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#176 14/01/2023 23h30

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Excellente remarque Caratheodory même si elle n’est peut-être pas dénuée d’intention polémique !

Avec un encours moyen de 5800 € (soit 174€d’intérêt par an), on ne peut pas dire que le livret A soit un produit de capitaliste ni même de petit rentier.

Dans l’absolu, rien n’interdit à un capitaliste de posséder un livret A et même aussi un LDD mais il pourra difficilement vivre avec la rente qui en découle, grosso modo 1000€ par an avec les 2 livrets au plafond.

Tout ceci pour dire que ce n’est pas l’euthanasie du rentier, chère à Keynes, qui est pratiquée ici mais plutôt celle du petit épargnant issu des classes populaires.

Puisque vous évoquez aussi le LEP, il y a un point que je ne m’explique pas : sa détention semble beaucoup moins courante que celle du livret A, avec un taux de non recours important chez les ayant-droits, cela alors que le LEP rapporte pourtant deux fois plus. Ce paradoxe est peut-être à rechercher dans la plus grande complexité du LEP, soumis à conditions de ressources, ou alors simplement à l’ignorance de l’existence de ce produit, sur lequel les réseaux bancaires se gardent bien de faire de la publicité !

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#177 15/01/2023 08h14

Membre (2021)
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Je pense que la réponse ne se trouve pas forcément dans la complexité du LEP ni dans la com des banques.

Elle se trouve plutôt dans le fait que la tranche de population qui peut en bénéficier n’est pas forcément la plus en mesure de mettre de l’argent de côté à la fin du mois.


Aide toi, le ciel t'aidera

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#178 15/01/2023 08h45

Membre (2019)
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INTJ

Bonjour,
Au gré de mes pérégrinations salariales j’ai eu, puis clôturer plusieurs fois un PEL LEP , la dernière fois c’était en 2020.
Mi 2022 j’ai reçu un mail des impôts m’indiquant que j’était éligible au PEL LEP j’en ai ouvert un autre immédiatement.
Mais effectivement faut avoir la capacité d’épargne.

Edition c’est bien un LEP pardon!

Dernière modification par debcos (15/01/2023 09h01)


https://mes-bio-objets.fr Parrainage : Corum, BoursoBank JEMA6381UK, linxea

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#179 15/01/2023 08h57

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@debcos, vous voulez  parler de LEP ou de PEL ?

Lep et PEL ont d’ailleurs chacun leur(s) discussions dédiées.

Effectivement les trois lettres de ces deux acronymes sont les mêmes…

Dernière modification par Aigri (15/01/2023 08h59)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#180 15/01/2023 08h58

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@ Debcos, PEL? Plutôt LEP.

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#181 15/01/2023 09h00

Membre (2019)
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INTJ

oui pardon c’est bien un LEP !


https://mes-bio-objets.fr Parrainage : Corum, BoursoBank JEMA6381UK, linxea

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[+1]    #182 15/01/2023 12h46

Membre (2019)
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emilienlar, le 14/01/2023 a écrit :

Excellente remarque Caratheodory même si elle n’est peut-être pas dénuée d’intention polémique !

Avec un encours moyen de 5800 € (soit 174€d’intérêt par an), on ne peut pas dire que le livret A soit un produit de capitaliste ni même de petit rentier.

Dans l’absolu, rien n’interdit à un capitaliste de posséder un livret A et même aussi un LDD mais il pourra difficilement vivre avec la rente qui en découle, grosso modo 1000€ par an avec les 2 livrets au plafond.

Tout ceci pour dire que ce n’est pas l’euthanasie du rentier, chère à Keynes, qui est pratiquée ici mais plutôt celle du petit épargnant issu des classes populaires.

Puisque vous évoquez aussi le LEP, il y a un point que je ne m’explique pas : sa détention semble beaucoup moins courante que celle du livret A, avec un taux de non recours important chez les ayant-droits, cela alors que le LEP rapporte pourtant deux fois plus. Ce paradoxe est peut-être à rechercher dans la plus grande complexité du LEP, soumis à conditions de ressources, ou alors simplement à l’ignorance de l’existence de ce produit, sur lequel les réseaux bancaires se gardent bien de faire de la publicité !

Il y a un peu de moquerie dans ma remarque, c’est vrai. Un livret A et un LDDS pleins, ça peut être utile pour tout plein de gens.

Si j’étais propriétaire bailleur, ce serait une priorité de les mettre au plafond pour provisionner de façon à couvrir les dépenses imprévues, travaux et impayés. En règle générale,  je garde la somme nécessaire pour payer une chaudière et une voiture d’occasion pour ne jamais me sentir obligé prendre de crédit  et tape dedans des qu’il y a dépense exceptionnelle. Le plafond du LEP suffirait largement (allez,  1,5 plafonds du LEP pour un couple, 2 pour un couple avec enfants).  En ce moment je  suis au delà et l’utilise en lieu et place des fonds euros comme réceptacle de la part sécurisée de l’épargne.

Le LEP, je n’y ai pas droit, n’y ai jamais eu droit et j’espère bien ne jamais y avoir droit (à moins qu’on supprime les conditions de ressources mais le Père Noël ne loge pas à Bercy, c’est plutôt la demeure du Père Fouettard).

Le non recours au LEP doit être le fait des 15% de la population qui sont en découvert chaque mois sur leur compte courant. L’existence de cette couche sociale est le pire problème des sociétés qui se préoccupent du bien-être de tous leurs membres.  Remplir un LEP permet d’en sortir individuellement. C’est le début de la fin de la mouise, l’accès au statut d’épargnant issu des classes populaires,  mais c’est aussi la partie la plus dure. Ceci dit ça continue à être dur après, parce que plus vous avancez,  plus  vous intéressez Bercy.

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#183 13/07/2023 10h45

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Bonjour
le nouveau taux du Livret A doit être dévoilé aujourd’hui
Prendra effet le 1er août


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#184 13/07/2023 11h23

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La Caisse des dépôts plaide pour un maintien à 3%.

Si cette préconisation était suivie, on éviterait, certes, des transferts d’épargne depuis les CAV vers les livrets , mais probablement pas, assez rapidement, des arbitrages vers des SICAV monétaires ou produits apparentés.

Ces derniers pourraient devenir intéressants à court terme puisque la plupart des observateurs s’attendent à voir, à brève échéance, les taux directeurs de la BCE deux fois relevés de 25 pdb. (Pour commencer.)

Le nombre de ces arbitrages pourrait cependant rester modeste, car il s’agit de supports d’épargne moins répandus que le livret A ou les CAV.

Il est toutefois probable que la question ne se pose pas, puisque l’on s’attend largement à voir le gouvernement adopter la solution de compromis d’un relèvement du taux du Livret A à 3,5%.

Observons…

Dernière modification par Ours (13/07/2023 13h23)

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[+1]    #185 13/07/2023 13h14

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C’est finalement le réseau bancaire qui remporte la partie.

Le taux du Livret A demeure fixé à 3%.

Ce taux sera garanti jusqu’en 2025. (Le gouvernement oublie de préciser qu’il n’est pas exclu que l’inflation, elle, ne redescende pas beaucoup d’ici cette date, mais c’est un autre débat.)

La question de l’arbitrage vers les produits monétaires va donc se poser plus ou moins rapidement (cela dépendra du nombre et de la cadence des relèvements de taux à venir), mais vraisemblablement pour une minorité d’épargnants seulement.

Dernière modification par Ours (13/07/2023 13h24)

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#186 13/07/2023 14h39

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Pour une personne non imposable le livret A passera dernière  les taux monétaires à la prochaine hausse de taux de la BCE  qui sera surement en juillet (en tout cas tout le monde l’anticipe) , donc 3.75%.

Pour une personne imposable à la flat taxe il faudrait que le taux du monétaire soit à 4.5% donc assez improbable car tout le monde anticipe du 4% max en l’état actuel.

Pour une personne à 11% le calcul est plus compliqué avec le csg déductible mais en gros c’est 4.25% possible mais pas le scénario central.

Pour les personnes à haut revenu le livret A/LDDS est bien meilleur que les obligations court-moyen terme  en euro grâce à l’exonération de prélèvements sociaux et impôts et cela permet d’avoir une meilleure liquidité.

Pour les épargnant  les plus modeste ils ne gagnent rien dans l’histoire mais de toutes façon il y’a peu de chance qu’une personne non imposable soit très branchée sicav monétaire ( nombre de personne marginal)

Je remarque qu’ils nous quand même mis à tous une quenelle car la formule n’est quasiment jamais respectée et que à l’image du plafonds de la dette US c’est juste la pour faire jolie et ils font ce qui les arrangent quand ça les arrangent.

Sans doute pour éviter une dégradation des assureurs vie qui ont des trous dans le bilan + les banques qui pleurent car elles ne margent pas assez etc…

On note aussi que les même banques proposent des taux de livret d’épargne fiscalisé  CSL toujours ridicule passée les promos de 3-4 mois , sauf quelques acteurs qui proposent des solutions  avec les comptes à terme.

Edit : le relèvement du plafond du LEP qui passe à 10 000 euro à partir du 1er octobre est une bonne décision de plus il reste quasi stable à 6%.

Dernière modification par Mcgill (13/07/2023 14h42)

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[+1]    #187 13/07/2023 15h17

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Mcgill a écrit :

Sans doute pour éviter une dégradation des assureurs vie qui ont des trous dans le bilan + les banques qui pleurent car elles ne margent pas assez etc…

Oui possiblement, il y a aussi l’argument que les fonds du Livret A servent à financer du logement social…

Franchement quelle importance.

3% même sous l’inflation ça reste 3% sans risque. C’est toujours mieux que de se prendre -15% sur les marchés financiers en 2022.
Le plafond du Livret A ne nous permet pas de construire un patrimoine, 1% sur le plafond c’est 230 €…… Et pour le LEP, ceux qui en ont vraiment besoin sont de toute façon peu à être en mesure de le plafonner.. L’encours moyen était de 5600 € fin 2021, et la médiane doit être bien inférieure.


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia BSDirect

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#188 13/07/2023 15h37

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Comme d’habitude les banques françaises se moquent du monde : elles ont bataillé ferme pour obtenir la banalisation des livrets A ; maintenant qu’elles l’ont obtenue elles braillent que cela coûte trop cher en mettant en avant l’alibi du logement social.

On pourrait aussi évoquer les plafonds : il y a belle lurette que celui du livret A n’a pas augmenté ; pour le LEP cela remonte à la préhistoire !

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#189 13/07/2023 15h50

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emilienlar a écrit :

Comme d’habitude les banques françaises se moquent du monde

Il n’y a pas qu’elles : les assureurs aussi qui ne veulent pas de concurrence sur les fonds Euros et ont l’alibi du financement de la dette souveraine.

Tout cela avait été bien expliqué (comme souvent) dans un récent numéro du Canard Enchainé.

Après, il faut bien dire que le livret A est dans les faits plutôt un placement de foyers aisés, et ressemble à une niche fiscale.

emilienlar a écrit :

pour le LEP cela remonte à la préhistoire !

Bruno Lemaire annonce justement qu’il passe de 7,7 k€ à 10 k€ !

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[+1]    #190 13/07/2023 16h31

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Le cadeau des 3 % garanti  pendant 18 mois c’est un cadeau possiblement empoisonné car selon le comportement des taux et de l’inflation ça ne nous profitera pas ça et cela empêche toute hausse en cas de maintient/ augmentation de l’inflation + monétaire  au delà de 3 %…

Pour moi ils ont dit ça en sachant que cette annonce ne leur couterait rien et qu’il plus que probable qu’ils y gagnent .

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#191 13/07/2023 17h33

Banni
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Pour une fois, je vais défendre les banques françaises.
A ceux qui critiquent le maintien du taux du livret A à 3% supposément à cause du lobbying des banques, citez moi d’autres pays de la Zone Euro où un produit similaire existe:
- taux garanti à 3% pendant 18 mois,
- facilement accessible à toute la population (pas de nécessité d’ouvrir un compte-titres comme avec les fonds monétaires, pas de frais d’entrée et de sortie, disponible chez quasiment toutes les banques)
- fiscalité nulle

Comme ce sont les banques qui paient ce taux et non une subvention de l’Etat, le livret A & le le LDDS contribuent (en plus du fait que les banques françaises se concurrencent trop fortement et prêtent bêtement pour du crédit immo à des taux fixes trop faibles comparés aux autres pays de la Zone Euro) à ce que les banques françaises soient structurellement moins rentables que les banques de beaucoup d’autres pays d’Europe, sans même parler de la rentabilité bien plus élevée des grandes banques US.

C’est malheureux. Car je souhaiterais investir dans les banques françaises, mais elles sont trop peu rentables.
Il est étonnant que  même sur un forum d’investisseurs comme ici, on critique les banques au lieu de les encourager à améliorer leur rentabilité, au détriment des emprunteurs immo et des détenteurs de Livrets A, qui sont trop gâtés.

Dernière modification par busquet (13/07/2023 17h35)

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#192 13/07/2023 17h40

Membre (2019)
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busquet a écrit :

je souhaiterais investir dans les banques françaises, mais elles sont trop peu rentables.

il va falloir vous orienter vers les banques avec des activités plus spéculatives que le ’simple’ retail - mais le risque n’est évidemment pas le même et les récentes explosions type Credit Suisse ne sont pas très encourageantes.


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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#193 13/07/2023 18h16

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INTP

Les plus anciens se souviennent peut être de l’époque où la distribution du livret A était réservée à la Banque Postale et aux Caisses d’Épargne, et celle du livret bleu aux Caisses du Crédit Mutuel.

A cette époque toutes les autres banques se plaignaient de cette distorsion de concurrence et militaient pour elles aussi distribuer ce livret. (Par dans ce rapport du Sénat : Banques : votre santé nous intéresse - Sénat).

C’est un produit d’appel, et à ce titre les banques savent très bien transformer les augmentations de taux réglementé en communication client.

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#194 13/07/2023 18h18

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Bonjour Mcgill,

Il y a du vrai dans ce que vous dites, bien sûr. Mais je prends aussi en compte d’autres paramètres.

Mcgill a écrit :

Pour une personne imposable à la flat tax il faudrait que le taux du monétaire soit à 4.5%

Vous voulez dire le taux à court terme en euros ?

Dans ce cas, je dirais plutôt 4.3%, sachant que certaines SICAV surperforment un peu l’€STR et que les SICAV/ETF monétaires produisent des intérêts composés chaque jour, même si c’est peu.

Mcgill a écrit :

donc assez improbable car tout le monde anticipe du 4% max en l’état actuel.

Beaucoup d’observateurs s’attendent à ce que l’on s’arrête à 4%, en effet. Cela ne signifie pas pour autant que c’est ce qui va se produire. Cela n’engage que moi et, pour cette raison, cela ne vaut pas grand chose, mais j’ai plutôt l’impression que les taux vont encore grimper.

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#195 13/07/2023 19h09

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Oui c’est possible que les estimations ne se réalisent pas et qu’on aille plus loin ( ou moins) que les 4 % mais de mon point de vue une fois les  4 % touché je ne pense pas que la BCE ira bcp plus loin car je pense qu’elle devrait se concentrer sur la gestion du bilan qui a gonflé comme une truie .

Bilan qui explique en partie les problèmes qu’on a aujourd’hui.

Oui quand je parle de taux monétaire je fais référence au taux monétaire en euro avec comme point de référence l’€ster.

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#196 13/07/2023 19h45

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INTJ

Etant éligible au LEP et en ayant un au plafond, vous savez si le plafond sera remonté à 10K€ dés le 1er Aout ? Si oui, je vais devoir remettre au pot, parce que 6% pour du sécurisé on est pas mal, surtout pour 10K€ ! 600€ par an, un 1/2 13ème mois pour un smicard ! smile


Youtube : Julien destruction nuisibles - https://lefrancaisfrugal.wordpress.com/

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#197 13/07/2023 20h21

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Au 1er octobre je crois

Mafo

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#198 13/07/2023 22h11

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Mcgill a écrit :

Edit : le relèvement du plafond du LEP qui passe à 10 000 euro à partir du 1er octobre est une bonne décision de plus il reste quasi stable à 6%.

1 er octobre on est bon.

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#199 13/07/2023 22h33

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@Mcgill, je ne pense rien vous apprendre, en vous précisant qu’il est d’usage, ici, de sourcer ses affirmations.

S’il vous plait marci à l’avance smile

Quand @mafo, il croit…


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#200 13/07/2023 23h04

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Vous trouverez sur www LEP : très bonnes nouvelles pour les détenteurs de ce livret - Capital.fr qui cite  B.Lemaire :

Capital a écrit :

il a aussi été proposé au ministre de l’Économie de relever le plafond de ce livret, de 7.700 euros actuellement, à 10.000 euros. Ce qui sera également mis en œuvre “au plus tard le 1er octobre 2023”, a annoncé Bruno Le Maire.

.

Je n’ai pas trouvé mieux….


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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