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#151 11/02/2021 18h42

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#152 11/02/2021 18h42

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@chlorate : Ah, j’ai eu exactement le même soucis que vous. Ma solution (qui n’a pas passé le baptème du feu pour l’instant), c’est de stocker ces profits dans des boîtes illiquides avec de l’immo Parisien décoté mais aussi une activité potable. J’ai donc acheté du Chemins de Fer Départementaux, du Gaumont et un peu de 1000Mercis (que j’ai revendu depuis). Idéalement j’aimerais trouver d’autres boîtes similaires - éligibles PEA, avec du foncier de qualité à Paris, Londres ou dans le Bénélux, et je continue de chercher activement.

En gros, plutôt que de garder les liquidités pour injecter en cas de baisse, je préfère essayer d’en profiter pour redéployer ces profits sur du deep value qui peut mettre des années à se dénouer, car c’est typiquement pas du tout ce que j’aurais envie d’acheter lorsque tout sera de nouveau en solde (et j’injecterais alors de l’argent frais).

On verra ce que ça donne au prochain krach…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par doubletrouble (11/02/2021 18h56)


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#153 11/02/2021 18h43

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Trouver une valeur  qui protège d’une baisse des marchés autre que du BX4 pas simple.

Éventuellement des valeurs qui travaillent avec la volatilité comme Flow trader ou ABC arbitrage.
Leurs cours peuvent bouger mais généralement ils remontent vite vu que l’agitation est synonyme d’activité pour elles.

Peut- être pas un all in mais une petite touche pour diversifier.
Vous aurez le dividende pour ABC pour patienter

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#154 11/02/2021 18h51

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Si vous anticipez une baisse du marché et que vous voulez du sans risque, conserver du cash ne me semble pas totalement délirant étant donné que l’inflation est très basse (mis à part bien sûr le risque systémique et une faillite de la banque / broker où dans ce cas il vaut mieux être propriétaire d’actions en direct)

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#155 11/02/2021 19h00

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chlorate a écrit :

Que faites-vous de votre argent dans ces cas là ?

Je le dépense, au moins je suis sûr à la fois de ne pas regretter d’avoir vendu trop tôt, et et de ne pas le perdre en le replaçant au mauvais moment (par exemple quand le marché a baissé de 20% et… qu’il baisse encore de 20%).

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#156 11/02/2021 19h00

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INTP

Très bonne question.
Personnellement, je n’aime pas l’expression "laisser dormir" c’est typiquement celle du banquier qui a une idée de placement à vous proposer.
Le coût de "laisser dormir" est très faible ; inflation très basse et  alternative dans le sans risque limité et peu rémunérateur.   
Je considère la poche liquidité comme le moyen d’intervention le plus rapide, mais cela est aussi, boursièrement parlant, un investissement dans la monnaie Euro, c’est typiquement un placement anti krach mais il y en a d’autres.
On peut, selon son portefeuille, utiliser les shorts et geler plus ou moins sa performance à moindre coût, investir dans l’or ou des valeurs à faible volatilité, j’ai entendu un trader qui "stockait" ses liquidités sur une seule valeur qui lui servait de coffre fort car elle était liquide et pouvait passer les krachs.
Du Total Gabon ou un arbitragiste comme Flow trader ou ABC, cités par Stratus, j’ai testé, ça marche.

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#157 11/02/2021 23h08

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Après avoir parcouru différentes propositions ici et là :
- arbitrage : acheter des actions en cours d’OPA, empocher la maigre différence lorsque le deal se concrétise. Effectivement le risque est limité.
- fonds Fixed Income :
* ERNA ishare ultra short bonds

* LQDA ishare Corporate bonds (ou IEAA en €)

* les fonds Treasury bonds : IB01, IBTA, DLTA, etc, avec le choix sur les durées

* les fonds Inflation-linked Bonds comme ITPS.

Dans le contexte actuel, ce type de fixed income me semble intéressant.

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#158 12/02/2021 11h12

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Jadis il y avait une possibilité de se placer sur la paire EUR/USD en combinant l’achat d’ETFs Short MSCI USA et S&P500Hedged, qui neutralisait la composante indicielle des stocks US. Il subsistait juste le résiduel EUR/USD. Hélas, le 500H a perdu son éligibilité. Il faudrait voir s’il existe un autre ETF hedgé de ce type éligible au PEA, mais ça m’étonnerait.

Dernière modification par idamante (12/02/2021 12h07)

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#159 12/02/2021 12h46

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Ma question initiale portait autant sur un PEA que sur un CTO, merci quand même au modérateur qui a déplacé ma discussion.

Vu que c’est un CTO, je pourrais ouvrir des positions FX directement, mais je ne suis pas sur de considérer ce placement comme plus stable. Décorrélé des mouvements des marchés, oui peut-être, mais pas franchement stable…
J’ajoute à ma liste précédente l’achat d’obligations en direct - préférablement à maturité courte pour limiter les risques de taux.

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[+1]    #160 11/01/2023 16h52

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Alors voilà:

Les niveaux boursiers actuels (Eurostoxx à 4100+, cac40 à 6940) m’incitent à dégager des montants conséquents des PEA familiaux.
Depuis juillet dernier la BCE a commencé une hausse soutenue des taux directeurs.  2,5 % actuellement, et d’après les contrats Euribor 3M et les prévisions des principaux économiste, autour de 3,25% cet été.
Je vais donc commencer à investir des montants importants de cash sur mon PEA afin de ne pas me priver d’environ 3% sur l’année.
Quels produits ai-je trouvé?
Pas grand chose, et avec des frais ahurissants pour du monétaire. Mais je n’ai pas d’alternative:

Amundi Sérénité PEA,  part  Particuliers Capitalisation.FR0011408350  frais 1,2% mais fonds partenaire Boursorama pas de droits d’entrée (heureusement) sur du monétaire. Brrr
Il n’empêche: sur le dernier mois, celui où la BCE a monté ses taux de 2 à 2,5%, décembre, le fonds capitalise une performance annualisée de 1,37%. J’espère qu’il continuera à croître en performance pour livrer une performance de 2%+ sur l’année, malgré ses frais. C’est mon choix sur le PEA géré chez Boursorama. A noter, la part institutionnelle, moins chargée , supporte des frais d’entrée de 0,5%. Boursorama, fine mouche, préfère se sucrer en rétrocession sur des frais de gestion de 1,2% en abandonnant tout frais d’entrée. J’accepte.
Côté encours, les encours bondissent de 300M en un mois, pour atteindre 2400M. Un paquebot pour un  fonds PEA.

CM-AM PEA Sérénité, FR0000979239  je commence par les mauvaises nouvelles: le fonds est actuellement fermé à la souscription victime de son succès. puis là aussi, des frais de gestion de 1,2% pour du monétaire. MAIS, sur le mois dernier, la performance annualisée est de 1,85%. Mas mal du tout si on prend en compte la perspective de la hausse des taux à venir, et des frais exorbitants. Je suis en embuscade, ayant un PEA familial dans le groupe, et donc aucun frais d’entrée (quand le DICI stipule 0,5%, soit 3 ou 4 mois de performance avant de les effacer quand même).
L’encours a bondi de 85M à 103M. Il est actuellement bloqué à la souscription.

Ces fonds monétaires sont gérés par le desk "Delta one" des banques et sociétés de gestion, c’est à dire que les gérants doivent neutraliser le directionnel des actions portées, seul actif éligible au PEA, puis le mettre en pension en prêt emprunt de titres et empocher la rémunération. Compte tenu de squeeze sur les titres, notamment actuellement où la demande est très forte, les rémunération variables peuvent être très alléchantes. La rareté du collatéral permet parfois d’emprunter très très au dessous du marché monétaire, pour replacer le cash sur le niveau classique des taux, et surperformer le monétaire. C’est donc une gestion monétaire (SRRI de 1) mais très technique.

Comme je pense rester plusieurs mois, voire peut-être l’année entière en cash, je vais aller m’empaler sur ces produits. Sinon peut-être retirerai-je des sommes du PEA pour les placer plus classiquement hors PEA.

Avez-vous en tête des placements monétaires alternatifs à ces 2 fonds PEA?

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[+1]    #161 11/01/2023 17h01

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Flavius, merci pour les monétaires
Moi je fais toujours la même chose à savoir l’épicier
Je viens encore d’acheter un titre dont l’offre se termine ce jour et qui sera payé le 31 janvier
Gain net pour 20 jours de portage de 0,44%.
Un vrai travail d’epicier mais comme en plus je n’ennuie…

A garder en-tête :
Argent bloqué si redeploiement rapide nécessaire
Faut bien choisir son offre
Avoir des frais faibles

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#162 11/01/2023 17h39

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TSSM: sur un PEA? De quels types de titres s’agit-il? L’éligibilité au PEA restreint beaucoup.

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#163 11/01/2023 19h14

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Oui par exemple ce jour THERADIAG à 2,28/2,285 pour opa à 2,30 clôturée et paiement le 31
Facteur de succès détention de 50% ils en ont 47 ou 48%
Ca paie pas lourd mais mieux que le monétaire

On peut aussi regarder OL à 2,97 pour 3 mais pas encore le calendrier

Il y en a d’autres, je suis régulièrement sur
Le Journal des OPA | Les offres publiques au quotidien

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Favoris 2   [+1]    #164 20/01/2023 22h37

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Bonsoir,

Selon les courtiers, on peut également avoir accès à des fonds nourriciers d’Amundi Sérénité PEA :
LCL Sérénité PEA C
LCL Fonds Echus PEA C
Il y a  également  SG Prudence PEA C.
Ces produits deviennent effectivement intéressants en ce moment.

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#165 15/06/2023 09h05

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Tjs pas lancé l’offre OL groupe à 3e dont je parlais en janvier
Ca va faire 6 mois que le bloc de contrôle est traité, on attend l’offre avec impatience…., je vais finir par écrire à l’AMF
Ca côte vers 2,93/2,94 donc très beau rendement pour l’acheteur actuel

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#166 15/06/2023 16h40

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Sur Fortuneo, Axa PEA Régularité (isin : FR0000447039) accessible à 0% de frais d’entrée et de sortie, donc va et vients indolores (ils se paient sur les frais de gestion à 0,23%)

attention c’est un FCP et pas un tracker, les ordres ne sont donc exécutés qu’une fois par jour.

Dernière modification par FXB67 (15/06/2023 16h41)

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#167 22/06/2023 22h09

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Tssm, le 15/06/2023 a écrit :

Tjs pas lancé l’offre OL groupe à 3e dont je parlais en janvier
Ca va faire 6 mois que le bloc de contrôle est traité, on attend l’offre avec impatience…., je vais finir par écrire à l’AMF
Ca côte vers 2,93/2,94 donc très beau rendement pour l’acheteur actuel

Ca y est, offre OL ouverte du 20 juillet au 2 août
Top rendement pour ceux qui sont rentrés entre 2,90 et 2,94 suite à mon message du 15/06

OPA - Olympique Lyonnais Groupe

Dernière modification par Tssm (22/06/2023 22h09)

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#168 20/11/2023 09h26

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INTP

Pour le cas particulier du PEA-PME : quelles seraient les solutions équivalentes ?

Apparemment les fonds Monétaire PEA Eonia Swap sont eligibles au PEA seulement mais non au pea pme.

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[+1]    #169 01/12/2023 21h33

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Ce n’est pas du monétaire, mais cela peut être une solution intéressante pour placer des liquidités si on accepte de prendre un risque raisonnable dans un contexte où vous considérez que la hausse des taux touche à sa fin. Il s’agit d’obligations d’état zone € pour éviter le risque de change

Le seul ETF obligataire que j’ai trouvé dans le cadre PEA (chez Saxo) est le suivant : 
Amundi PEA Obligations d’État Euro UCITS   /   FR0013346681
fiche Amundi PEA Oblig° d’état €

dernier report Amundi PEA oblig°

En terme de risque, c’est classé 3/7 contre 1/7 pour du monétaire pur.
Usuellement sur l’obligataire d’état € , nous avons pour le risque :
- court terme < 5 ans :            2/7
- moyen terme 5 <   < 15ans : 3/7
- long terme  > 15 ans             4/7
Amundi PEA Obligations d’État comprend un mix de différente maturité : 1-3 ans =24%  3-5ans=19%     5-7 ans=15%  7-10 ans =17%   10-15ans =9%   >15ans=16%. ce qui explique la note de 3 /7.

Sinon la note moyenne des obligations est A- avec ci-dessous le détail par pays.

Attention ce A- est calculé avec la note actuelle AA de la France qui est celle à l’heure où je vous écris .
peut être que plus tard dans la soirée …..

Dernière modification par stef (01/12/2023 21h34)

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#170 01/12/2023 21h41

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Je ne suis pas sûr de comprendre : il y a des coupons ?

Parce que sinon, autant garder son cash qui ne rapporte rien, mais qui lui ne risque pas plus de baisser que de monter (ou l’inverse).

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#171 02/12/2023 00h46

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JeromeLeivrek, le 01/12/2023 a écrit :

Je ne suis pas sûr de comprendre : il y a des coupons ?
.

oui il y a des coupons qui sont capitalisés sur cet ETF.

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