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#251 22/12/2021 11h45

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je n’ai pas lu tout le fil mais je me permet un petit retour d’expérience :
j’ai une mutuelle "sur mesure" chez  humanis qui couvre peu les frais dentaires, les lunettes (pourtant tous les membres de la famille en ont), avec un volet prévoyance en cas d’invalidité de + de 6 mois et une couverture de base pour les hospitalisations

l’idée était d’économiser sur les petits tracas du quotidien qui ne nécessitent pas de remboursements (j’ai les moyens de me payer du paracétamol quand j’en ai besoin, et 90% du temps je ne passe pas par un médecin pour ça donc pas de remboursement), mais de couvrir les gros tracas

Je paie une quarantaine d’euros par mois pour mes enfants et moi, madame étant couverte par sa mutuelle obligatoire de son travail (quand elle prenait les enfants en charge ça nous revenait bien plus cher que ça)

je n’ai heureusement pas bénéficié du volet prévoyance, mais j’ai du subir une hospitalisation de plusieurs semaines qui ne m’a rien coûté ou presque (je me suis permis quelques options payantes non couvertes)

je suis très satisfait du compromis, mais j’ai déboursé 100€ pour les lunettes cette année (je suis à peu près certain que ça m’aurait coûté bien plus cher en mutuelle)

Dernière modification par Sisyphe01 (22/12/2021 11h45)

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[+1]    #252 22/12/2021 12h00

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Comme plusieurs personnes sur ce forum, je n’ai qu’une mutuelle hospitalisation chez MMA ( c’est le seul risque que je voulais couvrir ) mais pour 99% des salariés la mutuelle est obligatoire et la part payée par l’employeur a été fiscalisée ( merci Hollande ).

La dernière fois que j’ai dit à la pharmacienne que je n’avais pas de mutuelle, elle m’a pris de haut et a enchaîné : vous avez peut être la CMU ?


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#253 11/01/2022 14h39

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ISTP

Ours, le 01/07/2021 a écrit :

Bonjour Aigri,

Avec plaisir. Sur ces questions, il est bon de raisonner de manière empirique :

1) L’hébergement, pour 5 jours et demi, m’a été facturé 519 euros, et se décomposait comme suit :

- 5 X 20 euros de prestation de base = 100€, intégralement remboursés par ma caisse d’assurance maladie.

- 20 euros + 24 euros pour la demi-journée supplémentaire = 44 euros, intégralement remboursés par ma caisse d’assurance maladie.

- 5 X 95 euros pour l’option chambre à une personne, non prise en charge par ma caisse d’assurance maladie (ni par ma mutuelle) = 475 euros, qui restaient à ma charge.

2) Honoraires :

- Les honoraires du chirurgien s’élevaient à 555,83€. Ma caisse d’assurance maladie m’a remboursé 355,80 euros. Il restait donc 200 euros de dépassement à ma charge (non pris en charge par ma mutuelle).

- Les honoraires de l’anesthésiste, décomposés en plusieurs éléments distincts, s’élevaient à 503,33€. Ma caisse d’assurance maladie m’a remboursé 303,33 euros. Il restait donc 200 euros de dépassement à ma charge (non pris en charge par ma mutuelle).

J’ai relu attentivement les échanges de cette file, en prêtant une attention particulière à vos remarques ainsi qu’à celles de Bibike.

Ma mutuelle actuelle est XXXX; ma formule me coûte 38,04 par mois. Je vais résilier cette couverture sans plus attendre.

Je m’en veux de n’avoir pas réfléchi à cette duperie bien plus tôt, mais mieux vaut tard que jamais.

Edit (07/11/2021) : j’ai retiré le nom de ma mutuelle actuelle, qui n’est pas pire que la plupart des autres, après comparaison attentive.

Merci pour votre retour d’expérience.

J’ai la quarantaine et je paye également ce prix là en mutuelle. Les principaux arguments poussant à prendre une mutuelle sont la peur et la méconnaissance des remboursements sécu.

- A votre avis, quels type de cas, pathologie ou accident justifieraient d’avoir une mutuelle ? Cancer, prise en charge psy (burnout, dépression), opération en urgence, médicaments spéciaux, accident de la route ou domestiques, dentiste, IRM, Scanner, Radiologie, analyse médicale…

- La mutuelle hospitalisation permettrait elle de justement pallier les couts les postes de dépenses les plus importants ? On est uniquement remboursé pour des soins en hopital ce qui exclu les dentistes , les médicaments en pharmacies, les examnes (radio, scanner, irm, analyse…)  et medecins generalistes.

- Si je prends la mutuelle Hospitalisation MMA cela me couterait 12 euros au lieu de 36 euros pour la couverture médecin, kine, médicaments. Soit une économie de 288 euros/an.

Il serait intéressant d’avoir un tableau des couts approximatifs des différentes interventions et actes avec le remboursement sécu pour estimer si le remboursement mutuelle vaut le coup selon les différents actes.

Dernière modification par gandolfi (11/01/2022 15h01)


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[+1]    #254 17/11/2022 10h50

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InvestisseurHeureux, le 11/12/2020 a écrit :

Finalement j’ai appelé mon courtier, je vais résilier celle-ci (on peut résilier à tout moment sa mutuelle à présent) et prendre un contrat avec Swiss Life.

Non seulement les garanties sont plus élevées, mais en plus c’est seulement 28 euros par mois pour les TNS + mon département (je ne savais pas, mais les prix sont fonction de votre département !).

Au final, j’ai résilié en 2020 ma mutuelle, que je n’avais quasi pas "utilisée" en 20 ans sauf pour mon rendez-vous annuel chez le dentiste, mais n’ai pas fait de démarche pour en prendre une autre…

Et évidemment, j’ai un eu pb de santé récemment ! :’-(

- rdv multiples chez le médecin généraliste, spécialiste
- radio, IRM
- prise de sang, PCR
- opération du dos "banale" (= la plus simple parmi les opérations du dos) avec 1 jour sur place dans une clinique privée
- médicaments et multiples séances de kiné

Grosso-modo la sécurité sociale rembourse tout à 60%, sauf l’opération du dos pour laquelle j’ai signé un devis avec un gros dépassement (environ 1500 euros tout cumulé : chambre individuelle, anesthésiste…).

Par rapport aux ennuis causés par ce pb de santé, ce reste à charge est un détail, mais je me suis empressé de resouscrire à une mutuelle.

D’une part, pour conjurer le mauvais sort : la mutuelle c’est le seul truc qu’on est heureux de payer pour rien.

D’autre part, car quand on a un pb de santé, on n’a vraiment pas envie de penser aux aspects financiers, et il vaut mieux ne pas ajouter un souci à un souci.

Par ailleurs, bien que très pénible, mon problème était banal. Mais les prix montent vite (hernie discale vs arthrodèse par exemple) et plus l’opération est complexe et chère, plus il y a de rééducation, etc., donc d’autres coûts qui augmentent.

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#255 17/11/2022 12h22

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Si vous aviez suivi la file dédiée, vous auriez constaté que nous sommes plusieurs à ne plus avoir de mutuelles SAUF pour l’hospitalisation, c’est le seul risque qu’il ne faut pas sous-estimer ( MMA propose une telle assurance pour une vingtaine d’euros pas mois ).


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Favoris 1   [+1]    #256 17/11/2022 14h00

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Comme je le répète inlassablement, l’assurance maladie prend généralement en charge 100% des actes dont le coût dépasse 120 €.
Mis à part le forfait incompressible de 20 ou 24€.

J’ai déjà posté les Fiches AMELI à ce sujet.

Il est à noter que les dépassements ne sont pas concernés par le 100%.

MMA a écrit :

La mutuelle MMA peut même vous rembourser (2) la participation forfaitaire de 24 € susceptible d’être facturée pour les actes dont le coût dépasse 120 €.

MMA remboursement hospitalisation

Oblible a écrit :

MMA propose une telle assurance pour une vingtaine d’euros pas mois

A noter que j’avais fait un devis en indiquant 62 ans.

Aigri le 2021/05/16 a écrit :

J’ai fait un devis auprès de MMA en suivant le lien que vous avez fourni.
J’ai 62 ans, la Couverture Vitale niveau 1 m’est proposée à 19,04 € / mois soit
228,49 € / an.

Pour les 60% cités par IH, je vais peut-être dire une grosse ânerie (à moins qu’un pro nous renseigne), mais il me semble qu’il y ait une histoire de médecin référent pour un meilleurs remboursement.
Les consultations hors du parcours de soins coordonnés ne sont pas pris en charge par l’Assurance Maladie à hauteur de 70%

PS @Geronimo, lors de mes derniers séjours en hôpital ou clinique depuis 2015, à part les dépassements lors de consultations de spécialistes, anesthésiste, et le forfait hospitalier de 20€, je n’ai jamais rien eu à payer.

Je n’ai PLUS de Mutuelle depuis 2015.

Dernière modification par Aigri (17/11/2022 14h38)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#257 17/11/2022 14h28

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Aigri a écrit :

Les dépassements ne sont pas concernés par le 100%.

En effet il est important de rappeler que 100% sans autre mention veut dire 100% de la base sécu, qui peut être très différente des frais réels.

Dernière modification par Geronimo (17/11/2022 14h28)

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#258 17/11/2022 15h34

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Aigri a écrit :

Pour les 60% cités par IH, je vais peut-être dire une grosse ânerie (à moins qu’un pro nous renseigne), mais il me semble qu’il y ait une histoire de médecin référent pour un meilleurs remboursement.
Les consultations hors du parcours de soins coordonnés ne sont pas pris en charge par l’Assurance Maladie à hauteur de 70%

C’est possible car je me suis aperçu que sur Ameli, je n’avais pas de médecin traitant renseigné, peut-être que ça compte.

Mais j’ai suivi le fameux parcours de soin, où on va exprès chez le même médecin généraliste de multiples fois, par ailleurs qui a fait preuve de bcp de légèreté dans mon affaire, pour avoir une ordonnance quelconque ou un mot d’introduction pour le spécialiste, et payer 25 euros la délivrance de l’ordonnance ou du mot.

Comme je paye quand même pas mal de trucs de ma poche, je m’aperçois aussi de la gabegie : sur cinq boites d’antidouleurs, j’ai consommé quelques gélules d’une seule. Également des pansements en trop, des chaussettes de contention inutiles… Bcp de gâchis. :’-(

Aigri a écrit :

PS @Geronimo, lors de mes derniers séjours en hôpital ou clinique depuis 2015, à part les dépassements lors de consultations de spécialistes, anesthésiste, et le forfait hospitalier de 20€, je n’ai jamais rien eu à payer.

Certes, mais comme les dépassements semblent systématiques et pas négligeables, si on veut être soigné rapidement…

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#259 17/11/2022 18h41

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On peut aussi être bien soigné dans un hôpital public, c’est ce que j’ai choisi pour mes multiples fractures de 2019.
Tout s’est bien passé, je n’ai pas payé un centime malgré l’absence de mutuelle hors contrat d’hospi simple.
C’est sûr la bouffe était dégueu, pas de sdb dans la chambre (juste wc/lavabo mais de toute façon je ne pouvais pas bouger) la chambre vieillotte et j’ai dû la partager avec au moins 4 types différents mais bon c’est pas fait pour être le club med alors on fait avec.
Tout est question de choix, et de chance, on peut avoir un problème en hôpital comme en clinique privée, payer cher n’est malheureusement pas assurance de qualité. hmm

Bon rétablissement IH !

Dernière modification par bibike (17/11/2022 18h41)


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#260 17/11/2022 19h43

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bibike a écrit :

On peut aussi être bien soigné dans un hôpital public, c’est ce que j’ai choisi pour mes multiples fractures de 2019.!

Je n’en doute pas, mais 2019, c’est un monde… Entre temps il y a eu le COVID, des urgences saturées, etc.

Là la difficulté que j’ai eu, c’est d’obtenir des RDV rapides, particulièrement pour l’IRM où cela semble saturé partout. Si vous n’avez pas qqun qui se bouge pour vous ou une relation, vous pouvez attendre des plombes, même si c’est une "urgence" (non vitale mais fonctionnelle).

Savoir quel spécialiste, dans quel hôpital ou clinique, appelé ensuite n’est pas simple non plus.

Globalement là tout est rentré dans les clous, mais je ne garde pas un bon souvenir de l’histoire. Avant d’avoir la bonne relation qui a su me conseiller, et m’a permis d’appeler de la part de, je me suis senti bien seul et démuni.

Donc s’il faut encore rajouter des questions financières en plus, c’est vraiment pas le moment : en tout cas c’est ma conclusion, et je ne tiendrai plus le discours du "pas besoin de mutuelle".

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#261 17/11/2022 20h06

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C’est vrai le COVID a fait évoluer tout cela.
J’ai été imprécis puisque j’ai été opéré plusieurs fois sur 2019 et sur 2021 (mars/avril 21 la dernière).
Je pense que le ressenti est différent suivant les départements, tous les établissements ne sont sans doute pas comparables en termes de saturation suivant la population vs effectifs.

Regardez quand même les purs contrats hospi dont on a parlé dans cette file. ;-) bon courage.


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#262 17/11/2022 20h13

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InvestisseurHeureux a écrit :

Là la difficulté que j’ai eu, c’est d’obtenir des RDV rapides, particulièrement pour l’IRM où cela semble saturé partout. Si vous n’avez pas qqun qui se bouge pour vous ou une relation, vous pouvez attendre des plombes, même si c’est une "urgence" (non vitale mais fonctionnelle).

Savoir quel spécialiste, dans quel hôpital ou clinique, appelé ensuite n’est pas simple non plus.

Globalement là tout est rentré dans les clous, mais je ne garde pas un bon souvenir de l’histoire. Avant d’avoir la bonne relation qui a su me conseiller, et m’a permis d’appeler de la part de, je me suis senti bien seul et démuni.

La médecine à 2 vitesses existe déjà et n’est pas celle à laquelle on pense: il y a ceux qui ont des relations et savent à qui s’adresser; et les autres.

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#263 17/11/2022 21h48

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Aigri a écrit :

Pour les 60% cités par IH, je vais peut-être dire une grosse ânerie (à moins qu’un pro nous renseigne), mais il me semble qu’il y ait une histoire de médecin référent pour un meilleurs remboursement.
Les consultations hors du parcours de soins coordonnés ne sont pas pris en charge par l’Assurance Maladie à hauteur de 70%

C’est possible car je me suis aperçu que sur Ameli, je n’avais pas de médecin traitant renseigné, peut-être que ça compte.

Mais j’ai suivi le fameux parcours de soin, où on va exprès chez le même médecin généraliste de multiples fois, (…)

Oui, mais … ce médecin n’ est PAS désigné en tant que médecin-traitant.
    Concrètement, il y a un formulaire en ligne sur Ameli ("déclaration de médecin-traitant"), à remplir , sur votre demande lors de la consultation, par ce médecin, s’ il accepte de nouveaux patients => "Vous le choisissez officiellement, et il accepte" (ou il refuse et vous en cherchez un autre !) .

  De là, va en découler des remboursements sécu non minorés,

Cela a été mis en place pour éviter ’l’ errance médicale" où des patients démultipliaient les consultations, examens, etc chez différents professionnels; (dans un temps où il y avait des personnels de santé suffisants et accessibles roll)
--->  Un "médecin-traitant" ou bien "vous payez une plus grosse partie de votre poche hors de ce parcours", en gros …
Par contre, si vous êtes de passage en vacances/déplacement, etc, ou que votre médecin est en congé, .. il existe des cases spécifiques sur la feuille de soin (souvent dématérialisée avec le boitier et la carte vitale) remplies par le médecin occasionnel : "remplacement, hors domicile, urgence, etc .." ;

Choisissez donc en un et priez qu’ il soit disponible pour de nouveaux patients…


Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)

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#264 19/11/2022 11h16

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mimizoe1, le 17/11/2022 a écrit :

Oui, mais … ce médecin n’ est PAS désigné en tant que médecin-traitant.

Effectivement, j’ai eu une pénalité, car "mon" médecin n’était pas désigné comme médecin traitant sur Amélie !

Ici pour une radio :



Voilà ma récompense pour n’être quasi jamais allé chez le médecin pendant vingt ans !

Mal remboursé, et un médecin généraliste infoutu de m’orienter et de s’occuper de moi correctement.

Ça me fait quand même de la peine quand je repense aux dizaines de milliers d’Euros de RSI et autres que j’ai payé en vingt ans. Sans parler de la taxe PUMA !

Et sans la relation d’un ami je serais encore un train de poireauter pour avoir mon IRM !

M’enfin, heureusement que tout est rentré dans l’ordre et que je ne suis pas sans le sous…

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#265 19/11/2022 12h16

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Que peut-on en conclure, passée la frustration du moment ?

Pour ma part, j’en déduis que l’approche minimaliste ne doit surtout pas faire l’impasse sur l’investissement (gratuit, au demeurant) que constitue l’établissement  d’une relation à long terme avec un médecin généraliste que l’on consultera bon an, mal an, sans attendre d’être souffrant.

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#266 19/11/2022 15h58

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Le truc c’est que si votre médecin généraliste est perfectible, ça aide peu quand même.

Mais oui, la conclusion c’est que pour la santé, comme pour d’autres sujets, avoir de l’argent ne suffit pas.

Il faut de l’argent ET un réseau ou a minima des connaissances sur l’éco-système médical de votre région (meilleurs médecins, meilleurs médecins du sport, meilleurs kinés, meilleurs cliniques, etc.).

C’est une lapalissade, que j’avais juste oubliée !

Car vous pouvez avoir de l’argent, ça ne vous dit pas où inscrire vos gosses dans les meilleures écoles et universités, vous devez vous renseigner.

Avoir de l’argent ne vous dit pas quels sont les meilleurs artisans autour de chez vous, les meilleures nounous autour de chez vous, etc.

Comme je voyage bcp, j’ai négligé mon réseau "local", et c’est un tort.

Pour combler le tout ma carte vitale ne fonctionnait pas : la puce était cassée ! Donc encore des complications administratives…

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#267 22/11/2022 09h59

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Nouvel exemple de remboursement sans mutuelle pour une IRM dans un laboratoire privé :



J’ai payé 119 euros.

La sécurité sociale me rembourse 48 euros - 11 euros car j’avais pas de médecin traitant "officiel" (mais une ordonnance malgré tout) = 37 euros.

Donc mon reste à charge est : 82 euros, soit 68% du montant initial payé.

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#268 22/11/2022 10h56

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Erreur : -10€ pas -11€. La participation forfaitaire n’est pas liée à l’absence de médecin traitant.
La participation forfaitaire n’est pas non plus remboursée par la mutuelle éventuelle. C’est une franchise par acte.

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#269 22/11/2022 11h29

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Combien vous aurait coûté ce parcours de santé aux US ? Ma compagne (Sage Femme) voit régulièrement des expatriées aisées US, UK, EAU etc rentrer en France en catastrophe ou différer leur départ quand des pépins de santé, voire des examens de contrôle, doivent se faire.

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#270 22/11/2022 12h11

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Il n’y a pas d’assurance universelle aux US ( même s’il y a l’obamacare ) donc il y a un système de santé pour les plus aisés ( et les mieux couverts ), où vous avez accès aux meilleurs médecins, aux meilleurs traitements …

Certains pays comme les EAU ont un système où vous ne payez pas d’impôts ni aucune charge sociale et en contrepartie il n’y a pas de système de santé universel.

En France, nous avons le "meilleur" des 2 mondes : des cotisations très élevées, une qualité de soins de moins en moins bonne et des frais de plus en plus élevés.

p.s : les "vrais" expatriés ont de bonnes assurances santé privées, ils n’ont pas besoin de rentrer en France en catastrophe.


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#271 22/11/2022 13h47

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Factuellement, le système français n’est pas mauvais, pour le critère de l’espérance de vie.

Efficacité Systèmes Santé monde

Qu’il soit par contre en train de se lézarder, je le pense aussi, mais je n’ai pas de chiffre.

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#272 22/11/2022 13h50

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#273 22/11/2022 13h56

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Au UK : j’y ai vécu pas loin de 7 ans. Jamais eu besoin de prendre d’assurance privée. Sans être un grand malade, j’ai fréquenté de temps en temps le généraliste et l’hôpital (parce que c’est là que les spécialistes sont). Pour les consultations et examens (IRM, prises de sang et consorts) le coût restant à la charge du patient était de 0€. Pour les médicaments au long cours, idem (délivrés par la pharmacie de l’hôpital). Pour les médicaments achetés en ville (ex. antibiotiques), il y avait un coût forfaitaire pour ceux qui travaillaient (de mémoire, de l’ordre de £5 ou £6 mais je ne me souviens plus de la somme exacte). Pour les enfants, c’était £0.

Dans mon entourage personnel et professionnel proche, personne n’avait (à ma connaissance) de mutuelle santé complémentaire. Ça n’était pas un sujet. Ah si, un couple : ils l’avaient pris pour ’jump the queue’ comme ils disent (i.e. avoir des rdv plus rapidement, dans le privé - qui est assez peu répandu là bas et horriblement onéreux, la NHS remboursant de très exactement £0 le recours au privé).

Après, il y a bien entendu des problèmes dans le système. Notamment le système de ’loterie géographique’ : selon là où vous habitiez et pour des trucs un peu spécifiques (prothèses etc.), si le budget avait été dépensé, faut attendre (longtemps). Mais peut-être (sans doute) pas très différent en France (délais longs).

Pour les lunettes et le dentiste, je n’ai jamais pratiqué.

En rentrant en France, j’ai du prendre une mutuelle après avoir raqué pour 2 jours d’hospitalisation. De mémoire quelques centaines d’Euros. J’avais été très surpris, mal habitué par le système de santé britannique. Je pensais naïvement qu’en France, les cotisations de sécurité sociale étaient sensées couvrir les frais de santé. J’aurais dû mieux m’informer…

@Granite : votre épouse est sage femme. C’est vrai qu’au UK, ils ont du point de vue des accouchements  une approche beaucoup plus ’naturelle’. Par exemple, le recours à la péridurale est de façon notoire bien moins fréquent (ce que j’en comprends : dans des cas exceptionnels). Et on ne garde pas les mères 2 ou 3 trois jours à l’hôpital. Cela étant et à ma connaissance, les nouveaux-nés et les jeunes mères se portent aussi bien au UK qu’en France.

Dernière modification par carignan99 (22/11/2022 14h07)

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#274 22/11/2022 14h36

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On s’éloigne du dos d’IH, mais la durée d’hospitalisation des mamans après accouchement en France est équivalente

Séjour

Pour la péridurale, c’est exact.

Péridurale

J’arrête de polluer IH avec ce sujet.

Dernière modification par Granite (22/11/2022 14h38)

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#275 23/11/2022 14h45

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Je continue la blague, mais ce sera mon dernier message, puisqu’on s’éloigne de la mutuelle.

Suite à mon ennui de santé évoqué dans les messages précédents, j’ai 40 jours d’ITT. Même si le fait que je tape ce message peut laisser penser le contraire, ils ne sont pas complètement usurpés, puisque je ne peux pas tenir la même position (assis ou debout) très longtemps.

Ce qui me "donne droit" à quelques indemnités (corrélées à des cotisations d’autoentrepreneurs ses trois dernières années), à savoir 12 euros par jour avant charges et impôts :



Mais là encore, la mesquinerie est poussée à appliquer les trois jours de carence "habituelle" !

Comme si après une opération du dos on pouvait avoir droit à des ITT de confort !

Pour sûr je gambadais comme un lapin dans les prés juste après l’opération !

Franchement, on me pardonnera de vomir ce système. Mieux vaut que je ne fasse pas un fichier Excel avec le cumul des dizaines de milliers d’euros que j’ai filé au RSI et consorts en vingt ans, sinon je vais me porter mal.

En fait, la question n’est pas "faut-il choisir une mutuelle minimaliste", mais plutôt "comment éviter de c-otiser à la s-écurité sociale et autres organismes de solidarité qui appliquent une bien piètre solidarité quand vous vous avez un problème".

Tout ça me conforte dans l’idée qu’il faut "gagner" le moins possible, être juste en phase avec ses dépenses, et contribuer le moins possible à la "solidarité publique" en impôts, charges et taxes. Car quand vous avez besoin, franchement, on en a pas pour son argent.

EDIT : suppression de contenu

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