Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Vitalik Buterin l’inventeur de l’Ethereum dit exactement la même chose: "fraud cuts deeper".

Cette faillite frauduleuse de FTX va faire plus de mal au monde crypto que la chute de Luna/UST.
Car il est question de confiance.

La blockchain permet de sécuriser les échanges? Mais pourtant il y a encore plus de voleurs?
L’investisseur lambda ne comprend pas en effet et il va demander plus de régulation.

Quand la finance traditionnelle aura les doigts dans le pot de confiture, ce sera fini, nous aurons les mêmes structures de frais et les mêmes contraintes que nous avons aujourd’hui avec nos banques.
Les bénéfices seront captés par les banques et l’empilement des frais fera vivre tout l’écosystème des banques et assureurs.
On pourra vous refuser des virements ou d’investir sur tel ou tel support (c’est dangereux pour t-oi mon petit, t-u es trop con, tiens prends ce produit maison chargé de frais, c’est bien mieux, t-u verras!).

C’est bien dommage et bien triste. J’espère qu’on arrivera à garder la liberté associée aux blockchains sur le fond malgré cet épisode malheureux.

Ce qui me rassure un peu c’est que l’association de FTX avec les politiques vont les mettre mal à l’aise avec les textes en préparation. Les démocrates ne vont pas trop la ramener sur le sujet. Il est possible que le gars chargé des cryptos à la SEC soit éjecté par les politiques pour essayer de retrouver une virginité.

Et quand le bruit autour de FTX va se calmer, les américains vont retrouver leur pragmatisme. S’ils régulent trop fort ils savent que tous les cerveaux vont partir à Singapour ou à Paris, et ça ils ne le veulent pas car la technologie blockchain reste une technologie d’avenir.

BulleBier a écrit :

Not your key not your coins

ca va vite devenir
Give me your keys or I stab you
ou
whoops I forgot my password
ou
Who took my keys
ou
What can I do with this inherited key?

C’est pas pour ronger les economies des gens que les banques furent inventees.

Ces questions sont posées depuis longtemps et ont de nombreuses réponses sérieuses pour toute personne qui passe un peu de temps sur une FAQ ou un article de vulgarisation.

Je ne suis pas anti banque et encore moins anti système. Par contre ça fait du bien de secouer le mammouth et de mettre quelques challenger. Boursorama a été rachetée mais reste mille fois moins chère et ergonomique que la société générale. J’espère la même secousse des crypto et surtout de la tokenisation.

Et votre lingot ne vous apportera pas plus de sécurité qu’avoir de la crypto non plus si je vous suis.

Si on en vient à avoir besoin d’or pour commercer, on viendra vous pillez de la même manière.

Par contre je rejoins MisterVix, par exemple le multisig, les gestionnaires de mots de passe,… 
Il faut un minime d’hygiène numérique, d’opsec (operation security), du bon sens, et savoir préparer le nécessaire pour que nos proches puisse s’en servir si demain vous n’êtes plus la. Et ce n’est pas si compliqué.

Not your key not your coins > C’est simple et n’est pas une question.

ca va vite devenir
Give me your keys or I stab you > Oui. Comme la bourse ou la vie ou file moi t-on portable depuis longtemps.

ou
whoops I forgot my password> Oui. Faut pas l’oublier. Faut avoir une clef et la protéger vraiment. Par exemple dans un coffre à la banque (je suis très sérieux).

ou
Who took my keys > Fallait pas perdre les clefs. C’est la même question que celle du dessus.

ou
What can I do with this inherited key?
> Ben si on a laissé ses clefs à ses héritiers, ils y ont très facilement accès. Si on les a planquées en secret, c’est idiot. Bonne nouvelle les enfants auront accès à votre coffre à la banque à votre mort !

Finalement tout dépend de la question de la protection des clefs. Bien planquées, idéalement en deux trois endroits, plusieurs copies, accessibles aux héritiers au deces. Pas si compliqué que ça. Les banques et notaires ont un rôle à y jouer si ils sont malins.

Je parle en tant que monnaie.

Le narratif était que les "cryptomonnaies" allaient devenir des monnaies alternatives, sans dévaluation par rapport aux monnaies fiat.

Or, on a maintenant du recul sur le Salvador, le pouvoir d’achat cryptos en période inflationniste, et maintenant l’épisode FTX.

Si vous étiez rentré sur Apple, Google, Microsoft, Nvidia, Trex, RH, LVMH, Kering L’Oréal, Estee Lauder, Visa, Mastercard (la liste est longue et on parle de méga cap) en 2017, vous seriez aussi dans le vert de quelques centaines de %

corran a écrit :

Si vous étiez rentré sur Apple, Google, Microsoft, Nvidia, Trex, RH, LVMH, Kering L’Oréal, Estee Lauder, Visa, Mastercard (la liste est longue et on parle de méga cap) en 2017, vous seriez aussi dans le vert de quelques centaines de %

L’un n’empechant pas l’autre

cikei, le 14/11/2022 a écrit :

Et votre lingot ne vous apportera pas plus de sécurité qu’avoir de la crypto non plus si je vous suis.

Si on en vient à avoir besoin d’or pour commercer, on viendra vous pillez de la même manière.

Par contre je rejoins MisterVix, par exemple le multisig, les gestionnaires de mots de passe,… 
Il faut un minime d’hygiène numérique, d’opsec (operation security), du bon sens, et savoir préparer le nécessaire pour que nos proches puisse s’en servir si demain vous n’êtes plus la. Et ce n’est pas si compliqué.

Donc pour etre decentralisé et hors systeme avec les cryptos,

il faut etre abonné a trois quatre systemes centralisés qui gerent vos Mots de passe et votre succession et votre securité numerique.

De plus en plus fort

il faut etre abonné a trois quatre systemes centralisés qui gerent vos Mots de passe et votre succession et votre securité numerique.

?

Une plaque en métal gravée planquée dans la maison. Un double chez la grand mère. Ou à la banque.
Idéalement séparer en deux la phrase de récupération (la moitié de phrase étant inutilisable )donc 4 plaques 4 planques.

Et faire en sorte que les héritiers aient accès à ces planques /coffres.

Est-ce  si compliqué ?

Où est ce qu’on paye un abonnement ?

Certes ma grand mère est centralisée, je vous le concède. C’est pour ça qu’elle ne gardera que la moitié de la phrase!

Dernière modification par MisterVix (15/11/2022 12h02)

bed43fr a écrit :

wulfram, le 14/11/2022 a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Donc au final, que reste-il des cryptomonnaies pour l’heure ?

Des milliers de développeurs qui travaillent sur des solutions d’avenir. Un peu comme hier, en somme.

Et qui les paye ? Au moins une entreprise vend des choses qui permettent de payer les salaires.
Tout cela a un coût comme vous le rappelez, ça fonctionnait tant que ça montait mais si les valorisations baissent à long terme qu’adviendra-t-il ? Si le BTC est à 12000 fin 2023, puis 8000 fin 2024, puis 4000 fin 2025 il y aura toujours des gens pour dire moi je suis green car je suis entré en 2015 mais il y aura aussi et surtout des gens qui se retireront au fur et à mesure de la baisse car ils auront besoin de cet argent pour acheter en € ou $ ce qu’ils ne peuvent pas acheter en BTC.
Bref tout le succès des cryptos était basé sur l’usage promis à l’avenir, enlevez cette promesse et vous vous retrouvez avec du vent, encore pire que de l’or qui lui a au moins l’avantage d’avoir une réelle valeur industrielle.

Rdv dans 50 ans quand le BTC sera revenu à 1$.

Juste un petit exemple récent qui devrait permettre à quelques personnes de bien vivre (au moins douze semaines) : Global Banks Partner With New York Fed for 12-Week Digital Dollar Pilot

Et c’est loin d’être le seul projet qui a/aura les fonds pour payer, quel que soit le sentiment du marché.

Je vous parle de milliers de développeurs travaillant sur des solutions d’avenir, vous me répondez BTC. Nous ne parlons clairement pas de la même chose.

Dernière modification par wulfram (15/11/2022 21h44)

C’est intéressant en effet.

Pour le moment la hausse de BTC est uniquement le fait des USA (les hausses de prix se font uniquement sur les heures de bourse US, même si le marché est non stop) et peut être directement lié à la crise bancaire en cours et la recherche de sécurité.



Pourtant parallèlement les volumes de BTC seraient négatifs (plus de ventes que d’achats) avec un prix en hausse et cela, je ne sais pas comment l’analyser…

La corrélation entre BTC et ETH se distend avec un +25% pour le premier et seulement +10% pour le deuxième.
Dans une pool de liquidité BTC-ETH, l’impermanent loss est significatif.

Par contre BTC reste quand même aussi très corrélé aux sociétés technologiques.

Dernière modification par Jef56 (21/03/2023 19h27)

Bonjour,

Petite réflexion :

Pourquoi, selon vous, serait-il nécessaire de diversifier nos cryptos?

Pourquoi ne pas se contenter uniquement de BTC?

J’ai observé des dizaines de graphes en ***/BTC, et le constat est clair : la quasi totalité (pas 100% donc) sous performe le BTC à long terme.

Certaines on connu des courtes périodes de sur-performance, mais in fine, toutes finissent par sous performer BTC.

Je constate pratiquement toujours le même type de graphe : une surperformance au début du graphe (lancement de la crypto?), pour finir en graphe ultra bearish.

Quelques crypto qui semblent tenir le BTC : ETH et QKC par exemple, ou l’on est sur des graphes long terme plutôt plats

Donc à part faire du trading court terme/moyen terme et essayer d’entrer sur les cryptos qui surperforment BTC, j’aurai envie de dire qu’à long terme, il est préférable de se concentrer sur BTC.

Je me trompe?

Dernière modification par koldoun (26/03/2023 11h54)

koldoun a écrit :

J’ai observé des dizaines de graphes en ***/BTC, et le constat est clair : la quasi totalité (pas 100% donc) sous performe le BTC à long terme.

Certaines on connu des courtes périodes de sur-performance, mais in fine, toutes finissent par sous performer BTC.

Je constate pratiquement toujours le même type de graphe : une surperformance au début du graphe (lancement de la crypto?), pour finir en graphe ultra bearish.

C’est effectivement le constat, comme le graphique suivant l’illustre bien (même s’il faudrait l’actualiser puisqu’il commence à dater un peu).



Je pense qu’en tant qu’investisseurs "raisonnables" on a tous tendance à faire le même type de raisonnement au départ : il faut diversifier comme on le fait sur d’autres classes d’actifs (et notamment les actions).

Or, à mon sens, le véritable sens de l’investissement dans les cryptos, c’est de parier sur un bouleversement monétaire (plus ou moins important). Et l’histoire monétaire, comme le montre par exemple bien Lyn Alden dans cet article, présente une dynamique où le vainqueur rafle tout : l’or et l’argent face à toutes les autres formes de proto-monnaies, puis l’or seul (avant l’introduction des devises nationales soutenues par les Etats).



Après peut se poser la question de savoir s’il y a des concurrents potentiels à Bitcoin sur le créneau d’une nouvelle monnaie (Ethereum ? Monero ?). Cela pourrait légitimer de diversifier son pari sur les quelques rares autres cryptos à potentielle vocation monétaire.

Bien sûr, si l’on investit dans les cryptos comme capital risque, alors oui la diversification a théoriquement du sens… mais je ne crois pas beaucoup à cette forme d’investissement qui pour l’instant n’aura pas enrichi grand monde (cf. les observations que vous faites et le graphique ci-dessus) à part quelques fondateurs de projets cryptos plus ou moins bien intentionnés au départ et quelques initiés du type VC !