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[+1]    #126 12/07/2020 21h43

Membre (2017)
Réputation :   134  

Article en libre accès du FT expliquant les liens du COO de Wirecard avec la guerre en Libye. J’ai trouvé cela hallucinant.

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#127 18/08/2020 15h49

Banni
Réputation :   87  

Le cabinet d’avocats allemand Andreas Tilp a fait le point ce jour la procédure contre Wirecard ; plusieurs actions sont envisagées :

- plainte contre E&Y : les avocats estiment que la responsabilité des auditeurs est pleinement engagée et que la procédure a de bonnes chances d’aboutir,

- jonction à la procédure d’insolvabilité de Wirecard AG : les actionnaires pourraient récupérer éventuellement quelques miettes après cession du fonds de commerce,

- plainte contre la BAFIN : la faisabilité juridique et les chances de succès sont toujours à l’étude, réponse dans 6 mois environ.

En revanche, TILP déconseille toute procédure contre la société elle-même ou les membres du directoire et du CA, estimant que ces personnes morales et physiques ne sont pas ou plus solvables.

Les frais pour participer à l’action collective contre E&Y sont de l’ordre de 600€ pour un dommage de 3000€. Ces frais pourront être pris en charge par la société de financement Therium, susceptible d’assurer le risque du procès, moyennant des honoraires variant entre 25% et 35% de l’indemnité obtenue (à déterminer).

Dernière modification par gustou (18/08/2020 15h49)

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[+3]    #128 30/09/2020 22h44

Banni
Réputation :   87  

Bonsoir,

On en sait désormais un peu plus sur les honoraires du cabinet TILP, voici les coûts pour une perte comprise entre 3000 et 4000€ :

- jonction à la procédure d’insolvabilité : 173€ TTC
- procédure contre Ernst & Young : 728€ d’honoraires plus environ 120€ à verser à la partie adverse si elle l’emporte, ces honoraires pouvant être pris en charge par le cabinet Therium contre 20% de l’indemnité obtenue, Therium assurant le risque du procès.
- procédure contre la BAFIN : toujours à l’étude par le cabinet TILP qui pense être en mesure de se prononcer d’ici 6 mois.

Tout cela ne représente pas en fin de compte une grosse somme ; j’ai décidé de me joindre aux deux procédures en choisissant l’option Therium pour la seconde. Je ne sais pas si je récupèrerai grand-chose des 3500€ paumés, mais je suis curieux de savoir comment tout cela va se passer et se terminer.

A noter que le cabinet TILP consent enfin à transmettre des documents en anglais, plus exploitables pour moi que ceux rédigés dans la langue de Goethe.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par gustou (30/09/2020 22h45)

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#129 08/01/2021 15h42

Membre (2012)
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ENFP

Surprise pour moi aujourd’hui . Wirecard  a changé de place de cotation sur Saxo, et se retrouve sur XFRA .

donc plus de frais …  et pas de communication

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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#130 08/01/2021 17h16

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radiation hier je crois
cela doit expliquer la hausse récente de l’action par le rachat des vendeurs à découvert avant la radiation sur la place XETRA; revenu maintenant sur les 0.4 à Francfort…

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#131 08/01/2021 17h37

Membre (2018)
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INTJ

Il n’y a pas beaucoup d’information… tout court.
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[+3]    #132 04/11/2021 03h42

Membre (2016)
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Un documentaire sur toute l’affaire: des dirigeants sans scrupules, une complicité des autorités de régulation allemandes et un sentiment d’impunité (pour le moment)…. Bref c’est pas joli joli tout ça…

Le scandale financier qui secoue l?Allemagne - Wirecard - Regarder le documentaire complet | ARTE

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#133 04/11/2021 08h11

Membre (2020)
Réputation :   82  

Bonjour
oui, c’était intéressant :-)

ça m’a fait revoir mes opérations sur Wirecard (en PEA), initié en 02/2018 à 97 €, soldé en 06/2020 à 36 €, avec 6 opérations (plus un A/R) dans la période entre 110 € et 188 €.
En résultat, dans les 17 k€ de pertes sur 150 actions (PRU 148 €), en 2 ans…

Le PEA s’en remet à peine :-)

Moralité : ne pas croire les autorités allemandes ;-)

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#134 05/11/2021 22h41

Membre (2021)
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Incroyable, sur ARTE, à ne pas manquer, je confirme, un reportage sur l’affaire Wirecard, à tomber par terre. Je ne connaissais pas l’affaire ni les ramifications, c’est édifiant. Très formateur, pour tout investisseur, à étudier le cours de bourse de Wirecard, et comment se protéger à l’avenir ? A regarder absolument, humainement très touchant aussi pour les salariés.

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#135 06/11/2021 09h55

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Après avoir regardé le reportage d’Arte, j’en tire une seule conclusion : la BAFIN mérite une baffe !
Elle est allée jusqu’à poursuivre en justice ceux qui dénonçaient cette fraude.

La décision était sans doute politique, parce que les employés de la BAFIN ne croyaient plus en Wirecard …

Les contrôleurs allemands de la Bourse spéculaient en privé sur Wirecard

Interrogé par un député du Bundestag, le ministère des finances a reconnu que les employés de la BaFin, l’autorité de contrôle des marchés financiers, spéculaient eux aussi sur l’action de la fintech allemande.

Dernière modification par Oblible (06/11/2021 09h56)


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#136 06/11/2021 20h57

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J’ai regardé cette émission et n’y ai rien appris que je ne savais déjà.

S’agissant de la Bafin, le sujet n’est pas de lui mettre une baffe mais de poursuivre l’état allemand compte-tenu de la défaillance de son autorité de contrôle des marchés.

Pour l’heure, le cabinet allemand Andreas Tilp, qui mène une "class-action" ne s’est toujours pas prononcé sur la faisabilité et les chances de succès d’une telle procédure.

En revanche, la procédure contre Ernst & Young suit son cours.

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Dernière modification par emilienlar (06/11/2021 20h57)

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#137 06/11/2021 22h58

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Je viens de voir le reportage et j’ai été époustouflé.
Autant avant de le voir, j’étais juste convaincu que la Bafin, E&Y faisait juste preuve d’incompétence (depuis les subprimes on a l’habitude dirons nous), autant après vu le documentaire, je suis surpris qu’avec le nombre d’alertes qu’il y a eu, les énormités pourtant affichés, le comportement  des autorités régulatrices qui font du zèle pour poursuivre/pourchasser ces lanceurs d’alerte/shortsellers et défendent Wirecard comme la sainte Vierge est franchement douteux…

Quand on lit souvent (sur le forum de temps en temps également) que les "shortsellers" ne sont que des parasites et qu’on voit qu’en réalité, ils sont menacés jusqu’à la porte de leur maison avec photos de leurs enfants puis poursuivis par le pouvoir judiciaire allemand… Bref il y avait une bonne phrase dans le reportage type "ils ont simplement vu et voulu voir ce que personne n’avait envie de voir"…

Dernière modification par Manureva12 (06/11/2021 23h25)

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#138 07/11/2021 11h07

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Ce que je retiens de ce documentaire :
- l’entreprise sentait le soufre depuis le début
- elle a été protégée et même couvée
- ça pue la connexion avec le crime organisé, et la corruption
- au-delà de l’impuissance volontaires des régulateurs européens, ce qui moi m’interpelle et l’absence totale de réaction des américains, eux si prompts à faire appliquer leur droit extra territorial dès que des dollars sont échangés au cours d’une affaire

Quant au fait que l’action ait monté jusqu’au ciel ce n’est pas étonnant cf les discussions fantasmagoriques qu’il y a pu avoir ici même sur une certaine entreprise n’ayant pas eu ses comptes certifiés. Plus c’est gros, plus ça passe.

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#139 04/02/2022 17h39

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Je viens de recevoir la note d’honoraires du cabinet Andreas Tilp pour la procédure d’insolvabilité : 323€ TTC à comparer à une somme en litige de 3060€.

Je verrai bien ce que je vais récupérer, peut-être même pas le montant des honoraires, mais peu me chaut : l’essentiel est de ne rien lâcher et être plaignant me permet de rester au courant de ce dossier dont on ne parle plus beaucoup.

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#140 05/05/2022 13h13

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La justice annule les comptes de Wirecard pour 2017 et 2018, et donc les affectations de bénéfices et distributions de dividendes qui vont avec.

Les actionnaires qui avaient perçu des dividendes au titre de ces exercices vont devoir les rendre.

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#141 05/05/2022 14h26

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Ce serait une première mondiale, je n’ai jamais entendu parler d’une demande de remboursement rétroactive de dividendes !


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#142 05/05/2022 14h37

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D’après le FT, il est fort possible que l’administrateur cherche à recouvrirer ces dividendes après des ’gros’ actionnaires, sans courir après les petits (ce qui serait sans doute peu efficace et encore moins efficient) :

FT : Munich court opens door to reclaim dividends from Wirecard investors

FT a écrit :

A person familiar with the administrator’s thinking stressed that Jaffé would only try to recover dividends from large shareholders, rather than retail investors, adding that about 75 per cent of the payouts appeared to be recoverable

Dernière modification par carignan99 (05/05/2022 15h20)

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#143 05/05/2022 15h01

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carignan99 a écrit :

D’après le FT, il est fort possible que l’administrateur cherche à recouvrir ces dividendes

Recouvrer smile. Recouvrir, c’est pour les toitures.

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#144 05/05/2022 15h06

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Il va se casser les dents, des gens comme BlackRock, JPMorgan et GS ont une horde de juristes et de fiscalistes, ils ne se laisseront pas faire.


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#145 05/05/2022 15h42

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Bon je vais provisionner quelques € ! J’ai déjà donné plus de 300€ à l’avocat et la restitution des dividendes ce sera moins !

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#146 05/05/2022 19h12

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Manureva12 en 2020 a écrit :

Il se passera à mon avis comme d’habitude :
- Les actionnaires rincés  ( au mieux quelques miettes)
- Les investisseurs dans les fonds ayant mis des sous dans Wirecard rincés également
- Les gestionnaires de fonds crieront " on a été trompé, c’est inadmissible, c’est pas notre faute, mais donc on garde quand même nos bonus et frais sur les fonds parce que voilà quoi c’est pas notre faute
- Des procédures judiciaires (si procédure il y a type class action) mettront un temps infini (merci la France et l’Europe pour protéger les investisseurs/consommateurs) pour un espoir quasi nul pour les actionnaires
- E&Y criera "on a été trompé, c’est inadmissible, c’est pas notre faute, on fera mieux la prochaine fois" (comme pour les subprimes..). Quelques têtes seront coupés en interne (quelques jeunes diplômes + 1 ou 2 manager) pour donner l’exemple et afficher que ça y est, maintenant ça n’arrivera plus.
- Le régulateur allemand criera : "on a été trompé, c’est inadmissible, c’est pas notre faute, on fera mieux la prochaine fois", on change quelques têtes administratives pour le principe et afficher que ça n’arrivera plus. Les politiques en profiteront évidemment pour faire leur beurre électoral dessus " vous vous rendez compte, ce n’est plus possible ces pratiques, etc".
- Le PDG et hauts responsables auront de toutes façon organisé leur insolvabilité depuis plusieurs mois déjà, en planquant leur argent ailleurs.

Ah ! Je m’étais trompé en 2020, j’avais oublié le scénario que  la justice va dire "tout ça c’est la faute des actionnaires, qu’ils rendent l’argent"…

Les dirigeants de wirecard, le Bafin, le juge qui poursuivait le FT, E&Y ne sont que des victimes des méchants actionnaires.

Dernière modification par Manureva12 (05/05/2022 19h14)

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#147 05/05/2022 19h17

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Il faut se garder des amalgames. Personnellement la seule chose qui m’intéresse dans ce dossier c’est de récupérer quelques sous.

Envoyer Markus Braun et son acolyte qui court toujours dans un cul de basse fosse ne me fera pas gagner un seul €.

En revanche, il y a à gratter du côté d’Ernst & Young et de l’état allemand qui aura à répondre des erreurs de la Bafin. C’est ce à quoi s’affairent mes avocats et j’attends la suite……même si je ne récupère rien, cela m’amuse d’être toujours dans le coup sur ce dossier.

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#148 12/07/2022 15h11

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Reçu ce jour un rapport d’étape de mes avocats : la procédure contre E&Y et la liquidation de Wirecard se poursuivent.

Il est confirmé que les dividendes versés en 2018 et 2019 pourront être recouvrés par l’administrateur judiciaire, mais il est possible que ce recouvrement serait trop coûteux à réaliser chez les petits actionnaires. Selon le cabinet TILP, cette procédure de liquidation devrait permettre aux actionnaires de récupérer un petit quelque chose.

En revanche, il ne filtre plus rien concernant la procédure contre la Bafin.

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#149 08/12/2022 19h39

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Bonjour,

Certaines histoires resteront longtemps dans les oreilles d’investisseurs.. Enron, Wirecard, Societe Generale et d’autres, qui ont souvent couté cher aux épargnants.
Je créée cette publication dans l’espoir de mieux comprendre ces affaires, de mon point de vue de petit boursicoteur avancé/intermédiaire, ne me prétendant pas -loin de là- un quelconque rôle d’expert.

L’idée étant, de mieux comprendre ce qui s’est passé, les conséquences pour les épargnants, les précautions à prendre, les conséquences pour les acteurs, le marché. Toute suggestion, correction, analyse, commentaire et réflexions, sont bienvenus.

Ici, je traiterais donc d’un sujet d’actualité : Wirecard. Il risque d’être mis sous l’ombre par la lumineuse supposée-escroquerie relative à l’initiative FFT/FTX, dont l’opprobe se termine par des actions juridiques en cet automne 2022. Hasard, coïncidence du calendrier, les deux conjugent l’actualité, mais à des niveaux opposés : la découverte du second, le jugement du premier.

N’ayant pas trouvé de fil Wirecard sur la partie consacrée aux investissements douteux ou dangereux, je me permets donc cette prose, pour essayer d’éclairer, et de démystifier ce qui s’illustre comme une arnaque, une escroquerie.

1. Pourquoi l’affaire Wirecard, en deux mots?
Le dirigeant d’une société du numérique et de la finance, dite "fintech", dont la gestion avec ses collaborateur semble aux antipodes d’une gestion correcte et conforme. L’entreprise est spécialiste du paiement en ligne. Elle tire ses revenus par des commissions sur paiement. Il apparaitrait que certaines commissions ait été prélevées par des organismes tiers en Asie et dans le Golfe (donc pas Wirecard). Des sommes conséquentes auraient donc été détournées. Ces lacunes, sans doute pour détourner de l’argent, auraient également permis de gonfler fictivement les performances financières du groupe. L’argent détourné, l’est au détriment des actionnaires, investisseurs, épargnants.

2. Qui est impliqué?
Le PDG Markus Braun
le comptable, Stephan von Erffa
l’adjoint (bras-droit) du PDG, Jan Marsalek, en cavale depuis deux ans. Il serait en lien avec des services de renseignement autrichiens.

3. Comment cela s’est produit ?
À cause d’un manque inouï de la véracité des comptes, de ses prétendues filiales, et de nombreuses fautes de gestion, avec usage de faux.
L’escroquerie se serait déroulée à partie de 2015.
En 2020, Ernst&Young, un "big four" parmi les plus grands auditeurs comptables internationaux, publie un communiqué de non-conformité des comptes de Wirecard. L’auditeur confirme ses doutes, qu’il avait laissé entendre dans la presse un an auparavant.

4. Quels sont les chiffres conséquents?
Entre 2015 et 2018, près d’1.9Mrd d’euros sont détournés (1/4 du bilan approx). La firme valait plus que la Deutsche Bank.
Les pertes s’estiment à 20Md€ concernant les particuliers ; 2Md€ concernant les investisseurs institutionnels.

Qu’en pensez vous? Quelques précisions, corrections, remarques et autres commentaires?

Mes sources :
Subscribe to read | Financial Times
Scandale Wirecard ? Wikipédia
Subscribe to read | Financial Times
Procès Wirecard: l’ex-patron jugé pour fraude veut sauver les apparences

--- EDIT

Bonjour

Petit erratum : après double consultation du documentaire Netflix porté sur l’affaire, et de l’article suivant :
Jan Marsalek, ex-numéro deux de Wirecard et espion russe | Les Echos

J’en conclus, de ma petite compréhension, qu’il n’y a pas eu de "détournement" de fonds comme imaginé en premier lieu, mais davantage un combo de fraude fiscale et comptable, avec blanchiment d’argent.

L’"évaporation" que j’avais comprise, de ma maigre connaissance financière, se "projettait" de la même manière que celle de l’affaire Kerviel en 2009, ou la personne très novice que je suis, imaginait qu’un vrai détournement, comptes à l’étranger et valises bourrées d’espèces, avait eu lieu. Comme pour la S.G., pour wirecard, il n’en était rien : l’évaporation des milliards est notamment due à la forte perte de valeur de l’entreprise en bourse, qui a couté très cher aux épargnants, notamment par la confirmation surprise (pour certains) de l’inexistence de quelques milliards de dollars dans un paradis fiscal, qui s’est avéré, révélé dans la presse, l’étincelle qui mit le feu aux poudres de la chute de l’entreprise en bourse.

J’invite surtout les épargnants engagés jusqu’au bout avec l’entreprise, à relater leur mésaventure sur le plan judiciaire, pour aider ceux qui l’auront été, par exemple avec d’autres situations chaotiques : SV-Bank, Crédit SUisse, ou pire, FTX.

pps: Il m’arrive très souvent de confondre "feu" wirecard avec le très apprécié wireguard des informaticiens.

Dernière modification par hrld (08/12/2022 19h39)


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#150 16/10/2023 14h02

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INTJ

J’ai participé à la procédure collective contre E&Y dont j’attends le résultat.

En revanche, je passe mon tour pour ce qui concerne la procédure contre la BAFIN : en cas de perte du procès y compris appel éventuel, la cabinet TILP estime un débours de 3700 € à comparer à une "paume" de 3000 €, donc je laisse tomber.

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