PER Plan Épargne Retraite : la révolution de l'épargne retraite !

AaronBen, le 23/11/2022 a écrit :

Sauf erreur, il y a des frais de versement et de retrait sur les ETF (0,1% à chaque mouvement).

Sauriez-vous où trouver cette information? Côté Linxea, je ne trouve rien de probant à ce niveau-là.. Si une telle ponction était avérée, la comparaison de rentabilité en serait chamboulée..
Dans la section frais et détails du PER Linxea Spirit, je ne trouve que ce 0,08% (Jamais de frais d’entrée/sortie pour les ETF, et des frais de gestion annuelle variant de 0,08 à 0,65% pour les pires..)

Morpheus a écrit :

A mon avis il ne faut pas uniquement regarder le gain par rapport au PEA lorsque l’on réfléchi au PER.
Dans mon cas, j’avais fais la simulation sur une trentaine d’années, et le PEA était effectivement gagnant de quelques pourcents à support égal (mais sur 30 ans d’investissement BH c’est négligeable)
En revanche c’était uniquement le cas où le TMI restait à 30%. Or si mon TMI à la retraite baisse à 14% le PER devient très largement gagnant.

En théorie mon TMI à le retraite sera de 30%, mais sur 30ans on ne sait pas ce que la vie nous reserve. Si jamais j’ai un accident de la vie, il est fort probable que mon TMI soit inférieur.

Donc pour moi PEA et PER sont complètementaire pour un objectif de retraite.

Le PEA car il est potentiellement plus gagnant si tout se passe bien, mais de l’autre côté le PER peut jouer comme une sorte d’assurance en cas d’accident de la vie (en devenant plus gagnant que le PEA lorsque l’on en a le plus besoin).

Vu sous cet angle, effectivement on peut voir les versements sur PER comme une assurance tout risque, qui pourrait permettre de se sortir d’une belle ornière financière, lors de lendemains qui déchantent… J’en prends bien note

myred a écrit :

Sur lynxea oui, sur le site de l’emetteur 0,18%Amundi
donc pas facile de savoir …

Les frais de 0,18% correspondent à mon avis aux frais prélevés par Amundi, que vous auriez subi quelle que soit l’enveloppe fiscale éligible sur laquelle vous auriez logé votre ETF. Ces 0,08% sont appliqués en sus, par Linxea, de façon annuelle je suppose..

p0ulp3 a écrit :

De plus le PEA est limité à 150k€ de versement donc vite limité pour la plupart des rentiers.

C’est là qu’effectivement la limitation de l’outil de simulation, qui ne prend pas en compte un PEA partiellement rempli (ce qui est mon cas), ne prend pas non plus en compte les versements autres que le versement PERvsPEA (si 4k sont en balance entre PEA et PER, mais que 15k au total sont versés chaque année sur des produits financiers..). Les colonnes ’imposition’ peuvent être + conséquentes, principalement en la défaveur du PEA, mais également du PER en PEA. Pour ma part, en prenant en compte un PEA déjà partiellement rempli, le PER repasserait devant.
J’envisage donc d’ouvrir un PER, y verser une petite somme à titre probatoire, pour "ralentir" mon arrivée vers le plafond du PEA, et pour être prêt dans une optique d’un coup dur de la vie, ou alors dans une optique d’écrémage de la TMI à 41%, si elle est un jour atteinte

Merci encore pour tous vos messages tous très didactiques!

Bonjour,
Je suis sur une tranche TMI de 30 de facon large.
Je me pose la question s’il y a vraiment un interet pour moi qui a 43 ans et sans enfant
Pour investir eventuellement en y mettant des actions etrangeres telles que alphabet, meta, … quel serait le meilleur produit ?
Merci de votre aide,

Ce sont les mêmes conditions tarifaires pour le PER.

Allez, je suis de bonne humeur, je vous mets le lien.

Dans "Annexe d’adhésion Tracker/ETF", il est indiqué :
"Les frais d’investissement et de désinvestissement sur le Support seront prélevés par l’Assureur sous la forme respectivement d’une majoration et d’une minoration de 0,10% du cours de clôture retenu pour l’opération."

Bonjour à tous,

Dans mon entreprise, nous avons accès à un PERCOL. Celui ci est de type compte-titre et nous avons le choix de 5 FCPE (monétaire, obligataire, action).

Savez vous s’il est possible pour une entreprise d’avoir un PERCOL assurance vie (et non compte-titre) ou bien un PERCOL entreprise est-il systématiquement de type compte-titre ?

L’idée est patrimoniale et pour la protection de la famille. En cas de décès, les fonds sont récupérables  sans être rapportés à la succession (il faut bien entendu que la clause en cas de décès mentionne le conjoint et les enfants); en plus, cela donnerait accès au fond en euro.

J’ai bien peur que pour l’épargne salariale, cela ne soit pas possible. D’avance merci pour vos retours.

Bonjour,
Je me renseigne sur le PER pour récupérer une partie de mes impôts mais ce produit semble uniquement intéressant si on a un TMI d’au moins 30%.

Le PER Linxea Spirit semble en tout point comparable à l’assurance vie que je possède déja (SCPI et ETF world sur Spirica) hormis des frais sur encours de la rente de 2%. Les fonds sont bloqués jusqu’à la retraite hormis certaines exceptions que je compte utiliser. Il n’y a pas d’avantages fiscaux en sortie comme l’AV. Etant fonctionnaire, il n’y a apparemment aucun dispositif pour ce produit.

Dans mon cas avec un TMI de 11% et un projet de sortie du capital pour l’achat d’une maison principale d’ici quelques années (revente de l’actuelle pour en racheter une autre dans la foulée).

Pensez vous qu’il puisse y avoir un intérêt à souscrire un PER ?

Merci pour les infos mais il semble que l’on peut appliquer l’option impot sur le revenu pour l’IR des plus values Déblocage anticipé du PER : cas de sortie avant la retraite

Je me suis intéressé au PER car je suis très sollicité par mail et je ne voulais pas regretter.

Hélas, je ne vois pas d’intérêt à déduire les impôts avec cet outil dans mon cas.

Si j’ai bien compris si je place 10k.
- Je les déduis de mes impôts --> Economie de 11% de la somme (1100 euros). Mais au déblocage je serai taxé de 11% donc l’opération restera vierge sur le capital. A moins d’être non imposable l’année du déblocage.
- Les intérêts seront taxés à 30% pour le PFU ou à 28,2% pour un TMI de 11%.
Mais sur AV on peut profiter d’un abattement fiscal après 8 ans plus une imposition de 24,7% (17,2% + 7,5%) uniquement sur le pourcentage d’interet retiré par rapport au capital investi. Donc si vous retirez peu par  rapport au capital vous serez très peu imposé.

La fiscalité du PER semble beaucoup moins intéressante qu’une AV et le gain supplémentaire reposera uniquement sur les 11% d’économisés.

En plus de ce qui as été dit précédemment :
A l’entrée, le PER vous fera perdre les 10% d’abattement à l’IR pour les 11% "défiscalisés".
A la sortie vous perdez le bénéfice des 10% d’abattement sur la part de retraits en capitaux (il faut sortir en rente viagère pour en bénéficier).

Un immense merci à @GlobuleJohn pour son simulateur !
Sur la feuille "Analyse", je suis surpris de voir que les cellules D11 et D12 sont à 0, sans formule.
Le résultat ne devrait-il pas être le même pour les cellules D9 à D12, puisque la déduction d’impôts me parait être "constante" pour un montant donné placé sur PER ?

Actuellement en TMI 30% (RNI = 31 000€ environ), celle-ci ne devrait pas évolué dans les prochaines années puisque malgré les éventuelles futures augmentations, la prochaine tranche reste loin . Je suis propriétaire de 4 biens exploités en LMNP mais suis moi-même locataire puisque mon activité professionnelle m’impose de déménager tous les 2 à 4 ans.
Dans les prochaines années (3 à 5 ans), j’envisage de changer de métier, ce qui me permettra de me stabiliser géographiquement  et envisager l’achat d’une RP.
D’ici là, l’idée serait de "racler" la part assujettie à la TMI 30% pour la placer sur PER en UC & d’investir la réduction d’impôts sur une enveloppe fiscale, reste à déterminer laquelle.
Selon mes besoins lors de l’achat de la RP, utiliser ou non le PER (ma TMI ne devrait pas bouger d’ici là) pour éventuellement augmenter mon apport si la banque le requiert.

Je voudrais m’assurer que dans cette option, avec une possible sortie d’ici 3 à 5 ans, l’investissement sur PER de ma part à TMI 30% demeure avantageuse VS investissement sur d’autres enveloppes fiscales, type assurance vie ou PEA.

Merci d’avance pour vos feedbacks !

Le PER Linxea Spirit (il y en a certainement d’autres) permet de placer l’integralité de vos versements en fonds euros, à peu près garanti, avec un rendement net qu’on espère meilleur à partir de 2023 (disons un peu plus que 2%). Rendement certes faible, mais vous bénéficiez des 30% à chaque versement.

3 à 5 ans, toutes les UC possibles en PER (ou autre enveloppe) ont un risque de sous performance sur un tel horizon.

Si vous n’achetez pas, l’argent reste bloqué, c’est le risque.

Pourquoi du world en AV, PEA plein ?

@Granite
Malheureusement loin de là
J’ai ouvert ces enveloppes cette année (suite à une formation proposée par mon employeur avec Nicolas de AdI. Jusque-là, j’avais une mauvaise assurance vie MMA ouverte dans le cadre d’un héritage il y a 16 ans, j’avais 13 ans), l’AV sur World a été citée en première mais c’est en réalité une part négligeable.

Dernière modification par RobinGrd (30/12/2022 22h27)