jouer.

Et les SCPI âgées qui servent un rendement désormais médiocre ne vont plus attirer les investisseurs et ne pourront donc pas acquérir de patrimoine aux nouveaux prix. Et même si elles y arrivent, cela ne représentera qu’une très faible part de leur capital donc cela ne sera pas « game changer » ni pour leur rendement ni pour la valeur de part…

Dernière modification par Asn540 (02/02/2023 20h01)

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#1647 02/02/2023 20h16

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ISTP

Il faut aussi noter que l’on parle de plus en plus des SCPI depuis quelques années, il est logique que Corum cherche à occuper davantage l’espace médiatique pour orienter les lecteurs chez eux pour surfer sur cette vague.

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#1648 02/02/2023 22h29

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Asn540 a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

5- l’âge de la SCPI :  une SCPI jeune sera plus risquée, car son succès ou son échec dépend de beaucoup plus de facteurs qu’une SCPI ancienne et bien établie (pour laquelle on peut avec moins d’incertitude prévoir les performances à venir).

Autant cela a longtemps été vrai, autant je pense qu’il faut se garder d’être aussi affirmatif en ce moment. De nombreuses SCPI « âgées » ont multiplié leur capital par près de 10 sur les cinq dernières (car l’argent a coulé à flots sur les SCPI et que leur coté « âgé » a rassuré les épargnants).

Attention : j’ai listé des critères rendant l’investissement plus ou moins risqué (et donc plus vulnérable à des aléas non anticipés, moins prévisible), pas des critères rendant l’investissement performant.

Le risque de surprise (en négatif comme en positif) reste plus faible pour les SCPI âgées (vs les plus jeunes), même celles qui ont les caractéristiques que vous décrivez (grosse collecte ces dernières années, investie dans un patrimoine dont la valeur risque de souffrir plus que la moyenne avec des taux d’intérêt augmentant … même si rien n’assure que ça ferait diviser par 2 la valeur d’une partie de ces biens).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#1649 02/02/2023 22h42

Membre (2019)
Top 20 Monétaire
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Corum origin  est une SCPI "ancienne", et présente de par ce fait théoriquement des avantages et des inconvénients / jeune scpi :
Un des avantages liés à son ancienneté: La scpi possède sur certains immeubles de la plus-value. Elle peut donc potentiellement vendre certains biens, distribuer la plus value et réinvestir sur de nouvelles opportunités. Donc, si on est ancien, on possède un potentiel de capacité à vendre des biens qui ont de la plus-value.

Bien à vous

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[+1]    #1650 03/02/2023 09h24

Membre (2021)
Réputation :   15  

La plus-value latente porte bien son nom : elle est latente !
Ca peut être rassurant dans de taux flat ou baissier, or nous ne sommes clairement plus dans cette dynamique.
Les primes de risques vont devoir se reconstituer donc la PV latente pourrait diminuer ..

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