Portefeuille financier de de Phaeton (value-averaging)

Je comprends mieux merci mais ne devriez vous pas faire ce calcul depuis le depuis le début de l’année ? Car le taux projeté est faux il me semble,
Par ex si le premier mois le ptf augmente de 5% puis 3% le mois suivant, le taux nécessaire serait supérieur à 7,5% pour rattraper la courbe…
Désolé, J’ai sûrement raté quelque chose dans la logique de la méthode

Oui je comprends mieux , c’est très clair

De mon côté, j’essaye juste de respecter plus ou moins le pourcentage souhaité dans notre allocation cible (75%) de notre patrimoine financier . Concrètement , nous versons en plus de des virements sur nos assurances vie, approximativement 1500€/mois en etf CW8 mais + ou - selon la proximité de notre allocation cible.

Mais je suis entièrement d’accord avec vous, entre le concept du plan et la réalité , les choses peuvent être très différentes ….

Oui, c’est exactement ça, je fais du DCA avec la possibilité de réajuster le montant pour atteindre le pourcentage cible d’actions . (75%)

Je vais continuer à suivre votre PTF, cela est encourageant surtout que vous êtes aussi sur du CW8

Ce retour est en effet très intéressant
Il semble que la passivité soit la clé
Aussi, je me demandais que ferez-vous dès lors que votre PEA sera plein ? Continuerez vous la même stratégie, mais sans apport?
Pour ma part, je pense que je n’y toucherai plus et me contenterai des rendements du CW8 …
Bien à vous

@Outa,
Vous y gagnerez probablement, non seulement en performance, mais aussi en tranquillité (même si un ETF monde n’est pas sans risques non plus).
En revanche je ne suis pas certain de souscrire à la logique selon laquelle vous remplaceriez des placements en immobilier papier européen par un placement en actions monde.
Même si vous contournez les différences en termes de liquidité ou de fiscalité en les logeant dans des assurances-vie, il reste une différence majeure : la volatilité.
Sans être expert de rien, je dirais que partager entre ETF Monde développé et fonds Euro est une base saine, à condition de faire décroître le pourcentage d’ETF à mesure qu’on se rapproche du terme du projet. De la façon dont je comprends les choses, l’immobilier papier peut utilement compléter le fonds Euro (notamment quand il offre un rendement variable selon la part d’UC du contrat), tandis que les ETF peuvent utilement être complétés par quelques pourcents d’or.
Dans mon cas, les ETF ne représentent que 58% du tout. Il y a 36% de SCPI en propre (c’est beaucoup trop, je sais… mais pas de RP, donc il fallait bien utiliser ma capacité d’emprunt…) et 6% de "bizarre" (or et crowdlending immobilier).

Pour ce qui est des frais, vous avez sans doute raison. D’ailleurs, CW8 est un ETF synthétique conçu pour être éligible au PEA. Il est donc plus cher que d’autres ETF, mais vous exempte des ponctions opérées par les assurances-vie.

Assurances-vie qui, soit dit en passant, ne semblent pas proposer les ETF monde les moins chargés en frais…

Vous parlez de vos AV, mais pas de votre PEA… Il est déjà plein de CW8 et d’EWLD ?

Bienvenue au club, en tout cas

Bonsoir,
Je comprends bien votre remarque (vers la fin de votre dernier message) concernant quoi faire vs ne rien faire.

Sans vouloir trop m’étendre sur mon cas personnel qui implique aussi une problématique IR et donc une date d’action sur mes finances, je précise que ce n’est que depuis 2 ans que j’ai commencé à m’intéresser à la finance et me suis inscrit sur ce forum.
Une phrase telle que "je suis short sur l’USD" m’évoquait plutôt un achat d’un vêtement de sport avec des étoiles. Le DCA c’etait plutôt une arme anti-aérienne, etc..
Bref, je suis parti de 0 et la plupart des discussions ici était une énigme pour moi.
J’ai depuis un peu progressé.

Espérant faire mieux que mon AV (autre abréviation que je ne comprenais pas au début) j’ai d’abord envisagé de tout mettre d’un coup. Ah oui ça s’appelle un All-in, je le sais maintenant.
Puis intrigué, par le DCA qui revenait tout le temps dans les fils j’ai compris la notion, puis en fouillant sur internet j’ai appris la notion de VA (que j’ai approfondi sur votre fil entre autre).

Bref, outre le temps nécessaire à la compréhension de ces notions et la recherche des tableurs permettant de formaliser ce genre d’investissement, j’ai bcp travaillé ma compréhension financière même si, selon votre remarque justifiée, j’ai perdu du temps.

Je comprends bien le sens de cette remarque (oui j’ai vu les tutos selon lesquels même en investissant à contre-temps on perd de la performance) mais, il se trouve que, début 2022 j’avais envisagé d’investir une fois la bulle de 2021 retombée.
Malgré cette assez bonne vision des choses (j’ai aussi bossé les indices indicateurs de santé financière et de récession possible) je n’imaginais pas que la correction aurait lieu pendant toute l’année 2022.

Bref, entre ma méconnaissance totale de la bourse et ce que j’ai appris ici, j’ai certes perdu du temps d’investissement selon les standards des investisseurs que je connais désormais et que vous soulignez mais j’ai surtout évité de perdre bcp d’argent tel que cela aurait pu être en tant que béotien.
Alors perdre quelques mois…

Vu l’état de mes connaissances (certes encore très parcellaires) il me semble donc prioritaire de bien comprendre le fonctionnement du VA avant d’investir selon ses règles car mon sentiment est que la flambée actuel des cours n’est que provisoire.

A mon avis, il me reste un bon mois (2 ?) avant d’investir pour de bon.
Investir dans mon cas c’est un gros pari sur l’avenir donc il est essentiel de bien comprendre la mécanique du tableur qui va diriger mon investissement. De la même façon qu’il est essentiel de comprendre les valeurs dans lesquelles je vais investir. Et ça ne sera pas forcément un CW8

Dans cette optique, je me sens plus à l’aise avec le fichier issu de breaking down finance (cité auparavant) qui privilégie le value path et permet l’option no sell.

Mais mes faibles compérences en formules financières peinent à pointer un défaut éventuel  dans ce fichier alors que vous semblez être très à l’aise avec cela.
Et par rapport au fichier du concepteur d’origine que vous avez mis à disposition Il y-a-t’il des differences que je n’ai pas su voir ?
Je vous remercie de bien vouloir m’aider là dessus entre autre. Du coup  ça m’avancerai bien car je vais avoir bientôt terminé mon étude fiscalité et brokers… Car non je ne suis pas resté béatement les 2 pieds dans le même sabot mais je devais terminer la mise en place de mes véhicules financiers : CTO, PEA, PEA PME
Cordialement
PS : Il me restera à approfondir un peu plus votre réponse concernant la 1ère partie de votre message

Dernière modification par Lamat (19/01/2023 23h00)

Janvier 2023 - De la difficulté d’apporter des changements radicaux à un système, ou comment savoir qu’on a trouvé "son" système (+-)

Le concept :
un portefeuille constitué à 90% d’ETF Monde développé et de 10% or et crowdlending immobilier,
des versements mensuels (de 3200€),
un rendement cible de 7.5% pour les actions et 0% sur les autres actifs,
un Value-Averaging trimestriel, encadré, sans vente.

Mouvement théorique fin janvier : +3200, dont 1000 -> liquidités.
Encadrement : achats max : 4400, ventes max : 0
Mouvements réalisés :
Crowdlending immo +1000
Liquidités + 2200
Vente actions : 4000

Rappels :

Décembre 2022 - Quelqu’un a vu mon slip ? (+-)

Quelques pistes de réflexion […] :
1/ Agir trimestriellement […] le dernier vendredi de cotation de janvier, avril, juillet, octobre.
2/ Encadrer les mouvements pour qu’ils ne dépassent pas le double (à confirmer) du versement prévu […]
3/ Ne pas vendre (no-sell value averaging) […]
4/ Ne pas ajuster le rendement-cible […]
5/ Alimenter le compartiment liquidités […]

Piste 1/ : ok
Piste 2/ : ok
Piste 3/ : échec
Piste 4/ : ok
Piste 5/ : ok

Prochain versement : 28 avril 2023, 8k€ (CW8), 4k€ (liquidités) ; croissance compartiment CW8 espérée : 7,5% par an => 200,8k€ fin avril.

J’avais imaginé "sauter" le mois de janvier. Je n’ai pas réussi, et ai encore pris mes gains comme un boutiquier froussard. Je n’ai donc pas tenu le point 3/ : pas de ventes.

J’intègre désormais la poche diversifiante dans le Value-Averaging. Je ne devais plus mettre au pot du crowdfunding immobilier, et avais prévu de passer à 10% d’or au gré des remboursements des prêts en cours. Mais puisqu’il semble que l’inflation doive refluer plus vite que prévu, j’ai révisé ce point. En revanche je fixe bien un rendement-cible de 0% pour l’ensemble du compartiment, qui doit servir de "lest" pour améliorer la tenue de cap de l’ensemble.

La valeur des actifs est en cible. Les réserves liquides passent de 300 à 7500, soit 3,5% de la valeur des actifs.

Je me rassure en pensant que, comme le rappelait récemment un forumeur, on peut aussi faire fortune en vendant toujours un peu trop tôt…

Si, en 2022, mon Value-Averaging n’a pas généré de gain significatif par rapport à un DCA, on voit bien qu’il m’a fait aborder 2023 à 100% investi (ou "en ayant investi 100% de ce que j’étais prêt à investir"), ce qui a déjà un effet non négligeable compte tenu de la hausse YTD.

Pendant ce temps le Fear and Greed Index de CNN, au plus haut depuis un an, s’approche de nouveau de "Extreme Greed" (même niveau que le précédent plus haut, le 30 novembre 2022).

En Amérique, les particuliers sont incités à diversifier leurs portefeuille actions (ou ETF) et à miser sur l’Europe et les machés émergents. Bref, réduire l’exposition US et à se rapprocher d’un MSCI ACWI. C’est en phase par exemple avec les perspectives 2023 de Vanguard déjà abondamment relayées sur nos forums.

Pas de tentation de pivot pour l’instant en ce qui me concerne. Le retour à la moyenne fera que MSCI World sera à la traîne cette année ? Oui, sans doute. Mais sur la moyenne des deux dernières années, il fallait être drôlement habile (ou 100% S&P500 EUR, voire 100% CL2 pour les audacieux) pour faire mieux. Moi, je ne cherche pas à gagner à tous les coups, et ma trajectoire repose sur un rendement modeste ; il me suffit de n’être (plus) jamais parmi les flops pour atteindre mon objectif.

Prochain point fin avril, où je m’attends à ne respecter ni la règle du no-sell, ni celle de l’encadrement.

Dernière modification par Phaeton (27/01/2023 18h25)

@ Lamat

Je vais prendre le temps de regarder votre Excel ce wk via mon ordinateur.

La cellule b13 correspond à une variation annuelle mensuelle n’est-ce pas ?

Dans une quête de l’outil ultime Pourquoi ne pas mettre en place une recherche automatique du « cours de l’action » ?

@Phaeton

Il a été dit sur une autre discussion  que quand l’épargne annuelle correspond à moins de 1% du PF ….
Portefeuille d’actions de Louis Pirson p.19

Après il serait intéressant de voir à partir de quel montant l’impact du dca/VA est moindre que l’allocation d’actif.

A bientôt

Dernière modification par Aladdin (24/02/2023 06h10)