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#101 16/01/2022 08h08

Membre (2020)
Réputation :   108  

Bonjour Thomas 69, un grand merci pour cette file qui a beaucoup contribué à faire évoluer mon style  d’investissement. Je dis évoluer mais espère progresser bien sûr. Vos analyses sont toujours fouillées, réfléchies et personnelles, c’est un plaisir de vous lire.
Je suis quand même géné à la fin quand je lis "comment faire du fric sans se casser la tête ?" . Est-ce que vous ne succombez pas là à l’euphorie d’un marché très porteur ? Votre stratégie s’entends évidemment pour un investisseur long terme, mais êtes- vous sûr que le gars qui vous suis demain mais avec une perspective d’investissement à quelques années aura "fait du fric sans se casser la tête ?".
En marché fortement baissier / krach il y a fort à parier que votre portefeuille boive aussi le bouillon, peut être un peu moins que les autres mais je n’en suis comme vous même pas sûr. Alors sauf à s’être beaucoup cassé la tête sur sa boule de cristal pour sortir et rerentrer au bon moment, les risques sont aussi réels, et il me semble pertinent de rappeler que la bourse est un investissement risqué pour qui veut "faire du fric sans se casser la tête".
Je sais que votre raccourci est à destination de personnes avisées et que la bourse n’est pas à recommander quand on a besoin de l’argent qu’on place, mais cela mérite d’être rappelé.
A défaut de toutes intégrer mon portefeuille toutes vos actions sont dans ma watchlist. Grâce à vous j’ai mis un pied dans réalité pile au moment du stade. Et la part de mes "small mixte françaises value momentum"  augmente en continu. Merci encore donc.


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#102 16/01/2022 11h05

Membre (2015)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   231  

INFP

Bonjour.
J’ai la même question sur faire du fric sans se casser la tête. Je me retrouve beaucoup dans le mode de gestion de Thomas 69.
Si je puis me permettre, je pense que beaucoup font du fric en se cassant trop la tête. En compliquant trop, en suranalysant.
Et que le sens profond de son discours n’est pas de prétendre échapper aux aléas de la volatilité et des crises, mais d’avoir appris comment reconnaître une vraie entreprise qui fait un bon travail, qui a du potentiel de développement sur du long terme, et qui pourra traverser les crises sans mourir. Et ensuite patience et confiance.
Et au mieux investir régulièrement pour lisser ses prix d’entrée.

Je crois que c’est ça l’argent facile et c’est en fait plus simple qu’on ne croit, mais ça implique de raisonner en vrai investisseur long terme et d’abandonner tout délire spéculatif, ce qui n’est pas forcément aussi facile qu’on peut le penser.
En tous cas file très intéressante.

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#103 16/01/2022 11h23

Membre (2020)
Réputation :   108  

Je sais qu’il faut le lire comme ça, et c’est très vrai. Après je ne doute pas non plus que des gens qui voudront faire du fric sans se casser la tête arriveront, avec les mêmes sociétés, à en sortir perdants si ils se retrouvent avec le besoin de sortir leur argent au plus mauvais moment.


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Favoris 6   [+10]    #104 18/01/2022 01h06

Membre (2018)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   284  

Bonjour,

Merci pour vos remarques et votre intérêt.

Oui la bourse est dangereuse à court terme à cause de la volatilité. C’est pour cette raison que tous les fonds de gestion recommandent une durée de placement minimum de 5 ans. Parlons en du risque, d’ailleurs. Déjà, de quoi parle-t-on. D’après Wikipédia :

wikipedia a écrit :

Le risque est la possibilité de survenue d’un événement indésirable, la probabilité d’occurrence d’un péril probable ou d’un aléa.

Donc en bourse, à court terme, j’ai une probabilité de perte de capital. À long terme je suis safe (10% de rendement annualisé moyen le siècle passé au US). Le cash n’est pas risqué à court terme (et encore avec 7% d’inflation au US !) mais la monnaie se déprécie inéluctablement avec le temps. Ce n’est pas un risque de perte de capital, mais une assurance !

Je préfère être investi dans quelque chose où le risque décroît avec le temps, plutôt que l’inverse.

D’ailleurs, savez-vous pourquoi la bourse est le meilleur des investissements ? Tout simplement car c’est la seule invention de l’homme qui n’a qu’un seul intérêt, faire de l’argent ! Il n’est donc pas étonnant que ce soit le plus rentable.

Donc, si vous voulez vous enrichir, vous n’avez pas le choix, vous devez investir vos deniers dans des entreprises. Reste à trouver le meilleur panier.

Si vous pouvez supporter la volatilité (=un krach, n’ayons pas peur des mots) mais n’avez pas les compétences pour créer et gérer votre panier d’actions. C’est simple, vous prenez quelques bons fonds ou un ETF. Pas de prise de chou et vous vous enrichirez à long terme. Meilleur ratio fric/stress/temps.

Si vous ne supportez pas la volatilité tout court, dépensez votre argent. En effet, l’argent dépensé a un rendement de 0. C’est mieux qu’une perte. La vie est risquée, vous avez des chances de mourir chaque jour de façon croissante. Par conséquent, un investissement doit générer assurément un rendement intéressant pour qu’il en vaille la peine à long terme. Si vous mourrez avant, votre investissement n’a absolument aucun intérêt. A part si vous faîtes ça pour vos gamins, mais c’est un autre débat.

Pour résumer nous avons deux philosophies qui s’affrontent. Les investisseurs, qui veulent apprécier leurs capitales pour avoir plus de pouvoir d’achat à long terme ou transmettre davantage (héritage). Versus, ceux qui pensent qu’il faut consommer immédiatement car demain nous pouvons mourir (consuméristes). C’est la vision court terme. Il s’agit de deux philosophies, chacune se respecte et la société a besoin des deux pour fonctionner correctement. Pour l’homme choisissant une vision long terme, le meilleur véhicule historique est la bourse car une entreprise a pour unique objectif de faire du fric (sinon c’est une association ou une fondation). Si l’investisseur n’a pas le temps ou les capacités de faire une sélection d’entreprise (stock picking) il doit déléguer la gestion (choisir des bons fonds) ou acheter le marché (ETF). Si celui-ci a le temps et les compétences, il doit sélectionner les meilleurs entreprises en appliquant une stratégie qui bat le marché. C’est le thème du prochain chapitre smile

Appliquer une stratégie gagnante


Pour qu’une stratégie fonctionne, il faut deux ingrédients. Premièrement, historiquement votre stratégie doit faire mieux que le marché (benchmark). Deuxièmement, elle doit faire sens, être logique. Le premier point coule de source, le deuxième est très important car pour appliquer une stratégie sur le long terme vous devez être persuadé que celle-ci fonctionne. Autre raison, cela vous évitera d’appliquer des stratégies idiotes ayant récemment fonctionnées. Exemple bête, je suis prêt à parier qu’acheter une entreprise tech au US qui commence par la lettre A surperforme dépuis le début du siècle ! Bah oui, avec l’explosion de Amazon et Apple et vue leurs poids dans le SP500… Pourtant vous vous doutez bien que c’est idiot.

Du coup, depuis mes débuts, j’ai lu absolument tout ce qu’il est possible de lire sur le sujet de la bourse et qui me semblait pertinent, par la suite j’ai simplement appliqué ce qui fonctionné et me semblait réellement logique et pertinent.

Ma liste d’ingrédients qui génèrent de la sur-performance :
1. Small cap
2. Marché domestique
3. Qualité
4. Value
5. Entreprise familiale
6. Croissance
7. Momentum

Maintenant on passe le tout au shaker. J’achète des petites entreprises (1) en France (2) avec un bon rendement des capitaux engagés (=ROCE. 3) pour pas trop cher (4). L’entreprise est familiale (5), idéalement encore géré par son fondateur ou une génération très proche. L’entreprise a une croissance supérieur à l’ensemble du marché (6). Lorsque je vend, je m’allège doucement si le titre grimpe ou très vite si celui-ci décroche en raison d’une cause structurelle (7).

Déjà, si vous faites cela, vous êtes dans une démarche statistiquement gagnante, dans un jeu (la bourse) à somme positive à long terme. Cela ne semble pas trop idiot.

Point suivant, est-ce cette stratégie est logique ? on va reprendre chaque point. C’est subjectif et dépend uniquement de ma propre logique.

1 - Small cap


Une petite entreprise a plus de place pour se développer. Moins de bureaucratie. Les employés sont mieux impliqués (on ne peut pas se cacher dans une petite structure). Plus réactive, agile, peut pivoter très rapidement. Focaliser sur un produit ou un marché (core business), pas de dispersion (diversification). Joue sa peau pour survire (not too big to fail). Moins suivies, elles peuvent être source d’opportunité sans que personne ne s’en rend compte (aucun institutionnel sur GRVO il y a trois ans). Peut être la cible d’une OPA (bonus). Les petites entreprises sont simples à comprendre (mono-business, bon courage pour comprendre General Electric).

2 - Marché domestique


Beaucoup d’avantages pour le stock picker dans son propre pays.

1. Lire les informations dans ma langue natale.
2. Interagir avec la communauté boursière francophone simplement (devenir rentier, twitter, etc. 2).
3. Me rendre aux AG et communiquer simplement avec le management.
4. Accès à des spécialistes sur certain dossier (srv Malterie Franco Belge; JeromeLeivrek Gaumont;  etc)
5. Se faire un réseau, voir rejoindre une association d’investisseur
6. Les médias sont simple d’accès (Investir, BFM, …)

3 - Qualité


Simple celui-là, une bonne boîte s’en sortira toujours mieux à long terme qu’une boîte complètement pourrie. Pas besoin d’épiloguer.

Qualité et potentiel de croissance sont intimement liés, voir point 5 pour la démonstration.

4 - value


Pas si simple. Pourquoi un titre pas cher devrait faire mieux qu’un titre cher dans un marché efficient ?

Certes, c’est historiquement prouvé. Mais à des époques où les marchés étaient complètement inneficient. Avec des histoires à dormir debout, Buffet a une fois acheté une entreprise avec un PE de 1 ! Lynch qui choppe une boîte avec 30% de croissance mais un PE de 8 au fin fond des US… bref, un monde qui n’existe plus.

Je pense que la value fonctionne très bien aujourd’hui, en étant associé aux facteurs qualité (2) et croissance (6). De cette manière, vous achetez l’entreprise à un moment où elle est mal aimée mais ne souffre d’aucun problème structurel. Ces deux filtres suppriment les values-traps.

5 - Entreprise familiale


Une boîte familiale joue sa peau. Rendez-vous compte, tout le patrimoine de la famille dépend d’une entreprise et ils travaillent généralement tous dedans ! Plus risqué, tu* meurs. Si la boîte fait faillite, toute la famille s’écroule. Autant vous dire que la gestion est souvent très conservatrice.

Pas de dilution avec des stock-options, la famille possède déjà le capital. Rémunération généralement très modérée car fiscalement le salaire est très taxé (1), les remontés de dividende suffisent largement à assurer un train de vie confortable (2), faire prospérer la boîte à long terme est bien plus rémunérateur (3).

La stratégie est très long terme. Le but est de faire prospérer l’entreprise calmement dans le temps sans prise de risque excessive.

Peu de perte de temps en communication diverses, les actionnaires aiment bien, mais c’est du temps en moins pour s’occuper du core business !

Pour résumer une entreprise familiale et ne retenir que l’essentiel, ils jouent leurs peaux.

6 - croissance


La valeur d’une entreprise est la somme des cash-flows actualisés à l’infini. Si l’entreprise est en croissance, les cash-flows grimpent et la valorisation doit suivre. Aussi simple que cela.

La croissance d’une entreprise est corrélé aux capitaux engagés. Par conséquent la croissance maximum théorique dépend de la rentabilité des capitaux engagés. Donc, une entreprise avec un ROCE élevé a des probabilités plus élevés de croitre plus vite que le marché dans son ensemble. Regardez la démonstration complète, c’est assez intuitif.

7 - Momemtum


Le facteur le plus couillon de tous mais qui fonctionne !

La logique est simple, une entreprise très bien gérée avec des résultats en hausse permanente voit son cours s’apprécier aussi longtemps que la situation perdure. A contrario, une boîte définitivement plantée (Solocal ?) voit son cours chuter inexorablement vers les abîmes.

Les cycliques sont exposées de manière permanente à des cycles de hausses ou de baisses. N’empêche que ces cycles sont assez marqués (entre 3 et 7 ans la plupart du temps, voir plus, cycle de Juglar ?).

S’ajoute des cycles internes que traverse chaque entreprise au gré des innovations et des stratégies initiés en amont (un plan stratégique, c’est souvent 5 ans). De tête je citerais Plastic Omnium comme un bon exemple, il ambitionne 3 milliards de CA dans l’hydrogène en 2030, c’est ambitieux. Si ça marche, l’entreprise sera prospère pour un moment, si ça échoue, elle devra payer les pots cassés (pour un moment aussi).

Pour toutes ces raisons le momemtum semble assez pertinent sur courte durée (moins de trois ans). On garde les entreprises qui fonctionnent bien, on coupe les nanards qui se sont plantés. Pas de pitié.

Bilan des facteurs


L’ensemble de ces facteurs me semblent logique. Leurs combinaisons annulent des fausses bonnes idées.

Le facteur "value" évite de surpayer une entreprise malgré des qualités indéniables. Le facteur "qualité" et "croissance" évitent les values-traps. Le facteur "momentum" neutralise les dossiers qui tournent mal dont vous ignorez la raison (le marché a compris, mais pas vous !).

Quant à la taille des entreprises et au marché (FR), il facilite juste le travail de gestion. Plus simple d’analyser la petite boîte du coin plutôt qu’une multinationale au brésil.

Finalement, et plus le temps passe et plus je me demande si pour battre le marché, il ne faut pas simplement éviter les mauvaises entreprises en portefeuille. Quand je dis "mauvaise", je parle pas uniquement de la qualité mais d’un ensemble (trop cher, boîte qui vivote, value trap etc.).

Conclusion


Du coup, par "ne pas se casser la tête", j’entends appliquer une stratégie simple mais qui fonctionne car prouvé par le passé et l’histoire boursière. Vous n’êtes plus un spéculateur avec des paris foireux, mais bien un investisseur. De temps à autre vous pouvez avoir un coup de génie qui tient la route, style, c’est le covid, si j’investissais dans une boîte de jeux vidéos ou un distributeur de PC ! Fallait-il encore avoir les idées claires durant cette période… Les vrais beaux coups sont assez rares, c’est pas tous les jours Graines Voltz, Hipay ou Moulinvest. Et encore, il y avait toujours un loup pour faire capoter l’histoire ou créer le doute (GRVO le dirigeant était un gros filou, Hipay ne s’était pas fait certifié les comptes et Moulinvest était sacrément endetté), du coup, pas si évident que cela car il y a toujours une bonne raison de ne pas investir.

Pour conclure, trouvez une stratégie qui marche et qui vous parle. Je vous ai présenté "la mienne" mais il y en d’autres (Low bêta). De temps à autre, un petit pari et/ou une surpondération de vos plus beaux dossiers.

Dernière modification par thomas69 (18/01/2022 02h03)

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[+3]    #105 18/01/2022 11h17

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Merci pour ce topo fouillé Thomas, comme toujours !

Il y a un argument pour battre le marché, qui est fondamental et souvent oublié.

Pour battre le marché, il faut deux choses :

1 - Trouver des poches d’inefficiences

2 - Savoir les exploiter

Admettons que le 2 soit acté, car vous êtes formé, à l’aise , etc

Pour 1 , comment procède-t-on ?

La réponse se trouve dans une étude de la SFAF sortie à l’été 2021 qui indique :

- qu’il y a 200 boites suivies par ZERO analyste professionnel,

- auxquelles on ajoute les 100 boites suivies par un seul analyste,

=> on a alors 300 boites peu suivies par des analystes.

L’étude parle de sociétés qui cotent sur Euronext marchés réglementés (pas Euronext Access, ex Marché Libre), donc ici on évoque Euronext Growth, compartiment C, B.

Ainsi, sur ces 300 sociétés, quand une information arrive, peu de gens la décortiquent.

D’où les inefficiences.

Et ces 300 sociétés, sont essentiellement des small caps.

Donc oui, aller sur les small caps car elles sont plus faciles à comprendre, mais aussi, parce qu’il y a plus d’inefficiences avec ces sociétés là que les big cap de Euronext A par exemple.

EDIT : attention quand le cash en dépôt, il est mis au bilan du dépositaire, c’est pas un actif si sûr si votre dépositaire fait faillite….. Ya toujours un risque, ceux qui ont connu 2008 savent que cette idée du cash pas sécurisé peut arriver ….. et pourrait revenir , un jour ….

Dernière modification par srv (18/01/2022 11h29)


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#106 18/01/2022 20h17

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Bonjour Thomas,

M.erci pour vos réflexions toujours pertinentes.

Votre prose m’amène à quelques questions:

1/

Pour qu’une stratégie fonctionne, il faut deux ingrédients. Premièrement, historiquement votre stratégie doit faire mieux que le marché (benchmark).

Je surinterpète sans doute le terme "historiquement" dans votre phrase mais faut-il comprendre qu’avant de vous lancer (ou alors en cours d’acquisition de compétence) vous avez mis en place toute une série de backtest de la stratégie que vous aviez en tête? Si oui sur combien d’années pour s’assurer de sa pertinence?

Même si c’est le cas et que la stratégie semble fonctionner, il n’est pas dit que ce qui a marché dans le passé marchera dans le futur. A ce moment là, à partir de quand l’investisseur individuel (si il est jeune c’est encore mieux) doit-il changer son fusil d’épaule et considérer que sa stratégie n’est pas bonne? Il faut avoir un sacré horizon de temps pour continuer à croire en sa méthode contre vents et marées. Et la conclusion pourrait être que finalement..la thèse était bien bonne..

Je trouve donc extrêmement complexe non seulement d’identifier une stratégie qui potentiellement peut marcher ou continuer à marcher et dans le même temps la tenir sur un horizon de temps long.

2/

Concernant le facteur momentum, a quel moment coupez vous vos positions (ou rentrez vous a contrario)? Est ce basé sur des critères type MSCI?

Supposant que les fondamentaux n’ont pas changé, n’utilisez vous que ce critère pour les couper (resp. rentrer) ou utilisez vous également des critères de valorisation statiques?

3/

Si vous vous focalisez sur le marché domestique, j’imagine que vous connaissez plus ou moins l’intégralité des sociétés de la cote. Néanmoins continuez vous à utiliser des outils type Stockopedia pour débroussailler le terrain?

4/

Vous disiez il y a quelques années avoir pris un abonnement chez les daubasses. L’avez vous poursuivi à la suite de vos lectures (sauf erreur, pour moi ils ne remplissent pas vos critères) ?

Bien à vous,

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[+1]    #107 19/01/2022 15h22

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Bonjour Selden,

1. D’après les statisticiens, un backtest peut être considéré comme fiable au bout de 25 ans minimum (source: What Works on Wall Street). Historiquement, les stratégies fonctionnent de manière cyclique. Par stratégie, les études entendent généralement un seul facteur. Par conséquent, logiquement, il faudrait toujours utilisé une stratégie qui a sous-performé depuis quelque temps. Les investisseurs font le contraire, investissent dans des stratégies et des fonds qui ont récemment très bien performé (simple biais psychologique).

Me concernant, je pense que ma stratégie fonctionne bien car c’est un ensemble de facteurs (=moins de volatilité dans la récurrence de performance).

J’ai beaucoup insisté sur le fait qu’une stratégie doit vous semblez logique car vous devez l’appliquer dans le temps. C’est très dur. Si vous n’avez pas suffisamment confiance, vous allez faire la girouette, conduisant quasi systématiquement à une sous-performance (bascule vers une stratégie gagnante récente, mais c’est trop tard…).

En plus du fait qu’une stratégie doit être gagnante et vous semblez logique, elle doit correspondre à votre style, votre psychologie. C’est très difficile à expliquer, mais je suis persuadé que c’est un facteur très important pour tenir sur le long terme. Certains investisseurs sont très à l’aise avec de très belles valeurs, ils aiment les belles choses. Je suis convaincu qu’ils ne tiendrait pas sur le long terme avec des small décotés, même s’ils savent que la stratégie est gagnante et logique. Question de style, simplement. Si vous n’aimez pas la volatilité, peut-être qu’une stratégie low bêta vous correspondrez mieux, je ne sais pas.

Une stratégie cadre votre univers d’investissement et le restreint. Vous êtes spécialisé. La spécialisation vous rend plus fort (réseau, connaissance et expérience).

J’ai déjà pensé à diversifier. Dans ce cas-là, c’est ETF SP500 ou 2-3 big cap de rêve que je laisse dormir, c’est tout. Je ne fais pas de stockpicking dans un univers que je ne connais pas.

Pour terminer cette partie, je pense qu’une stratégie est un cadre d’investissement, pas une bible à suivre aveuglément. Faites preuve de bon sens et soyez un peu joueur. Investir doit être source d’intérêt, si c’est une corvée, c’est peine perdue à long terme, autant prendre un ETF ou des bons fonds, aussi compétent que vous êtes.

2. J’allège progressivement quand je deviens mal à l’aise avec la valorisation du titre ou que la part dans le portefeuille devient disproportionnée à mes yeux (facteur risque).

3. Oui je commence à bien connaître la cote française, c’est un avantage indéniable. Cependant ma connaissance se limite au small cap abordable. Du coup, mon univers s’enrichit perpétuellement grâce aux IPO et au changement de status de certaines valeurs (growth -> value).

Hormis, dénicher de nouvelles valeurs, un screener me permet de suivre mes sociétés en portefeuille. Le but est d’avoir une vision globale du folio sur un ensemble de paramètres (rentabilité, valeur, performance à 6-12 mois, etc.).

J’utilise Stockopedia, mais l’outil est un peu lent pour mettre à jour certains dossiers. Idéalement je rêve d’avoir accès aux données de IDMidCaps, une offre pour particuliers, avec juste les données brutes serait intéressante.

4. Je n’ai pas conservé mon abonnement chez les daubasses car mon style d’investissement a rapidement évolué. Cependant, j’hésite à en reprendre un pour accéder au forum, j’ai repéré quelques membres très qualitatifs. De plus le site fournit beaucoup d’informations sur les sociétés, c’est un vrai plus, je galère actuellement à trouver du contenu de qualité pour mon univers d’investissement.

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Favoris 2    #108 19/01/2022 22h48

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Suite à des demandes que j’ai reçues et en accord avec Thomas, voici un topo plus complet sur cette étude de la SFAF sur les 300 sociétés cotées sur Euronext mais suivies par ZERO ou UN SEUL analyste.

Mais on n’a pas la liste complète des 300 titres.

L’article de la SFAF
L?analyse financière vue par les acteurs de la Place : "MiFID, mi-raisin" - SFAF - Société Française des Analystes Financiers

Et le document de synthèse SFAF en pdf :
synthese-mifidvision-sfaf-06-07-21_couv.pdf

Ma vidéo sur cette étude

Vidéo YouTube

Dernière modification par srv (19/01/2022 22h49)


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#109 03/04/2022 09h53

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Bonjour Thomas,

Pouvez-vous nous faire une petite mise à jour de votre portefeuille et de vos réflexions à l’issue de la correction de ce début d’année ?
Je voulais avoir votre avis sur Reworld Media, Graines Voltz (que vous aviez vendu il y a un an), Serge Ferrari et SES Imagotag, valeurs qui semblent rentrer dans vos critères de sélection.
Peut être avez vous déniché de nouvelles pépites ?

Bien à vous.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K) 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

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#110 03/04/2022 10h28

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ISTJ

Bonjour Thomas,
j’espère que vous allez bien !
Un petit bilan pour le T1 2022 ? ;-)
M.erci d’avance.


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#111 15/06/2022 10h00

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Bonjour Thomas, j’espère que vous allez bien, vous nous manquez!

Je suis curieux de connaitre votre plan d’action et vos derniers investissements en ces temps troublés où le spectre d’une récession commence à planer.

Au plaisir de vous lire!

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Favoris 5   [+4]    #112 07/01/2023 16h33

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Portefeuille (au 31/12/22)


PEA




Cash : ~27 200€

Performance


YTD : -21,6%
Cac small net return : -18,8%

2022, une année boursière horrible. La sous-performance s’explique par, un portefeuille agressif (je suis un éternel bull); un manque de temps chronique (pratiquement aucune opération boursière); un retournement de cycle sur de grosses pondérations (LDLC / Desjoyaux).

Aucun apport depuis début 2021. Thésaurisation patiente.

N’ayant rien de très intéressant à raconter sur des valeurs boursières, je vous propose quelques réflexions.

2018 - Dernier haut de cycle économique naturel


Performance Cac Small NR depuis 2018.



En ces temps d’incertitude, ce graphique me donne du baume au coeur. Aucune création de valeur sur 5 ans sur le segment small cap en France.

N’oubliez pas, en 5 ans, nous avons eu de la croissance, de l’investissement, des rachats d’actions, des OPA, de l’inflation et des dividendes (compris dans le cours). La bourse est positive à long terme, par conséquent, une longue période de sous performance est le terreau d’un futur bull market. Unique question. Quand ?

Encours et collecte des fonds Mid & Small France + Europe (source: Portzamparc)



-3 milliards depuis 2020, mais ce n’est rien car le mouvement de décollecte est amorcé en continue depuis 2018.

• Juin 2018 : 23 400 M€
• Novembre 2022 : 14 800 M€

-8,6 milliards.-36,7%. C’est énorme.

Valorisation historique du segment small faible (Europe)



Historiquement, les plus petites valeurs sous performe durant les phases baissières. C’est logique, les investisseurs cherchent de la liquidité (surtout les gérants pour faire face aux retraits) et des entreprises plus solides (avez-vous déjà vu une nano cap avec un MOAT ou diversifié mondialement ?).

2018 marque le dernier point haut en termes de résultat et de marge pour de nombreux acteurs cyclique (auto, BTP, intérim, etc.).

Mon hypothèse : une année 2023 difficile à venir pour les small (économiquement). Mais je pense qu’après la récession, les petites valeurs vont prendre leurs revanches et j’anticipe une surperformance à terme.

Faire grossir son patrimoine à 30 ans.



Source: https://twitter.com/NCheron_bourse/stat … 27/photo/1

Je vois beaucoup de jeunes « boursicoteur » avec des portefeuilles sous capitalisé. Je pense que la stratégie n’est pas optimal, qu’ils perdent leurs temps.

Les calculs alambiqués, type je gagne 45k, j’épargne 10k et je place à 6% oublie un facteur prépondérant. L’inflation ! 538k pour sa retraite c’est pas trop mal en 2022, mais ça vaudra quoi en 2047 !?

Calculons.

Inflation en France entre décembre 97 et 2022 = 44,6% (= 25 ans. Source : france-inflation.com).
Perte de pouvoir d’achat = 36.46%.
On extrapole pour les 25 prochaines années : 538 x 0,6354 = 341K.

Bravo, une vie à se saigner pour 341k.

Moralité.

Si vous voulez vraiment vous enrichir, va falloir faire de l’argent, et pas qu’un peu.

Avec quelques années de recul et ayant fréquenté pas mal de boursicoteurs seniors avec un joli capital, voici ma constatation principale. Le nerf de la guerre est l’origine du capital. Pour faire simple, trois teams :

• Les héritiers
• Les chanceux
• Les galériens

Les héritiers reçoivent un gros capital de départ, c’est le cas le plus simple. Les chanceux ont eu un coup de chance pas possible dans leurs vie, généralement une RP qui a fait x4. Enfin les galériens, partent de rien. Pas le choix, ça se défonce. Expat ou indépendant généralement.

Mon conseil.

Si vous êtes un galérien, vous devez très vite rechercher un moyen de générer du cash. En CDI c’est impossible. Les bons emplois de bureau (management) vous ouvriront leurs portes seulement vers 40-50 ans. Trop tard. Restent quelques jobs, certainement inaccessibles à la populace : banque d’investissement, consultant en stratégie et ingénieur tech (US).

Note : Aucune critique envers les héritiers et les chanceux. Je souhaitais juste une prise de conscience parmi les galériens. Je vois trop de vendeurs de rêve (de formation ?).

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#113 07/01/2023 17h43

Membre (2019)
Réputation :   207  

Bonjour Thomas,

Content de revoir vos analyses sur le forum smile.

Je vois beaucoup de jeunes « boursicoteur » avec des portefeuilles sous capitalisé. Je pense que la stratégie n’est pas optimal, qu’ils perdent leurs temps.

Si vous êtes un galérien, vous devez très vite rechercher un moyen de générer du cash

Qu’est ce que sous-capitalisé pour vous?

Quelles alternatives se posent alors pour investir aux jeunes galériens (je dirais quand même au bas mot 95% de la population) qui n’auraient pas le temps (CDI, famille, autres) de créer un side business?

Bravo, une vie à se saigner pour 341k.

Certes la préservation du capital est primordiale mais si ce capital génère une rente (et les exemples sur le forum sont nombreux) qui n’est pas rognée par l’inflation (entreprises versant des dividendes croissants), au final le tableau est moins sombre que votre phrase.

En ce qui vous concerne, comment envisagez vous la suite pour vos investissements au regard de votre analyse?

Bien à vous

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#114 07/01/2023 18h56

Membre (2020)
Réputation :   204  

Bonjour,

Je ne suis pas certain de bien suivre votre raisonnement Thomas.

Si l’on prend le visuel de Nicholas Cheron, il a choisi le CAC40 mais on peut considérer qu’un rendement brut sur le S&P500 de 9% avec une inflation de 3% donne du 6% net sur le long terme ?
Ensuite, à chacun d’évaluer la pérennité d’un tel rendement et sa faisabilité compte-tenu des rendements historiques.

Un particulier avec un capital modeste et une épargne régulière sur un ETF S&P500 qui composerait à 6% protège son capital de l’inflation donc pour quelles raisons le dissuader d’y investir ?

A mon avis, il est autrement plus dangereux de se lancer dans les small caps ou les "coups" en bourse lorsque l’on est un "galérien" pour tenter de "faire de l’argent" que de placer de manière ennuyeuse et automatique sur un ETF mondial.


"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.

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#115 07/01/2023 19h09

Membre (2019)
Réputation :   40  

Les bons emplois de bureau (management) vous ouvriront leurs portes seulement vers 40-50 ans. Trop tard. Restent quelques jobs, certainement inaccessibles à la populace : banque d’investissement, consultant en stratégie et ingénieur tech (US).

Complètement en désaccord. Si on s’en donne les moyens avec de bonnes etudes les postes a responsabilités et haut revenus sont accessibles avant la trentaine ou a la trentaine.

Les emplois en bfi, consultants sont de plus en plus accessibles en France avec le dev des entreprises US sur notre territoire. Certe il faut le bon diplôme, mais c’est accessible

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#116 08/01/2023 12h23

Membre (2020)
Réputation :   67  

Je me suis amusé à vérifier les chiffres fournis par Nicolas Chéron, je tombe sur les mêmes résultats.

J’ai remplacé l’hypothèse de 10 KEUR de placements par an par 20 KEUR. Cela permet de dépasser le million sur 25 ans avec la même hypothèse de 6% de performance annuelle. En tirant les calculs sur 34 ans vs 25 ans, on dépasse les 2 MEUR, puis 3 MEUR au bout de 40 ans. C’est intéressant de voir qu’à partir de certains montants, les choses s’accélèrent très vite. On peut viser cet objectif de 20 KEUR d’épargne annuelle quand on est salarié mais il est vrai que cela concerne une petite proportion de salariés, d’autant plus quand il y a des enfants à ajouter dans l’équation (avoir des enfants a un coût mais peut également conduire à être davantage prudent dans ses placements). Par exemple, si je n’avais pas d’enfants en bas âge, je pourrais aisément épargner 20KEUR en bourse par an en plus de placer des liquidités prudemment (merci le coût de la crèche smile)

Merci à vous Thomas pour cette mise à jour de son PEA. Le total cash inclus semble dépasser les 250 KEUR en regardant rapidement, c’est un beau départ et vous êtes bien partis dans la course vers le premier million smile

Concernant les valeurs de votre portefeuille, j’ai pris la même gamelle que vous en pire sur LDLC. Je ne suis pas inquiet car les taux de renouvellement des équipements informatiques et IT sont relativement cours donc les achats massifs de 2020 devraient générer des premiers renouvellements à partir de 2023-2024. Je suis assez étonné par la valorisation du groupe Fnac Darty qui capitalise à peine 1 milliard au cours de 35 EUR tandis que le groupe devrait disposer de 500 MEUR de trésorerie nette et vise de générer plus de 200 MEUR de cash flow opérationnel par an. Ce serait bien que le groupe utilise une partie de sa trésorerie pour réduire le nombre de titres en circulation. J’aime bien ALD et STEF que j’ai également en portefeuille et dont les résultats 2022 devraient bien se comporter. Good luck pour 2023.

Dernière modification par levovitch1988 (08/01/2023 12h37)

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#117 08/01/2023 17h17

Membre (2022)
Réputation :   1  

Bonjour,
On comprend tout à fait votre désarroi, néanmoins quelques remarques :
-Vous avez largement surperformé en 2020 et nettement aussi en 2021 et vous avez légèrement sous-performé votre indice en 2022, sur la vue globale vous êtes encore bien au-dessus de votre benchmark, non ?
-Vous semblez avoir trouvé votre stratégie après moult réflexions (que l’on suit tout au long de votre file), en quoi une légère contre-performance après 2 années de surperformance la remettrait en question ?
-Par définition la gestion active doit être dynamique : en effet même si c’est plus facile à dire rétrospectivement, quand on a un PRU assez élevé sur des valeurs comme Desjoyaux ou LDLC en 2022 il ne fallait pas hésiter à couper, ou encore Lexibook qui a été très sévèrement punie pour des résultats jugés décevants : nécessairement le fait d’avoir passé peu d’ordres a grevé votre performance.
-Effectivement l’indice Small & mid est un véritable value trap depuis 2018, et chaque année l’arlésienne du retour en grâce des smalls revient dans tous les discours. Néanmoins De Fels expliquait que dans une phase de normalisation des marchés post bulle dotcom (période 2003-2007) la value et les smalls avaient surperformé, et cette séquence historique semble être la plus proche de celle que nous vivons.
-Concernant votre réflexion sur la retraite si on suit votre file vous êtes précisement un contre-exemple, non ? Reste que les salaires plafonnent vite en France, l’expatriation peut être une solution.
-Sur le point d’arrivée après une vie d’investissement toutes les projections nous montrent l’énorme impact de la performance annualisée sur ce dernier : c’est précisement pour cela que l’on se bat pour gratter ces précieux % de surperformance qui font toute la différence sur la durée du fait de la magie des intérêts composés.


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Favoris 1    #118 22/10/2023 06h41

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ISTJ

Bonjour Thomas,
j’espère que vous allez bien !
Un petit bilan pour les 9M 2023 ? ;-)
M.erci d’avance.


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