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#351 01/12/2022 23h39

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La news de ce matin :



Il est donc très probable maintenant que la vente de BAL se réalise.

Pour rappel la vente est à 5.7 MD€ en VE , les minoritaires étant exclus.

Cela donnerait environ 3 MD€ de cash net de tout.

De quoi faire des choses, telles

- croissance externe en logistique , une fois la récession installée dégonflant les multiples
- une simplification des Rivaud (à la louche 500 M€)
- la simplification permettrait de revaloriser l’ensemble, dont le titre Bolloré SE qui servirait potentiellement de papier pour des OPE + cash avec le reste (Vivendi ? Lagardère ? )

La découpe de Lagardère ou pas, est en attente de la commission UE.

Toujours est-il qu’en 2020 :
Sofibol et Bolloré PArt et Cie des 2 coeurs, ont racheté du Odet pour 70 M€, PRU 650€ (quelle affaire)

Et en 2022 , Odet a racheté du Bolloré SE pour 483  M€ (serait-ce aussi une affaire ?)

Bref, c’est à suivre ….

Je suis assis à coté de la famille, en passager dans Odet et les Ex Rivaud.
Et je lorgne la suite ……

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Dernière modification par srv (01/12/2022 23h41)


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#352 02/12/2022 08h13

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Ce n’est pas probable mais …certain (lol) et je parierai bien pour le 31/12/22 pour l’aspect comptable des choses !

ps : 1) Par contre, je suis fortement étonné de la quasi-absence hier de réaction boursière , notamment sur les 2 titres Bol et Odet (qui, par ex, va voir ses FP comptables pour ne parler que d’eux, progresser de 350 ou 400 E/act grâce à cette cession !

2) A noter également, le volume considérable du 30/11 en clôture sur BOL (et même plus puisque dernière transaction notée à 18 H 09 avec un ordre conséquent de 1825556 titres à 17 H 47) !

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#353 21/12/2022 11h21

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Ca y est, c’est signé:
Le monde le 20/12/2020 18h30

Donc effectivement avant le 31/12.

Le feuilleton va pouvoir continuer avec le réemploi du produit de cette vente.

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#354 21/12/2022 14h59

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Les conditions sont maintenant réunies pour l’écriture du prochain chapitre.
Offre sur Vivendi ? Fusion Odet + Bolloré ? Rachat des minoriatires (Artois, Moncey, CBDG, LTRA, MLCVG, Forestiere Equatoriale) ?
Réponse en 2023 peut être. Mais désormais, cela peut se faire à tout moment.

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Favoris 3   [+7]    #355 09/01/2023 22h25

Membre (2019)
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Bonjour,
Je publie ce message (un peu long mais le sujet l’exige) pour aider les membres du forum à comprendre précisément l’importance de la boucle d’autocontrôle dans la valorisation des sociétés du groupe Bolloré.
En préambule, je vais commencer par une idée simple mais pas forcément intuitive : Si une société possède des actions d’autocontrôle, leur annulation est une opération neutre pour les actionnaires. En d’autres termes, les deux situations suivantes sont équivalentes :
1/ La société a un capital formé de 100 actions de 1€ de nominal et possède 20 actions en autocontrôle
2/ La société a un capital formé de 80 actions de 1€ de nominal
Nous pouvons dresser un petit exemple pour mieux le comprendre. Supposons que M.Haddock et M.Tournesol possèdent 40 actions chacun dans la société Moulinsart SA tandis que M.Lampion en possède 20. Moulinsart SA a un capital formé par 100 actions de 1€ de nominal.
En 2021, Moulinsart SA réalise un bénéfice de 200€ et décide de verser un dividende de 2€ par action. Haddock touchera 80€, Tournesol 80€ et Lampion 40€.
Lampion veut vendre ses actions et la société Moulinsart SA décide de lui racheter. Nouvelle répartition du capital : Haddock et Tournesol 40 actions chacun. Moulinsart SA 20 en autocontrôle.
En 2022, Moulinsart SA réalise encore un bénéfice de 200€. A qui appartiennent ces 200€ ? Aux actionnaires. Qui sont ils ? Haddock et Tournesol. Il n’y en a pas d’autres ! Les actions détenues par Moulinsart SA appartiennent in fine aux actionnaires (à due proportion).
Ainsi Haddock, avec 40 actions, a droit à 50% de ces 200€. C’est donc comme si le capital était formé de 80 actions au total. Nous avons donc bien équivalence entre 1/ et 2/.
Revenons à Bolloré. Si nous avions ceci ( avec 2 950 millions d’actions Bolloré existantes) :



N’importe quel analyste financier considèrerait que la situation est équivalente à 2 950 x 0,9 millions d’actions Bolloré existantes et ferait ainsi ses calculs de bénéfice par action en conséquence.
Mais l’architecture du groupe est extrêmement complexe et bien peu se sont lancés dans des calculs pour comprendre quelle part Bolloré SE détient exactement et mathématiquement, en autocontrôle…



De cette complexité est aussi née un paradoxe : certains analystes font comme si l’autodétention (certes complexe mais bien réelle) n’existait pas ! Cela a créé une opportunité d’achat intéressante sur les sociétés de la galaxie (pour mémoire Artois, Cambodge, les compagnies de tramways, Odet, Moncey, Bollore, Forestiere Equatoriale).
Alors, comment procéder face à cette complexité ? Je vous détaille ci-après ma méthode d’analyse, que vous pourrez répliquer chez vous.
Appelons Bol la véritable valeur de Bolloré SE en M€. Actuellement, nous voyons que Bolloré SE a une capitalisation voisine de 15 000 M€, mais sa vraie valeur est bien entendu différente.
On peut diviser Bol en 2 : la valeur des parts que Bolloré SE détient dans les autres sociétés du groupe (V1) + la valeur du reste des actifs de Bolloré SE (V2)
De même Odet = la valeur des parts que Odet détient dans les autres sociétés du groupe + la valeur du reste.
Et on définit ainsi toute une série d’inconnues :
Bol, Odet, Sofibol, FinV, OmnB, Arto, Monc, Pter, Cbdg, Socf, NSI, ImpM, Mlcvg, Mltra, Guen, Fore, Glen, FChM, Sba, Socar, CSGab, Techn, CddC, CdEM. Les habitués auront reconnu :
Bollore SE
Odet
Sofibol
Financière V
Omnium Bolloré
Financière de l’Artois
Financière Moncey
Plantations des Terres Rouges
Compagnie du Cambodge
Socfrance
Nord Sumatra Investissements
Imperial Mediterranéan
Chemins de fers Var et Gard
Tramways de Rouen
Compagnie de Guénolé
Forestière Equatoriale
Compagnie des Glénans
Financière du Champ de Mars
Société Bordelaise Africaine
Socarfi
Compagnie Saint-Gabriel
Technifin
Compagnie des Deux Coeurs
Compagnie de l’Etoile des Mers

Il est évident que nous nous dirigeons vers ce que les mathématiciens appellent un système d’équations avec de multiples inconnues. Ce n’est pas toujours simple à résoudre mais nous verrons qu’ici, nous pouvons y arriver. Et par là même arriver à une résolution de l’évaluation non seulement de Bol mais aussi de n’importe quelle société ci-dessus. En particulier celles qui sont cotées !
A/ La première étape est de créer un tableau sous excel pour résumer les pourcentages qui donnent les informations pour V1. Dans ce tableau, vous mettez les sociétés ci-dessus et ce qu’elles possèdent en participations croisées :



Ici le tableau a commencé à être rempli avec Sofibol. On peut ainsi lire que Sofibol possède 50,4% d’Odet, 99,5% de la compagnie de Guénolé et 49% de la compagnie des deux Cœurs.
Grâce aux déclarations AMF et aux rapports, on arrive à remplir tout le tableau :


Note : quand vous sommez les pourcentages d’une colonne, vous ne devez pas dépasser 100% bien entendu.
B/ Intéressons-nous maintenant à V2 qui est égal à la valeur de la société si nous ne prenons pas en compte les participations dans des sociétés donnant de l’autocontrôle.
Ainsi pour Mltra, le calcul est facile :



En effet Mltra possède uniquement de la trésorerie (pour 2 M€ après versement du dividende en 2022) et une participation de 1,68% dans Financière V. Celle-ci ne doit pas être prise en compte ici. Donc V2 = 2 pour Mltra.

C/ Le troisième exercice consiste à mettre en équation tout ceci et à résoudre mathématiquement.
•    Le tableau des participations croisées s’exprime par 24 équations avec 24 inconnues mais beaucoup de simplifications vont s’operer. Quoiqu’il en soit, la première étape est de poser ces 24 équations (je mets cela dans un onglet excel spécial) :
Voici comment faire (pour un exemple simple : celui de Mltra) :



Il est important que les cellules de valeur 2 et 1,69% soient des renvois sur les feuilles excel préalablement remplies. Ainsi, si vous modifiez la page des pourcentages ou celle des valeurs V2, cette page est automatiquement mise à jour.
Vous arrivez ainsi à constituer le 1er onglet d’équations (j’appelle cet onglet « 1ere étape ») :



Notez que la première colonne correspond aux valeurs de V2 pour chaque entité. Je n’ai rempli ici que les valeurs pour Mltra et Monc (faciles à trouver depuis les rapports annuels pour ces holdings qui n’ont aucune activité opérationnelle). Les autres valeurs seront données plus tard.
Remarquez l’interet de l’utilisation d’excel : toute modification dans l’onglet participation ou dans l’onglet V2 est pris en compte dans l’onglet « 1ere étape ».
•    En 2eme étape, dans un onglet « 2eme étape », on cherche à exprimer tout ce que l’on peut en fonction de Bol. Ainsi pour Odet, on a facilement :



Il faut ici faire attention : Odet = cellule + 65,55% Bol mais ici cellule = V2 de 0det + 49% x V2 CdEM. Ces deux valeurs de V2 étant à 0 dans le fichier V2, la cellule affiche 0.
De même 65,55% et le résultat de 65,4 + 49% x 0,3%, valeurs extraites de l’onglet « 1ere étape ».
Ainsi, Odet, puis CddC puis Guen puis Sofibol puis FinV puis OmnB puis Mltra, NSI et ImpM peuvent toutes être exprimées en Bol :



Les valeurs rouges ne sont pas encore exprimées en fonction de Bol, les vertes le sont.
•    En 3eme étape, on va garder Arto, Monc, Pter et Cbdg comme variables (ainsi que Bol) et remplacer systématiquement les autres dans les équations.
Cela prend beaucoup de temps car à chaque remplacement vous devez bien faire attention à bien remplir les cellules et bien tenir compte des valeurs qui proviennent du listing des V2.
•    Je vous fais grâce de tous les détails mais peu à peu, en éliminant et en ne gardant que Bol, Arto, Monc, Pter et Cbdg (ce n’est pas très difficile) vous arrivez à 5 équations:



Ensuite, par de triturations mathématiques classiques, vous éliminez peu à peu une variable à chaque étape (c’est la triangulation…) :



Et au final vous trouvez la valeur de Bol, que vous remplacez pour trouver Arto, puis Monc puis toutes les autres !

En divisant par le nombre d’actions formant le capital de chacune, vous trouvez la valeur de chaque société. La chose très interessante c’est que vous pouvez mettre à jour votre tableau excel suivant les opérations du groupe (achats d’actions, fusions…). La partie qui demande un vrai travail est le remplissage des valeurs V2.
Au final, j’arrive à ceci :

Valeur de l’action
Bolloré SE          13,11
Odet              3 835
Artois    16 098
Moncey    25 146
Cambodge    17 992
MLTRA    13 328
MLCVG    20 260
Forestière Equatoriale    1 215

Avec V2Bol = 17 000, V2Arto=750 et V2Cbdg=900 (qui sont les V2 les plus significatifs).
On notera aussi que le tableau permet de calculer les ratios, ainsi 1 Arto = 1 228 Bol

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#356 10/01/2023 08h27

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GrandDuc, le 09/01/2023 a écrit :

Mais l’architecture du groupe est extrêmement complexe et bien peu se sont lancés dans des calculs pour comprendre quelle part Bolloré SE détient exactement et mathématiquement, en autocontrôle…

Très peu en effet, mais il y en a : la simplification du groupe Rivaud.
Et sur twitter vous avez la dernière estimation de l’ensemble de la galaxie.

Au passage, sachez que Excel offre une fonction de résolution de système très simple à utiliser.

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#357 10/01/2023 08h49

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Il est exact qu’excel doit permettre plus simplemrnt de resoudre le systeme d’equation en utilisant une de ses fonctions. Mais je suis vieille ecole et j’ai fait moi meme, à la main, comme lors de mes années de prépa…
Vu aussi votre tweet et votre page. Vos estimations sont encore plus elevees que les miennes je vois. Cela promet de belles discussions avec les experts…

Pour revenir au timing, le marché semble revaloriser Odet actuellement. Je penche pour une simplification totale Odet et Rivaud afin de controler Bol par Sofibol qui est SCA. Tout peut etre fusione. Le mouvement a bien commencé avec la fusion de CBDG et SCR, le nettoyage chez FORE… Si tous les minoritaires sont rincés la structure sera clarifiée et Bol sera "repricée". Pourra alors intervenir l’OPE sur Vivendi avec une monnaie d’echange à son juste prix, et une economie de plusieurs milliards d’euros.

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#358 10/01/2023 09h03

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Le marché est haussier ces derniers jours, et Odet a été porté.
Il faudra à mon avis attendre les grandes manœuvres pour que la décote se réduise significativement.
En attendant, Vincent Bolloré lui-même peut contribuer à faire remonter implicitement le cours de Bolloré SE en achetant de grosses quantités d’actions maintenant qu’il dispose d’un énorme matelas de cash.

Les valorisations de Rivaud que vous obtenez dépendent évidemment des estimations que vous faites des filiales non cotées. Avec un effet multiplicateur de presque trois, il faut accepter une grosse marge d’erreur.

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#359 10/01/2023 09h56

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Grand duc

Pour etre sur de bien comprendre vos calculs. Avez vous retenu les NAV de chacune des sociétés du Groupe ou vous etes vous basez sur le cours de bourse ?

En effet, si on considère que le Groupe Bolloré a 4 entités :

- UMG (qui représente 41% de la NAV de Odet)
- Bolloré SE (33%)
- Vivendi (22%)
- Lagardère

3 des entités ont des nav qui sont significativement supérieurs à leurs cours de bourse notamment :

- Vivendi : on estime la nav entre 16€ et 20€ selon les auteurs (Tout dépend en fait de la valorisation que l’on veut retenir pour Canal+ -probablement 7 mds- et Havas - probablement 2.5 mds.
C’est presque 2 fois la valeur boursière

- Lagardère : Ca cote 20. Il est probable que la valeur des 3 actifs (Travel Retail, Medias, Editions) est plus proche de 30 à 40 euros (selon le redressement qui sera réalisé) que les 20€ du cours de bourse

- Bollore SE : c’est un peu plus compliqué mais la logistique vaut probablement 3 mds, la logistique pétrolière 1mds et les batteries entre 0 et 500 m€.

Tout ca pour dire, que les valeurs réelles des sociétés sont très supérieures à leur valeur boursière et rehausserait probablement de 30 à 50% la valeur totale de ODET.

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[+1]    #360 10/01/2023 10h53

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Je crois que j’ai été très conservateur dans mon estimation de ce que j’appelle le V2 de Bolloré (c’est à dire la valorisation de Bolloré sans tenir compte des participations dans la galaxie que bol possede). Effectivement, si nous enlevons les décotes dans Vivendi, Lagardere etc… la valorisation est nettement supérieure.
Mon message ci-dessus avait pour but d’éclairer les "forumeurs" sur la possibilité de faire leurs calculs par eux memes en expliquant une methode. Pour le reste, il faut attendre. Quand on voit par exemple que Moncey se paie un quart de sa valeur réelle, (peut etre même moins  selon vos remarques !), on peut dormir tranquille.

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Dernière modification par GrandDuc (10/01/2023 10h54)

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[+2]    #361 13/01/2023 12h30

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La méthodologie et le travail de @GrandDuc sont très intéressants mais cette étape devrait être suivie d’une autre, comment essayer de profiter au mieux de l’évolution future du cours des différentes sociétés de la galaxie Bolloré.

On peut, bien sûr, s’appuyer sur la sous valorisation des différentes sociétés, détenir une brassée d’actions de chacune …. attendre, et comme le dit @GrandDuc "dormir tranquille".

On peut aussi essayer de faire mieux et de tenter de tirer partie d’une future stratégie de VB, mais il n’est pas facile de la deviner … et le risque de se tromper est élevé.

Je me suis limité aux actions Odet, Bolloré SE, Lagardère, Vivendi et UMG dont je suis actionnaire, cette dernière étant héritée de sa scission d’avec Vivendi.

Lagardère
C’est le plus facile selon moi. Je m’en suis expliqué dans plusieurs posts du fil de cette valeur et le résultat est très positif.

UMG
UMG a manifestement été introduit en Bourse a un prix excessif. Il était de bonne gestion d’au moins s’alléger, quitte à se racheter plus bas, après les à coups post introduction en Bourse. Je pense que VB va garder sa détention de 18% en direct + 10% x 29% via Vivendi qui deviendra un jour 28% et fera de lui le premier actionnaire de cette pépite.

Vivendi
C’est LA cible, donc VB est amené à rechercher le cours le plus bas possible avant OPA ou OPE.
On remarquera que les derniers rachats d’actions ont eu lieu le 16/09/2022 (semaine 37, rachats de 1.081.000 titres à 8,487€ de moyenne), alors que le cours de Vivendi a continué à baisser jusqu’à 7,60€ à la mi-octobre et n’a refranchit à la hausse les 8,50€ qu’à la mi-novembre 2022.
=> 7,60€ à 8,50€ serait-il donc un cours trop élevé ?
Aucune action n’a été rachetée au titre de la nouvelle autorisation de rachats d’action du 23/12.
On peut donc supputer que VB compte sur une forte future baisse de l’action Vivendi pour reprendre les achats et peut être lancer une OPA ou OPE.
L’annonce de la vente "à la casse" d’Editis et/ou une mauvaise nouvelle sur Telecom Italia serait de bons prétextes et pourquoi pas concomitamment avec des résultats annuels de Vivendi, le 08/03, en demi teinte ?

Bolloré SE et Odet
En cas d’OPE sur Vivendi, l’offre d’échange se ferait-elle avec des actions Odet ou des actions Bolloré SE ?
La quasi totalité des actions Vivendi de VB (29% du K) est logée dans la Compagnie de Cornouaille,  filiale à 100% de Bolloré SE, depuis la fusion-absorption de la Financière de Larmor par Cornouaille, mais la logique patrimoniale de VB voudrait que la détention de Vivendi soit chez l’Odet, la société cotée en Bourse de tête dans la galaxie Bolloré et où est présent son fils ainé Sébastien.
Par ailleurs, la séparation des domaines des deux autres fils, Bolloré SE pour l’un, Vivendi pour l’autre serait accrue.
VB détient 92.6% d’Odet et "seulement" 68% de Bolloré SE.
Racheter sur le marché les dernières actions de l’Odet serait très coûteux, par contre échanger de l’Odet contre du Vivendi serait une bonne opération pour VB si:
- le cours de Vivendi est "à la cave",
- celui de l’Odet est élevé.
et si ensuite le cours de l’Odet rebaissait … pour permettre à VB de remonter progressivement au capital.

Enfin, mais cet indice est fragile, si l’on compare l’évolution des parités entre Odet et Bolloré sur 1 an, 6 mois et 3 mois, on voit que depuis quelques mois l’Odet progresse plus vite que Bolloré SE:

1 an:
Odet +12%
BOL  +10%

6 mois:
Odet +38%
BOL  +18%

3 mois:
Odet +30%
BOL  +13%

En conséquence, mes positions sur Vivendi, Bolloré et Odet étant à peu près équilibrées, j’ai commencé à:
- m’alléger sur Vivendi pour espérer me racheter à la faveur d’une baisse probable au plus tard dans quelques mois,
- envisager de m’alléger très progressivement sur l’Odet,
- m’alléger, un peu par principe sur Bolloré, en liaison avec le niveau très élevé de la Bourse.

J’apprécierais vos commentaires.

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Dernière modification par Jbpv (13/01/2023 12h33)

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#362 13/01/2023 14h26

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Est-il vraiment intéressant de spéculer sur ce que va faire Vincent Bolloré ? Et le plus simple n’est-il pas de jouer long terme en investissant dans la holding de tête (Odet) et patienter ?

Mais je vais jouer le jeu, et alimenter vos réflexions.
Je pense que Vincent Bolloré ne souhaite à terme conserver que Vivendi, dont les actifs sont récurrents et l’activité plus lisible que les autres. Et comme Bolloré SE est bien plus décoté que Vivendi, je vois le scénario suivant :
1. Achat d’un maximum de titres Bolloré SE sur le marché jusqu’à 9 €.
2. Vente de la partie logistique puis de la partie batterie, de manière à ce qu’il ne reste dans Bolloré SE que la participation dans Vivendi et les boucles d’auto-contrôle via le groupe Rivaud.
3. Simplification du groupe Rivaud.
4. Fusion-absorption de Vivendi par Bolloré SE (ou OPE).

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#363 13/01/2023 19h23

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ENTP

Bonjour Jbpv,

Merci pour les éléments détaillés et toujours très complet.

Quelques petites questions / remarques en vrac

J’ai lu les quelques pages de ce fil, et j’en ressors surtout l’imprévisibilité de VB. Sur les dernières années avez-vous regardé si vous parveniez majoritairement à avoir des prédictions justes ? Tout l’intérêt de VB est de ne pas être lisible (Notamment en cas d’OPA), et il me semble complexe d’avoir une longueur d’avance.

Vous aviez à un moment évoqué des algorithmes qui permettaient de faire baisser les cours, et m’aviez apporté quelques éléments de réponses dans un autre fil. J’en ai parlé avec un ami gérant. Bien que ce ne soit pas à dire son expertise il était dubitatif et m’a dit que cela pouvait exister mais avec un impact très marginal. Par conséquent je doute qu’en cas d’identification d’une opportunité avec une future OPA il lui soit possible d’éviter des variations sur le cours en dehors de déclarations pessimistes et d’artifices comptables.

Sur le fond : Je pense qu’il est confronté à deux contraintes contradictoires : Bien régler la succession et donc avoir deux périmètres bien distinct (Sans un enfant qui a l’autre en filiale) et utiliser le cash là où il est (Vivendi, Bolloré) ou le remonter en évitant les frottements.

Je pense également qu’il est tout sauf pressé (notamment dans l’attente d’une potentielle baisse des marchés) et que la montée au K de Vivendi pourrait se faire en plusieurs étapes (OPA à un prix peu attractif puis nouveaux rachats d’actions etc). 

J’estime que les marchés valorisent mal le cash dans les participations et l’ensemble des sociétés de par la complexité des boucles d’auto-contrôle. Une simplification complète me paraît trop longue et ne résorberait pas toute la décote. Je privilégierai donc des OPA / Rachat de titres par rapport à des OPE.

Sur Lagardère j’ai peu de visibilité et j’ai du mal à voir si il y aura d’autres mouvements sur le titre à CT en dehors de rachat d’actions ou de nouveaux achats sur le marché par Vivendi (Le flottant commence à être réduit et les autres acteurs ne souhaitent pas vraiment vendre, Vivendi a déjà la majorité du K)

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#364 14/01/2023 14h34

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Jbpv, le 13/01/2023 a écrit :

Vivendi
C’est LA cible, donc VB est amené à rechercher le cours le plus bas possible avant OPA ou OPE.
On remarquera que les derniers rachats d’actions ont eu lieu le 16/09/2022 (semaine 37, rachats de 1.081.000 titres à 8,487€ de moyenne), alors que le cours de Vivendi a continué à baisser jusqu’à 7,60€ à la mi-octobre et n’a refranchit à la hausse les 8,50€ qu’à la mi-novembre 2022.
=> 7,60€ à 8,50€ serait-il donc un cours trop élevé ?
Aucune action n’a été rachetée au titre de la nouvelle autorisation de rachats d’action du 23/12.
On peut donc supputer que VB compte sur une forte future baisse de l’action Vivendi pour reprendre les achats et peut être lancer une OPA ou OPE.
L’annonce de la vente "à la casse" d’Editis et/ou une mauvaise nouvelle sur Telecom Italia serait de bons prétextes et pourquoi pas concomitamment avec des résultats annuels de Vivendi, le 08/03, en demi teinte ?

selon moi, l’arrêt des rachat de Vivendi vient d’un autre problème….
pour faire simple,
Vivendi c’est 1mds d’actions
Bolloré SE a 300M d’actions Vivendi
et Vivendi détient 60M d’actions Vivendi…

lors de la distribution cotation envisagé d’Editis, tous es actionnaires recevront une action Editis sauf bien sûr l’Auto Contrôle… donc ils vont modifier le K social d’Editis pour faciliter la distrib et garantir la parité avec un capital d’Editis de 940M actions (1000-60M d’autocontrôle…)
Bolloré SE recevra donc 300/940 soit 32% des actions ce qui pose quelque problème pour la solution proposée à Bruxelles pour Editis, car il souhaite vendre 30% pour éviter l’OPA…
et donc refourguer les 2% a n’importe qui….

hélas,
1) plus le buy back est important plus cette solution est problématique pour Bruxelles… donc il n’est pas pertinent de faire du buy back avant bruxelles.
2) Le buy back ajuste les éléments de parité dans le cadre de la distrib, donc bouger le capital auto détenu, peut administrativement ralentir l’opération.

donc pas de buy-back

pauriak, le 13/01/2023 a écrit :

Je pense également qu’il est tout sauf pressé (notamment dans l’attente d’une potentielle baisse des marchés) et que la montée au K de Vivendi pourrait se faire en plusieurs étapes (OPA à un prix peu attractif puis nouveaux rachats d’actions etc).

le timing est tout de même contraint par l’obligation d’annuler les actions autodétenues pour un grosse partie en Juillet et une autre grosse partie en fin d’année…

celles de Juillet, lui fond franchir le seuil d’OPA….

Dernière modification par cusmar3600 (14/01/2023 14h36)

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#365 14/01/2023 16h37

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@valeurbourse, merci pour votre réponse
Après avoir réussi à fonder un empire, je ne pense pas que VB va le réduire au seul Vivendi en vendant la logistique (et accessoirement les batteries), d’autant qu’il a les moyens de monter à la fois dans Vivendi et dans Bolloré SE.
Les actifs dans Vivendi sont récurrents mais ceux de Bolloré SE aussi. Ceux de Vivendi, dans les medias, sont peut être, par essence, plus fragiles sur le long terme que ceux de Boloré SE.
Un équilibre entre ces deux types d’actifs, très différents, serait un atout pour l’avenir.
Enfin VB est de la même trempe que Bernard Arnault, François Pinault, etc… il veut laisser à ses enfants un empire industriel SECURISE et pouvant continuer à être développé.

Les derniers achats de titres Bolloré SE par Odet, 106 millions de titres en 2022, ont été faits à un prix maximum de 4,75€.
L’auto contrôle n’étant encore que de 0,60% du K, son augmentation à concurrence de 10% du K (voir programme de rachats du 27/06/2022 portant sur un maximum de 291 millions de titres) me semble prioritaire pour ensuite annuler ces actions, ce qui augmentera mécaniquement la détention de VB.
Dans ce cadre, seulement 2,4 millions ont été rachetés par la Société en semaines 26, 27, 41 et 42 de 2022, à moins de 4,60€.
La lenteur des achats effectués dans d’excellents conditions de prix montre que VB prend son temps et gère au cordeau ses acquisitions.
En conséquence:
- je ne crois pas à une stratégie d’achats de titres Bolloré SE qui propulserait progressivement le titre vers les 9€,
- a contrario, je pense qu’il est de saine gestion pour des achats effectués autour de 4,7 à 4.9€ de s’alléger aux cours actuels.

@Pauriak, merci pour votre réponse
"Avez-vous regardé si vous parveniez majoritairement à avoir des prédictions justes ?"
=> oui et non, UMG:
J’ai été surpris par la décision de céder 10% puis 10% puis 10% d’UMG à des institutionnels mais pas par celle d’en distribuer 60% en Bourse pour deux raisons:
- l’introduction en Bourse permet de bénéficier d’un prix plus élevé et en ne cédant plus directement de tranches de 10% du K d’UMG il répartit mieux l’actionnariat d’UMG, faisant de lui le premier actionnaire d’UMG (18% + 10,1% * 29%) et potentiellement le premier actionnaire d’UMG juste en dessous du seuil des 30% après un rachat du solde de Vivendi (18% + 10,1%).

=> oui et non, raid sur Lagardère:
En avril 2020, à la suite des premiers achats de Vivendi (déclaration de passage des 5% le 15/04/2020) j’avais pris position sur Lagardère et je suivais la montée progressive d’Amber et de Vivendi au capital.
Le 25/09, à l’annonce de l’arrivée de Bernard Arnault le titre Lagardère a bondit de 32.3% dans la journée.
Trois vadeurs déclarés (AHL, Marshall et Worldquant) se sont alors trouvés piégés.
Ils ont alors accentués leurs vades (tout en faisant monter les cours jusqu’à plus de 28€) avant de se racheter vers 20€ entre 10 et 12/2020.
Je vous en parle pour illustrer votre point sur la possible manipulation de cours par des algos, je reviendrais sur les techniques plus tard pour ne pas polluer ce fil.
Je n’avais pas prévu l’entrée de Bernard Arnault comme je n’ai pas prévu l’OPA aussi rapide de Vivendi en 04/2022, mais le résultat a été très positif
PS: vous pouvez télécharger toutes les archives des anciennes positions à découvert (fichier ventes-a-decouvert en format .csv) à:
Historique des positions courtes nettes sur actions rendues publiques depuis le 1er Novembre 2012 - data.gouv.fr

Pauriak a écrit :

Sur le fond : Je pense qu’il est confronté à deux contraintes contradictoires : Bien régler la succession et donc avoir deux périmètres bien distinct (Sans un enfant qui a l’autre en filiale) et utiliser le cash là où il est (Vivendi, Bolloré) ou le remonter en évitant les frottements.

Je pense également qu’il est tout sauf pressé (notamment dans l’attente d’une potentielle baisse des marchés) et que la montée au K de Vivendi pourrait se faire en plusieurs étapes (OPA à un prix peu attractif puis nouveaux rachats d’actions etc).

J’estime que les marchés valorisent mal le cash dans les participations et l’ensemble des sociétés de par la complexité des boucles d’auto-contrôle. Une simplification complète me paraît trop longue et ne résorberait pas toute la décote. Je privilégierai donc des OPA / Rachat de titres par rapport à des OPE.

Je suis globalement d’accord avec vous en particulier sur l’attention portée par VB à des conditions peu attractives, à une montée progressive au K de Vivendi (première étape 50%, puis nouveaux rachats-annulations d’actions et achats dans de bonnes conditions).
Je n’exclue pas une OPE avec un cours de Vivendi bas et celui de l’action donnée en échange haut ! (je privilégie l’Odet).

@Cusmar3600, merci pour votre réponse
Je pense que la solution de distribution d’actions Editis est maintenant obsolète (refus de Bruxelles) et que l’on s’achemine vers une vente d’Editis directement par Vivendi, mais probablement dans de mauvaises conditions, d’où mon anticipation (je peux me tromper) d’une future baisse du cours de Vivendi.
Quant à l’annulation des titres nous ne sommes pas encore en 07/2023 et VB pourrait en larguer un peu (ou en louer ?) pour ne pas passer le seuil des 30%.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Jbpv (14/01/2023 16h38)

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#366 14/01/2023 18h26

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Je pense que vous vous trompez sur "l’empire" construit par Vincent Bolloré et sa volonté de conserver tel quel Bolloré SE.
Il a dans le passé, toujours fait preuve de pragmatisme et vendu si le prix était bon. Les dernières en date étant les cessions de UMG et de BAL.

Le pôle logistique restant fait partie du bas du top 10. Ca me semble être un business plus difficile à gérer qu’un business de média, avec des cash-flows moins réguliers et une rentabilité moindre (il l’a affirmé lui-même). Alors pour le hisser dans le top 5, ça va être encore plus difficile. Nous verrons bien.

Quant à Vivendi, si le prix de cession d’Edits baisse de 100 M€, soit 600 M€ (estimation originelle du prix à 700 M€), l’impact sur la valorisation de Vivendi est de 0,1%. Pas de quoi donc faire baisser le cours de bourse.
Et je ne comprends pas votre idée sur la "parité" relative à l’auto-contrôle lors de la distribution d’Editis. A côté de quoi passé-je ?

Et je constate que nous ne sommes toujours pas d’accord sur la conclusion. Pourquoi Vincent Bolloré arrêterait-il de racheter des titres Bolloré SE par Odet ? La lenteur dont vous parlez était probablement liée au manque de liquidités. Avec la vente de BAL, ça pourrait s’accélerer.

Quant à s’alléger en Bolloré SE, je comprends encore moins votre point de vue.
Le groupe dispose de 4Mds€ de cash et décote de 70% sur sa valeur intrinsèque. Cela signifie que toute dépense de ce cash vaudra mécaniquement près du triple de son coût d’acquisition. Autrement dit, Vincent Bolloré peut acheter la société qui lui plaît avec une décote de 70%. Au passage, ce qui serait magique, c’est qu’il rachète du Bolloré SE car on aurait une relution au carré.
Bref, ce cash vaut de l’or. Et en tant qu’actionnaire, je ne vois vraiment aucune raison de vendre.

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#367 14/01/2023 18h59

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valeurbourse a écrit :

Le pôle logistique restant fait partie du bas du top 10. Ca me semble être un business plus difficile à gérer qu’un business de média, avec des cash-flows moins réguliers et une rentabilité moindre (il l’a affirmé lui-même). Alors pour le hisser dans le top 5, ça va être encore plus difficile. Nous verrons bien.

En AG de la Compagnie de l’Odet de mémoire, il y a plus une volonté de rentrer dans le top 5 que de se séparer de Bolloré. Je ne retrouve malheureusement pas les liens pour le confirmer…

Pour le reste je vous laisse à vos spéculations, moi j’attend sagement :)

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#368 14/01/2023 19h11

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ahbus a écrit :

En AG de la Compagnie de l’Odet de mémoire, il y a plus une volonté de rentrer dans le top 5 que de se séparer de Bolloré. Je ne retrouve malheureusement pas les liens pour le confirmer…

Je vous le confirme. De même qu’il a dit qu’il rachetait ses titres car il ne "savait pas quoi acheter d’autre". Il y a ce que dit Bolloré et il y a ce que fait Bolloré. Ca ne coïncide pas toujours.

ahbus a écrit :

Pour le reste je vous laisse à vos spéculations, moi j’attend sagement smile

Précisément, ce n’est pas moi qui spécule, puisque je reste accroché à mes Odet.

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#369 14/01/2023 19h36

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VB n’a eu de cesse depuis de nombreuses années de faire revenir autour de lui ses quatre enfants qui s’étaient éloignés pour des raisons diverses (lire par exemple Le Monde).

Je reste persuadé qu’il veut que son oeuvre perdure après lui, malgré le partage à effectuer entre ses quatre enfants, donc il n’a aucune raison de céder les activités de Bolloré SE.
Pour sécuriser son héritage il convient aussi que Vivendi et Bolloré SE soient détenus à 100% et à la limite retirés de la Bourse.
PS: même soucis de la part de Bernard Arnault qui a prévu de transformer sa holding Agache en commandite.

La cession de BAL s’explique aisément: vous savez qu’il avait tissé "des liens privilégiés" avec de nombreux dirigeants en Afrique et qu’il a été mis en examen à ce titre, pour corruption.
D’où la vente à un italo-suisse (sinon cela aurait été à un chinois !) car il ne veut pas que ces enfants soient mêlés à ce genre de pratiques.

La vente partielle d’UMG a été effectuée pour alléger Vivendi pour mettre la société à sa portée pour un futur 29% vers 100%.

100M€ d’Editis représente 1% (pas 0,1%) de la capitalisation de Vivendi plus un impact psychologique (échec) plus Telecom Italia (?), plus des résultats annuels présentés sans enthousiasme (?) = 5 à 10% de baisse du cours de l’action, ce qui serait une bonne chose pour VB.
Pour la "parité" relative à l’auto contrôle voir @cusmar3600.

"Le groupe dispose de 4Mds€ de cash et décote de 70% sur sa valeur intrinsèque"
Oui, mais Bolloré SE a arrêté de racheter ses propres titres et Odet a arrêté de racheter du Bolloré SE … et je cite seulement pour mémoire les ventes récentes de Sébastien et Cyrille Bolloré ainsi que du neveu ou filleul Baillencourt (844.000 titres au total). Ils sont coutumiers du fait mais ne vendent jamais au plus bas.

Enfin s’alléger en Bolloré SE (un tiers de ma ligne) ne veut pas dire vendre, rien de plus qu’une conjonction cours du titre et Bourse hauts.

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#370 14/01/2023 20h45

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Jbpv a écrit :

Pour sécuriser son héritage il convient aussi que Vivendi et Bolloré SE soient détenus à 100% et à la limite retirés de la Bourse.

il peut avoir l’Odet pour Sébastien, et deux business détenu à majorité… pour Cyrille et Yannick…
pas besoin d’avoir 100%.
Le pire serait d’avoir un seul business (Médias) et des gamins qui ne sont pas d’accord sur la stratégie et qui fragilise l’empire…

La peur de Bolloré, est de voir ses enfants aux prises avec un type de son profil et qui démantèle le groupe familiale… si Bolloré a réussi a prendre le contrôle de la banque Rivaud et de Lagardère alors qu’il fait les yeux doux aux Dassault pour dépecer le groupe familiale, il doit se dire qu’il n’est pas impossible qu’un jour dans les 50 prochaines années, un type comme Bolloré viennent s’en prendre au groupe de ses enfants.
il est simplement éloigné de Sébastien,
Marie n’a pas envie de faire de business et est trés contente à la fondation

pour la parité de la distribution cotation, la mécanique est de modifier le nombre d’actions au capital social d’Editis, pour le mettre au même nombre que le nombre d’actions de Vivendi moins les actions propres… on a une parité 1:1 et on peut distribuer sans soucis.

en faisant un buy back, on augmente les actions propres et on modifie les parités du projet et les détentions des parties…
ce qui est administrativement pénible car on doit modifier tout le juridique et les délais d’enregistrement sont assez longs
et en plus cela change les schémas déposés à Bruxelles.

pour Telecom Italia, il négocie et une bonne nouvelle n’est pas à exclure…

Pour conclure, avoir 100% de Vivendi et Bolloré est clairement le top, mais on peut de dire qu’il est à l’aise avec les minos quand on voit le nombre de boite coté avec des minos (Moncey, Artois, Odet…)
mais ce n’est pas avec les 4mds€ qu’il va y arriver… quand on voit tous les projets de M&A:
Starz ou Sky Deutschland, Dassault, Multichoice, Prisa, Simon&Schuster,….
plus tous les minos à racheter…Lagardère, Vivendi, Bolloré,….

a vue de nez, il y en a pour 15mds€ ce qui n’est pas faisable en l’état, compte tenu du niveau de dettes…

c’est pour cela que la solution dite Jerome Bodin (Oddo) a du sens… et est aujourd’hui le scenario le plus intelligent que j’ai vu

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#371 14/01/2023 21h22

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Vous trouverez toujours une justification d’une vente a posteriori. Sur UMG rien ne le contraignait à vendre. Il a simplement vu une autre opportunité. De même, il vend Editis pour avoir Hachette.
Il pourrait également vendre la logistique pour acheter autre chose. Ce n’est pas détruire son empire, c’est le faire grossir, par pur pragmatisme.
Au passage, voici un exemple anecdotique d’une vente d’une filiale logistique en France.

Pour Vivendi, prenez 1% si vous voulez, mon idée était de montrer que cela n’a qu’un très faible impact (en fait, c’est précisément 0,5% pour une estimation à 20Mds€ de Vivendi).

J’ai finalement l’impression que vous avez bâti une théorie reposant sur les mouvements d’achats/ventes de Bolloré et que vous ne retenez que les nouvelles qui vont dans ce sens. Sans pour autant vous donner tort, quid par exemple d’une heureuse nouvelle sur Mediaset ou Lagardère, qui pourraient faire bondir le cours de Vivendi ?
Pour la parité, vous ne m’avez pas éclairé. Ce n’est pas grave.

Bref, il y a tellement de choses à scruter et de possibilités à envisager qu’il est très difficile d’anticiper quoi que ce soit. Qui aurait pu imaginer, par exemple, le coup sur Lagardère ?

Vous vouliez être challengé sur votre thèse, je m’y suis employé avec ardeur. J’espère que cela aura été constructif même si nos avis divergent. Je reste sur Odet et Rivaud. Le temps nous dira finalement ce qu’il aurait fallu qu’on fît.

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#372 14/01/2023 21h37

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INTJ

C’est surtout une bonne nouvelle sur Telecom Italia qui pourrait à court-terme augmenter le cours de VIV.
+47% depuis le point bas de septembre.

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#373 15/01/2023 12h59

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L’article auquel @cusmar3600 fait référence vient d’’être publié par Investir.

Le coeur de cet article est le suivant:

Investir 13/01/2023 a écrit :

Dans son scénario à tiroirs, Jérôme Bodin verrait bien se fondre trois entités : Compagnie de l’Odet, Bolloré et Vivendi. Les opérations commenceraient avec une offre en cash de Compagnie de l’Odet sur sa filiale Bolloré, dont le holding détient déjà 66,7 % du capital après les 3,3 % ramassés surle marché ces derniers mois. La société financerait « cette offre avec le cash détenu par Bolloré, qui serait alors récupéré ». Vivendi serait concerné par la deuxième étape, avec comme point clé le fait que Bolloré possède 35,5 % de Compagnie de l’Odet. Si ces deux groupes fusionnent, ces titres deviendront de l’autocontrôle : de quoi contribuer à une offre associant actions et cash sur Vivendi. Comme l’ajoute l’analyste, la fusion Odet-Bolloré, en supprimant la décote subie par le second, augmenterait la valorisation de l’ensemble. Un paramètre important en cas d’offre d’échange.

Après fusion avec Vivendi, « dans notre schéma, Sofibol (maison mère de Compagnie de l’Odet) détiendrait 55,8 % de […] Bolloré Odet Vivendi », note Jérôme Bodin. La dette nette du nouvel ensemble, estimée à 6,9 milliards d’euros, pourrait être allégée par des cessions d’actifs de Vivendi : Editis, Lagardère Travel Retail ou des titres UMG.

Ce n’est pas inintéressant, mais il manque à mon goût au moins un point: la démonstration que cette solution serait la plus économique pour VB pour mettre la main sur Vivendi.

=> augmenter la valorisation  de l’ensemble Odet-Bolloré dans le cadre d’une OPE, d’accord, mais ce qui sera alors fait sera irréversible, ce qui sera un handicap ultérieur pour VB: ne plus avoir une sous valorisation systématique de deux des sociétés clé de la galaxie.

=> de plus si la relation affine entre Odet / Bolloré existe elle est dans la pratique "élastique", cet élément disparaitrait.

=> enfin, je pense que la simplification de toute la structure, la disparition des "poulies bretonnes, etc .. ne seront faits que très lentement et après le traitement des dossiers Editis + Lagardère, Vivendi, pour ne citer que les deux plus importants

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Dernière modification par Jbpv (16/01/2023 09h55)

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#374 15/01/2023 20h56

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Ce scenario est clairement pas idéal a tout point de vue, et les objections qui lui sont faites sont pertinentes et probablement cela ne se passera pas ainsi,
car VB nous a toujours surpris.

ce que j’aime dans ce scenario est que c’est l’un des rares qui prend en compte la principale problématique de VB à savoir le financement:

si on ajoute une prime…
une OPA sur VIV c’est 9Mds€
une OPA ur BOL c’est 4Mds€
le rachat des minos de la galaxie hors ODET, c’est 0,5Mds€….

alors ce n’est pas avec 4Mds€ de cash, qu’il peut tout faire….
Si on ajoute une acquisition dans la logistique, Simon & Schuster, les minos de Lagardère, Multichoice et Prisa, voir BigBen….

il doit sécuriser la galaxie tout en n’altérant pas ses capacité d’acquisition dans une période de remontée des taux qui sera propice…le scenario d’Oddo fait éméerger une dette de 6,4Mds€ n’ayant pas un EBIDTA  conso de 2M€ il sera en catégorie spéculative sur sa dette… et le taux sera mastoque… il devra donc céder et les actifs liquides ne sont pas légions, Travel Retail, Editis, UMG…. et c’est tout….

pour financer, toute cette histoire, il devra trouver un autre moyen de financement, et le moyen naturel est l’autocontrôle de l’ Odet pour réduire la décote ce qui permettrait soit un échange soit une augmentation de capital…

certes le cash de la vente de BAL est significatif mais au regard des projets de simplification et des projets de croissance, ce n’est pas suffisant.

alors je me creuse la tête et je me ose la question des moyens de financement…si vous avez des idées.

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#375 08/02/2023 09h43

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Rumeur ou Fake new ou pas de fumée sans feu…?

Selon Blomberg en date du 03/02/23, R.Saadé (CMA CGM) "serait" - au conditionnel bien appuyé…- intéressé par une éventuelle acquisition de la branche "Bolloré Transports et logistics" du groupe Bolloré  dans le cas, bien sûr, où V.B serait vendeur !

Contactés, les 2 parties ont refusé de commenter (on le serait à moins) mais en tous cas, l’hypothèse peut sembler plausible, en tous cas à ne pas définitivement écarter …si l’on se rappelle qu’en oct 21, le groupe Bolloré avait également fait un "no-comment" lors des rumeurs initiales (Le Monde), de la mise en vente de BAL !

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