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9% - 4
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

26% - 11
Je ne sais pas (avis neutre)

12% - 5
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14% - 6
Non, certainement pas (avis négatif)

36% - 15
Nombre de recommandations : 41   Recommandation moyenne : 1,6/4 Avis neutre

#251 03/06/2022 16h10

Membre (2021)
Réputation :   16  

Ce que vous décrivez c’était le monde d’avant loi Sapin 2 de 2017 qui a profondément changé le fonctionnement. En voici quelques morceaux choisis…

I.-Lorsqu’une ou plusieurs unités de compte mentionnées à l’article L. 131-1 sont constituées de parts ou d’actions d’un organisme de placement collectif qui fait l’objet d’une suspension du rachat ou de l’émission de ses parts ou actions et qui n’est pas en mesure de publier une valeur liquidative, l’entreprise d’assurance peut :
1° Proposer au contractant ou bénéficiaire de procéder, sur cette partie du contrat, au règlement des rachats, des prestations en capital en cas de vie et en cas de décès et des capitaux constitutifs de rentes, à la date de conversion, sous forme de remise des parts ou actions de cet organisme de placement collectif ;
2° Suspendre ou restreindre, sur cette partie du contrat uniquement, les facultés d’arbitrage, les versements de primes, les possibilités de rachats ou de transferts, le paiement des prestations en cas de vie ou de décès et les conversions en rentes ;
3° Dans le cadre de l’information qu’elle transmet au contractant, calculer les capitaux ou les rentes garantis des contrats sans tenir compte de la partie du contrat exprimée en unités de compte constituées d’actions ou de parts de l’organisme de placement collectif concerné. L’entreprise indique alors que cette partie du contrat n’a pas été intégrée au calcul des capitaux ou des rentes garantis en raison de l’absence de valeur liquidative.
II.-Lorsqu’une ou plusieurs unités de compte mentionnées à l’article L. 131-1 sont constituées de parts ou actions d’un organisme de placement collectif qui fait l’objet d’une suspension du rachat ou de l’émission de ses parts ou actions et qui est en mesure de publier une valeur liquidative ou qui fait l’objet d’un plafonnement temporaire du rachat de ses parts ou actions, l’entreprise d’assurance peut :
1° Proposer au contractant ou bénéficiaire de procéder, outre le règlement en espèces, sur cette partie du contrat, au règlement de tout ou partie des rachats et des prestations en capital en cas de vie et en cas de décès sous forme de remise des parts ou actions de cet organisme de placement collectif ;
2° Suspendre ou restreindre, sur cette partie du contrat uniquement, les facultés d’arbitrage et les versements de primes, les possibilités de rachats ou de transferts, le paiement des prestations en cas de vie ou de décès et les conversions en rentes.

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[+1]    #252 25/10/2022 18h38

Membre (2017)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   109  

ISTP

Le bulletin du 3e trimestre n’est pas de nature à donner plus d’espoirs sur cette SCPI.

- A nouveau plus de libération (2,1 M€) que de relocations (1,2M€). Cela était déjà le cas au 2e trimestre (7,8M€ contre 2,4 M€), au 1er trimestre (6,5M€ contre 1,9M€), au 4e trimestre 2021 (7,6M€ contre 1,9M€). Si on fait l’addition sur les 4 derniers trimestres, on a donc 24M€de libérations pour 7,4M€ de relocations soit un solde déficitaire de 16,6M€. Soit une perte de dividende d’environ 1€/an et par part, c’est maouss costaud.

- L’immeuble Panoramic de Clamart a été cédé pour 34M€ alors qu’il a coûté 40M€, acheté en 2015. Soit une perte de 15% en 7 ans.

- L’immeuble de la ZAC de la gare de Nîmes a été cédé pour 8,19M€ alors qu’il a coûté 11,8M€ en 2011. Soit -30,5% en 11 ans.

Tout ceci est loin d’être réjouissant…

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[+1]    #253 25/01/2023 18h28

Membre (2014)
Réputation :   13  

Distribution de 1.76 euro net par part pour le T4 2022. Décevant

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#254 25/01/2023 18h38

Membre (2021)
Réputation :   1  

Autant PFO fonctionne bien, autant ce n’est pas le cas de sa "petite sœur" !

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#255 25/01/2023 18h52

Membre (2018)
Réputation :   14  

Asn540, le 25/10/2022 a écrit :

Si on fait l’addition sur les 4 derniers trimestres, on a donc 24M€de libérations pour 7,4M€ de relocations soit un solde déficitaire de 16,6M€. Soit une perte de dividende d’environ 1€/an et par part, c’est maouss costaud.

Asn l’avait annoncé il y a 3 mois, bien vu mais ça fait mal quand même, ça fait une grosse chute par rapport aux années précédentes.

Côté PFO il me semblait que le marché des parts était bloqué, on a l’impression que Perial a boosté le rendement pour rétablir la collecte - aux dépends de PFO2 du coup…
Je n’arrive pas à retrouver l’info concernant le marché bloqué sur la revente des parts PFO, j’ai du le lire dans un bulletin trimestriel il y a quelques mois mais ça n’est plus le cas aujourd’hui. Il semble que PFO ait pas mal d’actifs hôteliers, ce qui explique sûrement un boost du rendement post Covid ainsi que le fait que le marché secondaire ait pu être bloqué quelque temps en 2020-2021…

Dernière modification par dicidailleurs (25/01/2023 19h02)

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#256 25/01/2023 20h16

Banni
Réputation :   25  

Les SCPI ne sont à ce jour du tout intéressantes quelque soit l’objectif de la personne puisque les rendementd sont orientés en forte baisse depuis 2 ans et que les taux de rendements d’obligations sont au dessus dans la plupart des cas …

Il va y avoir une baisse des parts inévitables dans les 3 à 5 ans si les taux ne baissent pas.

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#257 25/01/2023 20h50

Membre (2020)
Réputation :   14  

Rien que pour un objectif de diversication les SCPI restent intéressantes versus les obligations.
S’il y a une baisse des parts elles seront d’autant plus intéressantes.

Dernière modification par MaturinF (25/01/2023 20h51)

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[+4]    #258 25/01/2023 23h24

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Le BULLETIN 2ÈME SEMESTRE 2022 est disponible :
BULLETIN 2ÈME SEMESTRE 2022

Eden3 a écrit :

Distribution de 1.76 euro net par part pour le T4 2022. Décevant

Paiement 25/01/2023 4ème acompte 1,84 € /part dont revenus financiers : 0,26 €.
Si on applique le PFU (30 %) sur les revenus financiers, ça donne bien les 1.76 €.
Cette SCPI a des revenus financiers pas négligeables. Collecte investie avec retard ?

PERIAL AM a écrit :

Retour en Italie et arrivée en Belgique et au Portugal : PFO₂ accélère sur l’Europe

Certes, mais 21,5 % pour l’Europe
(Pays-Bas : 10,1% ; Allemagne : 4,0% ; Italie : 3,6% ; Belgique : 2,1 % ; Espagne : 1,3% ; Portugal : 0,4 %)
l’accélération n’est pas fulgurante.

PERIAL AM a écrit :

Pour le deuxième semestre 2022,
près de 50 M€ d’immeubles du patrimoine de PFO₂ ont ainsi été cédés
.
Ces actifs avaient été identifiés comme non stratégiques par leur inadéquation avec les objectifs futurs du fonds,
tant à cause de leurs caractéristiques intrinsèques que de la performance qu’ils génèrent.

On ne parle pas de plus-value … On n’est pas chez CORUM !

PERIAL AM a écrit :

les valeurs d’expertises sont en légère baisse dans le contexte compliqué, à 1,6 % à périmètre constant

Baisse quand même.

PERIAL AM a écrit :

Taux d’occupation financier au 31/12/2022
85,7% Locaux occupés
4,1% Locaux occupés sous franchise ou mis à disposition d’un nouveau locataire
1,5% Locaux vacants sous promesse de vente
0,7% Locaux vacants en restructuration (intégrés au TOF sous conditions)
8,0% Locaux vacants en recherche de locataire

On pourrait accélérer sur la recherche de locataire ?

PERIAL AM a écrit :

Le taux de distribution prévisionnel 2023 est compris entre 4,00 % et 4,40 %

C’est très moyen.

PERIAL AM a écrit :

Activité locative du semestre
34 RELOCATIONS 21 214 m2
TOTAL DES LOYERS DES RELOCATIONS 4,0 M€

25 LIBÉRATIONS 15 432 m2
TOTAL DES LOYERS DES LIBÉRATIONS 2,3 M€

Du mieux pour ce semestre.

PERIAL AM a écrit :

Niveau d’endettement
TAUX D’ENDETTEMENT 27,2 %

TAUX D’INTÊRET MOYEN 2,03 %

DURÉE RÉSIDUELLE MOYENNE 4,0 ANS

Pas mal endettée pour une SCPI, sur une durée assez courte.

PERIAL AM a écrit :

0
NOMBRE DE PART EN ATTENTE DE RETRAIT

Bien …

Globalement d’accord avec Eden3 : Décevant pour une SCPI "verte", labellisée ISR, etc.

Vue sur leur site :

"conditions d’emprunt actuelles marquées par les taux bas de prêts bancaire"
On se réveille chez PERIAL AM et on ouvre un journal …

Dernière modification par ArnvaldIngofson (25/01/2023 23h28)


Dif tor heh smusma

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#259 26/01/2023 07h59

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Bonne douche froide en effet, une distribution en baisse de 20% par rapport au même trimestre l’an passé.

Si l’on projette le taux de distribution de ce trimestre sur toute l’année 2023, cela donnerait environ 3.9%, soit un taux encore plus bas que leur fourchette annoncée, qui n’est pourtant pas folichonne….

Il va falloir qu’ils se secouent s’ils veulent maintenir un peu d’attractivité.

Belle journée à tous.

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#260 26/01/2023 11h19

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ArnvaldIngofson, le 25/01/2023 a écrit :

PERIAL AM a écrit :

Retour en Italie et arrivée en Belgique et au Portugal : PFO₂ accélère sur l’Europe

Certes, mais 21,5 % pour l’Europe
(Pays-Bas : 10,1% ; Allemagne : 4,0% ; Italie : 3,6% ; Belgique : 2,1 % ; Espagne : 1,3% ; Portugal : 0,4 %)
l’accélération n’est pas fulgurante.

Pour illustrer sur les 3 dernières années (point d’origine en ordonnée à 14 comme choix délibéré)



Il n’est donc pas faux de dire qu’il y a accélération, mais pour une SCPI capitalisée à 3M€, ou presque, il est évident que l’inertie est assez forte, reste à voir si les paroles se traduiront en acte sur le moyen-long terme ou si Perial, comme les autres, surfe sur la mode "Europe" des SCPI de ces derniers 12-24 mois (sans présumer de la viabilité, ou non, de cette stratégie)

Dernière modification par Drystan (26/01/2023 11h26)

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[+1]    #261 26/01/2023 12h20

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On peut faire le bilan pour l’année 2022 :


Le total des revenus 2022 est de 8,12 € par part (dont revenus financiers 0,58 €).

Pour une souscription à 196,00 €, on peut considérer que le rendement est de 4,14 %.
C’est un chiffre médiocre, qui devrait être un peu inférieur au rendement moyen des SCPI.

Pour un investisseur ayant des parts valant 179,34 €, on peut considérer que le rendement est de 4,53 %.

Historique sur 7 ans :




Des revenus en baisse depuis 2019.
Cette année ce n’est pas imputable au COVID-19 mais à la baisse du Taux d’occupation financier.

Prix de part constant depuis 2019.

Concept séduisant : SCPI "verte", labellisée ISR.
Mais performances décevantes.


Dif tor heh smusma

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#262 26/01/2023 12h30

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Merc*i pour ce suivi.

Ayant également des parts j’espère que le taux d’occupation va remonter dans les prochains mois. 85.7% de taux d’occupation est assez faible dans le domaine des SCPI..

Affaire à suivre

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#263 26/01/2023 13h43

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Mais ca ne peut pas remonter car :

Pour toutes les scpi de bureaux les tof sont en forte baisse et les loyers sont tjrs renegociés en forte baisse.

Les obligations meme bien notées rappportent du 4 % et plus et  sans frais de gestion ou souscription salés.

A ce jour les scpi du moins de bureau sont mortes et enterées tant que les taux sont plus attractif que leurs rendements.

L’année prochaine et 2025 pourraient etre des années avec des baisses de parts si les valeurs d’expertise baissent de facon continue.

Le seul interet des scpi c’est d’etre un produit de rendement quand les taux sont bas…
Et quand les taux sont bas faire du credit pour certains.
En dehors de ca aucun interêt je deconseille vivement de souscrire en ce moment.

Perso  j’ai acheté des parts y a 3 ans car le differentiel taux scpi etait favorable ajd je n’en prendrai plus.

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#264 26/01/2023 15h56

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Drystan a écrit :

ou si Perial, comme les autres, surfe sur la mode "Europe" des SCPI de ces derniers 12-24 mois (sans présumer de la viabilité, ou non, de cette stratégie)

Mon impression c’est qu’au départ les investissements hors France visaient surtout à aller chercher du rendement, à se différencier des autres scpi, à diversifier le patrimoine.. Aujourd’hui j’ai le sentiment que le but est avant tout fiscal. Et je vois mal la tendance s’inverser maintenant qu’il n’existe plus d’incertitude sur le calcul du TD et que la formule avec le dividende brut à été retenue.

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#265 27/01/2023 00h23

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Bonjour,

En complément je note sur ce bulletin du S2 2022 de PFO2

Baisse des valeurs d’expertise de 1,6%

cessions
Clamart / Le panoramic: prix de vente HD 34 ME pour un prix de revient  le 07/12/2015 de 39 ME
Saint Herblain / La frégate: prix de vente HD 7 ME pour un prix de revient le 20/12/2011 de 4,7 ME
Nimes /axone: prix de vente HD 8,2 ME pour un prix de revient le 01/04/2011 de 11,8 ME
Vitrolle / Coupe-Rigne: prix de vente HD 1,4 ME pour un prix de revient le 06/12/2010 de 1,2 ME

je préfère ne pas faire de commentaire.

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#266 27/01/2023 02h51

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Il semble que le "verdissement" d’immeubles ne soit pas souvent synonyme de plus-value (au moins pour cette SCPI)… Y aurait-il d’autres facteurs plus déterminants ?


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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Favoris 1    #267 18/02/2023 21h34

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Bonjour,

PF02 est la SCPI à l’origine de mon post sur les red flags pour les SCPI car elles cochent toutes les cases de mes indicateurs

1) Un faible % de relocation (moins de 40 % sur 2 ou 3 ans)



2)    Une valeur de reconstitution en baisse sur quelques années



3)    Des moins-values importantes (supérieures à 15%) sur des immeubles détenues depuis plus de 5 à 10 ans



4)    Une durée résiduelle des baux en baisse

Durée résiduelle des baux de 4,4 ce qui ne me semble pas confortable dans le contexte actuel

Conclusion: le prix de vente en moins values d’immeubles HQE acquis il y a 10 ans a été en ce qui me concerne le facteur déclencheur de la cession de mes parts PF02 car dans un marché immobilier en forte hausse depuis 10 c’est un gros red flag

Dernière modification par corsaire00 (18/02/2023 21h34)

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#268 25/04/2023 14h54

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INTJ

Reçu 1,8974€ par part au titre du T1 2023.

On ne peut pas dire que les choses s’arrangent du côté de PFO2.

Je crois que c’est le plus petit dividende que j’ai reçu depuis que je suis actionnaire.

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#269 25/04/2023 15h22

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J’ai vendu en mars car je pense que l’immobilier de bureau va souffrir pendant quelques années de l’effet post covid -> télé travail.

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#270 25/04/2023 15h42

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La distribution T1/2023 est de 1.90€/part (moins, pour un associé personne physique non dispensé du PFU à la source, le PFU sur la petite partie de revenus financiers).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#271 25/04/2023 18h52

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INFJ

Sumotori a écrit :

Reçu 1,8974€ par part au titre du T1 2023.

On ne peut pas dire que les choses s’arrangent du côté de PFO2.

Je crois que c’est le plus petit dividende que j’ai reçu depuis que je suis actionnaire.

Pourtant quand je compare le T1 2023 au T4 2022, c’est faible certes mais en progression pourtant wink

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#272 25/04/2023 19h20

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Oui, c’est mieux que 2022 T4 qui était à 1,7608 € par part.

Mais c’est faible.
Si on fait une extrapolation audacieuse pour l’année (x4) ça donnerait 7,59 € par part.
Pour un prix de souscription de 196 €, le taux de distribution serait de 3,87 %.
On trouve mieux ailleurs …


Dif tor heh smusma

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#273 25/04/2023 19h25

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INFJ

On est d’accord !
A titre de rappel la fourchette pour 2023 annoncée est la même qu’en 2022 à savoir entre 4 et 4,4%, n’espérez donc pas beaucoup d’évolution avec cette SCPI…

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#274 26/04/2023 06h41

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Gilles78, le 25/04/2023 a écrit :

J’ai vendu en mars car je pense que l’immobilier de bureau va souffrir pendant quelques années de l’effet post covid -> télé travail.

Vendu en Mars également. A noter une surprise désagréable pour finir la relation avec Perial sur une bonne note - les parts cessent de porter jouissance au début du mois où le recommandé A/R a été reçu. Avec un paiement intervenu au 15 avril pour un reco envoyé le 6 mars, on aurait pu espérer que le mois de mars serait payé, mais non.
Cela contraste avec Edissimmo, pour qui j’ai effectué la même opération en janvier: demande de retrait possible par la messagerie électronique, demande effectuée fin janvier, le mois de janvier a été payé et les fonds transférés sous 15 jours.

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#275 26/04/2023 18h03

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https://www.perial.com/sites/default/fi … 2023_0.pdf

une catastrophe et ils sont content d’eux en plus , il va forcement y’avoir une baisse de valeur l’année prochaine.

Une question technique on peut se séparer des parts sans pénalité sur linxea spirit si on a + de 3 ans mais si on a fait un arbitrage APRES la 1 ere souscription c’est quel délai qui prime pour les  3 ans .

Le premier versement ou le dernier ?

Dernière modification par Mcgill (26/04/2023 18h04)

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