Sofina : holding diversifié patrimonial

loulou75015 · #26

Pensez vous qu’il y ait un impact Orpea ?

A moins que la position ait été coupé au moment de l’affaire.

InvestisseurHeureux · #27

Priority, le 15/05/2022 a écrit :
Pour vous, est-ce ça ou voyez vous autre chose qui explique que SOFINA décroche significativement plus que les autres malgré ses excellents résultats annuels ?

Sofina surcotait quand même fortement sur NAV, ce n’était pas une situation normale.

Priority a écrit :
Effectivement. 325,55 versus 337,86 à fin décembre soit "seulement" 4% de baisse au T1.

Alors que jusqu’à récemment on cotait 430 € !

Il y a eu la même chose sur les holdings suédoises, les "meilleures" surcotaient sur leur NAV.

Alors que normalement, un holding décote de 10-30%.

Donc j’ai tendance à penser qu’on assiste à une "normalisation" de la valorisation.

La question est plutôt : quelle est la bonne décote sur ANR à appliquer pour Sofina ?

Plutôt 10% ou plutôt 30% ?

aleph1 · #28

J’ai remarqué depuis dix ans qu’une douzaine de titres belgiques, holdings ou foncières cotées, dont Sofina, surcotaient - ou décotaient faiblement - sur leur ANR, là où des comparables français ou d’autres pays décotaient plus fortement.
Je n’ai jamais compris la raison de ce phénomène, d’autant que la seule explication convaincante (meilleure rentabilité en terme de RoE) n’était souvent pas vraie.

Par exemples, deux foncières belges de logistique, WDP et Montea, surcotaient, là où la comparable Argan, foncière française de logistique, décotait, tout en étant plus performante (meilleur RoE, non seulement parce qu’Argan était plus intelligement leveragée, mais aussi frais de gestion/loyers plus bas et progression plus rapide année par année de l’ANR/action).
Et même quand en 2020 Argan voyait son cours progresser au point de dépasser la progression de l’ANR/action, la surcote d’Argan restait plus faible que celle de WDP et Montea. Seule justification, mais très partielle et n’expliquant qu’une fraction de cet écart: la liquidité de WDP - mais pas celle de Montea - est un peu meilleure que celle d’Argan.

Si quelqu’un a une explication de cette "surcote belge", je suis preneur. Mais je parie que cette explication ne sera pas convaincante pour justifier la forte surcote de cette douzaine de titres.

Inutile de dire que je suis resté soigneusement à l’écart de ces titres belges. Car tôt ou tard, la surcote "belge" pourrait disparaitre et ne plus jamais réapparaitre.

PleinDePognon · #29

Et voilà tout est plus clair, un fond qui VAD Sofina, je n’était pas au courant. Les arguments se tiennent. Ceci dit, à part Berkshire, la plupart des fonds d’investissements sont en forte baisse en 2022 (Blackrock, EQT AB).

Il y a aussi IDI qui se comporte plutôt bien en 2022.

Dernière modification par PleinDePognon (19/05/2022 18h44)

emilienlar · #30

Il n’y a pas que Sofina qui dérouille : Ackermans Van Haaren et Brederode perdent respectivement 8% et 3% ce jour.

Pour ceux que cela pourrait intéresser voici l’"update’ trimestriel de la 1ère nommée publié ce jour :

https://ml-eu.globenewswire.com/Resourc … 67c1d03f48

La fameuse surcote belge elle en prend un coup !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par emilienlar (19/05/2022 21h35)

Priority · #31

IH a écrit :
La question est plutôt : quelle est la bonne décote sur ANR à appliquer pour Sofina ?
Plutôt 10% ou plutôt 30% ?

Pas sur que la réponse avance beaucoup quand on a une majorité de titres non cotés dans le portefeuille. Autant dire "la question est de savoir combien vaut vraiment l’entreprise ?", pour moi ça revient peu ou prou au même.

L1vestisseur · #32

Une ITW de Fraser Perring, le shorteur de Sofina, qui a shorté avec succès Wirecard il y a quelques années.
"Il y a quelque chose de fondamentalement aberrant dans la valorisation de Sofina"
Je comprends désormais pourquoi l’action a chuté de 40% en cinq mois.

Korben · #33

Bonjour.
Le contenu est inaccessible aux non abonnés. Quels sont les arguments ?

Cyril79 · #34

Bonjour

Un peu de lecture … : itw_sofina.pdf

Source : https://www.lecho.be/les-marches/actu/a … 90174.html

Ce que je retiens de l’article : absence de décote non justifiée et risque de fraude

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Woyal · #35

Risque de fraude non pas sur le holding mais sur Byju’s qui est la première ligne en terme de valorisation. Ses soupçons de fraude font référence à cette enquête.

AlphaCap · #36

Cyril79, le 15/05/2022 a écrit :
Suite a l’AGO du 5 mai dernier, le communiqué de presse mentionne entre autre le point suivant :

SOFINA "Estimation des fonds propres par action au 31 mars 2022

Lors des questions soulevées lors de l’Assemblée Générale Ordinaire, la Société a indiqué que les fonds propres par action, dividende et tantièmes exclus, calculés au 31 mars 2022 étaient estimés à 325,551 EUR. Ce montant n’a pas été revu par le Commissaire."

Le communiqué de presse est ici
https://www.sofinagroup.com/wp-content/ … 022-FR.pdf

mais c’est la note de bas de page qui mérite toute notre attention:

Les participations non-cotées des portefeuilles Investissements minoritaires à long terme et Sofina Croissance sont reprises à la juste valeur au 31 décembre 2021 tandis que les participations cotées de ces mêmes portefeuilles sont valorisées au cours de bourse au 31 mars 2022. Les investissements du portefeuille Sofina Fonds Privés sont quant à eux évalués en général sur la base des rapports au 31 décembre 2021, obtenus des Gestionnaires de ces fonds d’investissement. Ces valeurs sont cependant ajustées pour tenir compte des libérations de capital et des distributions survenues depuis la date d’émission du dernier rapport, ainsi que du cours de bourse au 31 mars 2022 des sociétés cotées de leur portefeuille.

J’étais présent à l’AG et le CEO Harold Boël a expliqué que seule la variation des participations cotées étaient disponibles chaque trimestre. Les participations non-listées font l’objet d’évaluations en interne et par des conseillers externes à Sofina pour arriver à des valeurs cohérentes, mais uniquement 2 fois par an. Il a ajouté, suite à une question, que les nouvelles règles ne leur permettaient plus de prendre une valeur "défensive" par prudence, qu’ils ont maintenant l’obligation de se rapporcher d’une valeur de marché.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par AlphaCap (24/05/2022 21h19)

Priority · #37

Merci pour ces infos précieuses.

Si la bookvalue estimée au 31 mars 2022 l’est sur la base des estimations en pleine bulle du 31/12/2021, il faut s’attendre à une forte baisse prochaine de la book value.

Surtout si en plus ils affirment qu’une valorisation conservatoire par rapport aux cours de bourse n’est plus possible, ce qui revient à affirmer entre les mots que leur book value est encore bullesque.

J’avoue avoir cru en première impression naïve que la baisse de 40% nous avait amené à une situation de décote significative par rapport à la NAV, mais vu le potentiel de baisse qu’a encore celle ci, on a encore une très belle marge à la baisse possible avant d’être à un cours qui représentera une décote de 30% par rapport à la NAV réactualisée.

Sur la base de ces éléments, je pense vendre en faible MV ma ligne récemment achetée.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

L1vestisseur · #38

RESULTATS SOFINA S1 2022

Sofina dans le rouge au premier semestre

Le groupe a subi les dépréciations sur les marchés boursiers.

Lalibre.be a écrit :
La société holding belge Sofina, qui détient des participations dans le groupe Petit Forestier, Byju’s, Vinted ou encore Nuxe, a essuyé une perte nette de 1,33 milliard d’euros, là où elle avait engrangé un bénéfice de 1,6 milliard d’euros un an plus tôt, a-t-elle annoncé mardi après la fermeture de la Bourse de Bruxelles.

Au 30 juin 2022, les capitaux propres de la société d’investissement, cotée en Bourse, atteignaient 9,87 milliards d’euros, soit 294,95 euros par action contre 11,35 milliards d’euros ou 337,86 euros par action un an auparavant.
Le premier semestre a notamment été marqué par des corrections sur les marchés boursiers, une hausse des taux d’intérêt et un moindre appétit pour le risque, souligne-t-on. Le marché s’attendait à cette évolution du portefeuille dans la mesure où une grande partie de celui-ci est exposée à l’évolution d’entreprises non cotées, en jargon financier, le private equity.

Or, on le sait, le début de hausse des taux d’intérêt a signé la fin de l’argent facile pour les investisseurs, ce qui a fait flancher comme on l’a vu ces derniers mois les marchés d’actions, mais aussi le private equity où les observateurs avaient de longue date diagnostiqué une bulle financière. Une bonne part de la stratégie financière de Sofina - payante pendant plusieurs années - a été basée sur ces participations non cotées, notamment en Asie, en Inde, où les start-up bénéficient du potentiel de très larges marchés. Ici, il reste des incertitudes sur la valorisation de Sofina, notamment en raison de l’opacité des comptes de sa participation en Byju’s, une "edtech" prometteuse sommée par les autorités financières indiennes de publier ses comptes au plus vite. Inquiétant. Après avoir brillé en Bourse en 2021, Sofina a perdu 54 % cette année en Bourse.

Pas mécontent d’avoir largué ma ligne fin mai malgré une forte MV.

AlphaCap · #39

Résultats Sofina 2022 (préliminaires):
Sofina Newsletter 11

La NAV de Sofina est estimée à 284 eur par action fin 2022 soit une décote de 28%.

Sofina révèle en outre que sa 2ème principale participation est ByteDance, la maison mère de TikTok :

Sofina Newsletter #11 a écrit :
ByteDance, a global internet and technology company active in more than 150 countries, is the sole holding representing more than 5% of the fair value of the portfolio in transparency.

The company offers a portfolio of leading consumer apps including Douyin (short video platform in China), Toutiao (news aggregator and content discovery platform in China), Xigua Video (live streaming and video sharing platform in China), Lark (global digital collaboration product), and TikTok (short video platform outside of China). Initially focused on the Chinese market, where a large majority of its revenues are still generated, its international expansion was accelerated from 2018 after merging its nascent product TikTok with Musical.ly (acquired in 2017). ByteDance also operates a diverse set of products across six business units in areas such as enterprise software, gaming and education.

Sofina invested in ByteDance through a special purpose vehicle, SC China Co-Investment 2016-A, in 2016 (at Sofina Direct level). It is also exposed to the asset through several partnerships at Sofina Private Funds level.

Sofina values its holding in SC China Co-Investment 2016-A on the basis of the market multiples valuation method with an illiquidity discount. Its holding in ByteDance at Sofina Private Funds level is valued on the basis of the valuation provided by the General Partners of the relevant funds.

Il est surprenant d’apprendre cette nouvelle aujourd’hui alors que l’investissement a été réalisé en 2016.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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Sofina : holding diversifié patrimonial

#26 19/05/2022 11h06

#27 19/05/2022 12h38

Priority, le 15/05/2022 a écrit :

Priority a écrit :

#28 19/05/2022 13h04

#29 19/05/2022 18h42

#30 19/05/2022 21h34

#31 19/05/2022 22h12

IH a écrit :

#32 23/05/2022 10h03

#33 24/05/2022 11h18

[+1] #34 24/05/2022 11h31

#35 24/05/2022 15h39

[+1] #36 24/05/2022 21h01

Cyril79, le 15/05/2022 a écrit :

#37 24/05/2022 21h49

#38 07/09/2022 20h25

RESULTATS SOFINA S1 2022

Sofina dans le rouge au premier semestre

Lalibre.be a écrit :

#39 19/01/2023 22h35

Sofina Newsletter #11 a écrit :

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