PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#226 01/11/2022 07h51

Membre (2022)
Réputation :   18  

Je conçois que « Gandolfi » se sente mal à l’aise comme enseignant. Mais comme le montre clairement « Maxicool », en réponse à « Priority », il est faux et archi-faux de dire qu’un agrégé gagne trois fois plus que ses collègues et ne fait qu’une dizaine d’heures par semaine. Il faut s’informer avant de raconter n’importe quoi.
Quant à dénoncer le manque de « stimulation intellectuelle avec des gamins de 3 ans qui ne parle quasiment pas », 1° il faut mettre « parle » au pluriel, 2° c’est d’un mépris sidérant pour les enfants. Pour être prof il faut aimer les enfants. Ça ne semble pas être le cas. Alors il faut faire autre chose. Oui il y a des enfants muets, pour diverses raisons, c’est justement tout l’art du bon professeur des écoles que de les amener à s’ouvrir aux autres personnes et à s’exprimer.
Enfin, avec « bac +8 », on n’est pas en général chargé d’emmener des bambins aux toilettes. Ce sont les assistantes de maternelle, sous-payées, qui ont cette responsabilité. Elles ne sont pas à bac + 8.
Bac +8 c’est le doctorat d’université. L’agrégation c’est en master 2, à bac +5. Là aussi, je crains que certains sur ce forum n’aient pas bien étudié le dossier des formations universitaires.
Pour le reste, rien à dire sur le vécu avec des parents d’élèves agressifs et des hiérarchies méprisantes, les réunions et les mutations d’un établissement à l’autre, ou avec les difficultés pour vivre avec moins de 1000 euros par mois.
Je pense que « Gandolfi » sera bien plus heureux dans le bâtiment que dans l’enseignement.

Hors ligne Hors ligne

 

#227 01/11/2022 07h55

Membre (2013)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1476  

ISTJ

> Priority

Vous décrivez l’enseignant parfait, motivé comme jamais quelques soient les circonstances ;-).
Oui, il y en a (j’en côtoie dans mon collège) et ils sont pour la plupart en classe exceptionnelle (c’est totalement mérité).
Ces enseignants là ne se plaignent pas particulièrement de leurs salaires (non pas parce qu’ils sont en classe exceptionnelle) mais parce qu’ils ont la "foi". Ils seraient payés 20% de moins, ils ne se plaindraient pas et leur implication resterait la même ! J’en suis convaincu.

D’autres ont exactement la même implication mais ne "collent" pas trop avec l’Institution (grande gueule, regard trop critique, etc) et sont donc punis en restant en classe normale…

Inversement, d’autres collègues peuvent être très "habiles" (lancer des pseudo-projets révolutionnaires, faire des réunions qui ne servent à rien…) sans être de bons enseignants, et passer toutes les étapes rapidement pour finir en classe exceptionnelle mais sans l’être du tout ! Un exemple me vient à l’esprit : un prof très souvent malade (pour quasiment rien : mal de ventre), absent minimum 15 semaines par an, qui est passé classe exceptionnelle (car il est rentré dans les cases de la promotion : avoir enseigné 5 ans en ZEP).

Le fonctionnement de l’EN peut être très particulier…
Son management peut être "destructeur". Je pense à une collègue de SVT, sérieuse et dévouée, qui bosse réellement et qui est appréciée de ses élèves. Elle était alors inspectée pour le passage en Hors-Classe. L’inspectrice l’a littéralement démontée au point de lui dire : "vos cours sont nuls, vous pouvez tout jeter à la poubelle, il faudra sérieusement se mettre au travail".
On pourrait presque affirmer qu’elle lui a "ruiné" sa carrière (condamné à vivoter en classe normale pendant 30 ans avant d’espérer un passage en Hors Classe à l’ancienneté), comme elle lui a bien planté le moral pendant X mois.
Ca, c’est du management top niveau pour tirer le meilleur des enseignants !

Je peux tout à fait comprendre le ressenti de Gandolfi.
Il y a beaucoup de subtilités qu’une personne extérieure à l’EN ne peut pas cerner.

Dernière modification par maxicool (01/11/2022 08h05)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

Hors ligne Hors ligne

 

#228 01/11/2022 08h30

Membre (2020)
Réputation :   108  

Merci Maxicool pour cette réponse… prévisible !
Vous avez raison, difficile d’évaluer un professeur et il peut y avoir de partout et comme partout des biais et injustices. Je ne doute pas que l’éducation nationale invente en plus des tonnes de choses pas toujours justes pour compliquer le tout..
Je n’ai hélas pas de réponse à ça mise à part qu’il me semble mieux valloir une évaluation imparfaite que pas d’évaluation du tout.

Je suis par contre très content de vous entendre dire que de bons profs existent toujours et que vous en cotoyez au quotidien. J’ai tellement l’impression que tous ont été passés au broyeur que cela est une vraie et profonde source d’inquiétude pour moi.

Désolé si j’ai choqué avec ma grosse imprécision sur les agrégés. Le x3, c’est mon enthousiasme qui m’a débordé. Le largement x2 je l’ai vécu entre deux copains de prépa, l’un devenu capes au collège et l’autre agrégé en prépa (dans une prépa haut de gamme qui plus est). Le x2 était sur salaire cumulé annuel total avant imposition, en début de carrière, et sans regarder les heures sup’ de l’un et de l’autre dont j’ignore les détails. Les récentes augmentations de bas de grille ont peut être aidé à limiter ce delta et c’est tant mieux. Et j’entends que ce delta n’est pas généralisable loin de là.

Sinon @Cayucyucan je plaide coupable de mes imprécisions et erreurs, mais pas la peine de déformer mes propos. Je n’ai jamais dit qu’un prof agrégé ne bossait que 10h par semaine, j’ai parlé d’une dizaine d’h de présence devant les élèves ce qui n’est pas pareil, vous êtes mieux placés que moi pour le savoir.Je n’ai jamais dit non plus qu’il fallait un bac+8 pour passer l’agrégation et je sais que ce n’est pas le cas même si les quelques agrégés que je connais sont pour beaucoup docteurs.

Dernière modification par Priority (01/11/2022 08h32)


Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin

Hors ligne Hors ligne

 

#229 01/11/2022 08h48

Membre (2012)
Réputation :   31  

L’écart certifié -agrégé est plus important en réalité que ne le laissent penser les deux grilles postées par Maxicool : quand on fait 15 heures de cours, on est plus enclin à faire des heures supplémentaires, que quand on en fait 18 au départ. Ainsi, un agrégé qui ferait le service ordinaire d’un certifié se retrouverait avec un revenu bien au-dessus de l’écart suggéré. Vous me direz qu’un certifié peut en faire autant mais 1- le tarif horaire est plus élevé pour un agrégé; 2- faire 18 heures ou 21 heures, ce n’est pas pareil. On n’est pas loin du burn-out passé les vingt heures d’enseignement.
Je comprends la lassitude de Gondolfi. Après plus de vingt ans au collège, malgré les changements d’établissements, j’ai un peu fait le tour de la maison. Je n’envisage pas une reconversion. Mais j’avoue avoir levé le pied dans le sens où je ne fais plus que les projets qui m’intéressent et en fuyant les responsabilités (professeur principal, CA). La dernière inspection (de ma carrière) a achevé de me dégoûter. Ce qui m’écœure, c’est ce ministère qui nous balade avec des promesses d’augmentations sans cesse repoussées ou minuscules. Il est d’une pingrerie inimaginable avec ceux qui font tourner la boutique. Cela se sait et se voit trop : les étudiants ont déserté certains concours et c’est en catastrophe qu’on a recruté n’importe qui pour instruire nos enfants, qu’on a annoncé un nouveau concours au printemps et une augmentation bien insuffisante des débutants.

Juste une touche d’humour avec ce bel article du Gorafi:
Pour gagner plus, Pap Ndiaye conseille aux enseignants de changer de métier

Dernière modification par Canis (01/11/2022 08h49)

Hors ligne Hors ligne

 

#230 01/11/2022 10h46

Membre (2016)
Réputation :   45  

Bonjour Gandolfi, votre témoignage est intéressant et terrible pour l’Education Nationale.
Mes dernières années de carrière professionnelle dans les collectivités locales l’ont été au contact quotidien des enseignants dans le primaire. J’ai rencontré des enseignants extraordinaires et je pense notamment à un directeur d’école respecté de ses collègues, des parents et des élèves. Un vrai "hussard de la République" et je lui avais dit être honoré de l’avoir côtoyé, lors de la cérémonie de son départ en retraite. Son successeur avait été moins enthousiasmant, juste là pour gagner des points pour améliorer sa retraite, ce qui peut être une préoccupation légitime.
Une chose qui doit être rappelée lorsque l’on parle du primaire c’est que les collectivités n’ont pas toutes le même investissement dans les écoles qu’elles construisent, équipent et gèrent. D’où une grande misère dans l’équipement de nombreuses classes, ce qui n’ajoute pas au confort matériel de l’enseignement.
Je ne peux que vous encourager à persévérer dans ce métier qui devrait être le plus beau du monde et qui l’est de moins en moins.
D’autres que moi seront plus experts dans les conseils patrimoniaux mais il ne faut pas oublier la règle de base qu’avait mentionné un forumeur "La majorité des études démontrent que le facteur principal d’enrichissement n’est pas la méthode d’investissement mais la capacité d’épargne. Rien ne sert d’avoir la meilleure stratégie PEA/Dual Momentum/SCPI/ce que l’on veut, si on ne se focalise pas d’abord sur l’augmentation de ses revenus et de la part des revenus épargnée chaque mois !" Qu’il en soit remercié s’il se reconnaît !


Bossuet : "Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Hors ligne Hors ligne

 

#231 01/11/2022 11h04

Membre (2016)
Top 20 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 20 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   1141  

INTJ

@gandolfi : Si vous cherchez un projet d’entrepreneuriat, je crois qu’il y aurait un marché pour des répétiteurs à l’ancienne permettant de contourner les nouvelles restrictions sur l’Instruction en Famille.

Beaucoup de parents ne supportent pas plus que vous ce qu’est devenu l’instruction publique (entre l’incessant entrisme d’idéologies variées au détriment des fondamentaux, les élèves et parents violents, les veules administratifs parasitaires dont le seul impératif est d’avoir de bons "Ka Pi Aille" et de ne pas faire de vagues…).

D’ailleurs c’est probablement pareil pour la médecine. Actuellement, le client (celui qui paie) est l’Etat, pas le parent d’élève ou le patient ; donc en toute logique ce sont les besoins de l’Etat qui priment - et ils divergent visiblement de plus en plus de ceux des "usagers" (le mot veut tout dire) de ces systèmes.

Si cela continue sur la même pente descendante, la meilleure solution serait de reprendre le rôle de client en payant soi-même pour le service attendu mais devenu impossible à obtenir autrement.

Dernière modification par doubletrouble (01/11/2022 11h08)


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

Hors ligne Hors ligne

 

#232 01/11/2022 17h23

Membre (2018)
Réputation :   97  

ISTP

Cayucyucan a écrit :

Quant à dénoncer le manque de « stimulation intellectuelle avec des gamins de 3 ans qui ne parle quasiment pas », 1° il faut mettre « parle » au pluriel, 2° c’est d’un mépris sidérant pour les enfants. Pour être prof il faut aimer les enfants. Ça ne semble pas être le cas. Alors il faut faire autre chose. Oui il y a des enfants muets, pour diverses raisons, c’est justement tout l’art du bon professeur des écoles que de les amener à s’ouvrir aux autres personnes et à s’exprimer.
Enfin, avec « bac +8 », on n’est pas en général chargé d’emmener des bambins aux toilettes. Ce sont les assistantes de maternelle, sous-payées, qui ont cette responsabilité. Elles ne sont pas à bac + 8.
………

Je vous trouve très agressif et pédant. Rien que de venir me corriger une faute d’orthographe comme à un élève en dit beaucoup.
Je vous parle de "stimulation intellectuelle" dans un travail nécessitant un bac+5 et vous m’accusez de "mépris sidérant" ? Vous avez déjà tenu une conversation ou un raisonnement avec un enfant de 3 ans ? Qui plus est, souvent issu de famille ne parlant pas français à la maison ? Cela n’a rien de dénigrant envers l’enfant, je ne le juge pas. Il est très jeune et a son vécu personnel. Je fais juste le constat que ce n’est pas très enrichissant au quotidien par rapport au niveau d’études. Et il faut en gérer 27 en même temps.

Il y a une grosse différence entre une recherche de stimulation intellectuelle et de la bienveillance. Je peux très bien être bienveillant et à l’écoute avec un enfant qui a des problèmes à la maison, ne parle pas français, se fait prendre à parti par les autres, relève d’un handicap, est craintif, manque de confiance (situations vécues). C’est le propre des enseignants. Sans cette relation de confiance et de sécurité l’enseignement ne peut pas se faire correctement avec des jeunes élèves… Ce volet "social" de plus en plus présent est usant au quotidien. Cela n’est pas enrichissant de devoir éduquer à la place de certains parents ou de se sentir contraint de palier à des problèmes vécus par l’enfant (alcoolisme des parents, enfant livré à lui-même, divorce, enfant roi…).
Quant à amener les enfants aux toilettes, on voit bien que vous parlez de chose que vous ne connaissez pas. Un enseignant a la responsabilité des enfants durant tout son service. Il amène avec l’Atsem la classe entière aux toilettes à différents moments dans la journée (après les récréation, cantine, le matin avant les activités). Il aide l’Atsem à habiller les enfants avant de sortir, vérifie qu’ils se lavent bien les mains, qu’ils soient aller aux toilettes, qu’il n’y ait pas eu d’accident… Car c’est l’enseignant qui se prend une remarque si une braguette est mal fermée, une jupe mal mise, un manteau mal boutonné ou si un enfant s’est fait dessus et que vous ne vous en êtes pas rendu compte (situations vécues).

Cayucyucan a écrit :

Pour le reste, rien à dire sur le vécu avec des parents d’élèves agressifs et des hiérarchies méprisantes, les réunions et les mutations d’un établissement à l’autre, ou avec les difficultés pour vivre avec moins de 1000 euros par mois.
Je pense que « Gandolfi » sera bien plus heureux dans le bâtiment que dans l’enseignement.

Je suis rassuré, j’ai votre accord sur ce que je vis au quotidien…. Quant à la réflexion du bâtiment je ne sais pas si c’est réel, ironique ou méprisant mais peut importe.

Je vous prierai donc de ne plus intervenir sur ma file et n’attends pas de réponse à ce message.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A tous les intervenants, je vous remercie pour vos témoignages et conseils. Je vais essayer de poser tout cela.

Je ne souhaite pas débattre plus sur l’éducation nationale et le métier de prof des écoles. Je n’ai pas envie d’épiloguer sur le bon ou mauvais prof. Cela m’a toujours amusé de voir à quel point cela touche les gens et à quel point ils se sentent impliqués ou compétents pour en parler. Il y a beaucoup moins de débat sur le bon ou mauvais banquier, le bon ou mauvais maçon, le bon ou mauvais inspecteur des impots …..C’est mon vécu par rapport à des situations et toute une histoire personnelle. Je suis très heureux pour les profs des écoles qui sont bien dans leur boulot et ne le vivent pas comme moi.

Pour l’instant j’essaye de faire ce travail tout en me préservant personnellement pour me reconstruire. J’essaye d’en exploiter les avantages par rapport à mon désir d’être semi-rentier ou du moins semi dépendant de ce travail. C’est ce que j’expliquais dans mon long message précédent en détaillant ma démarche. C’est plus la dessus que je voudrais recentrer la file s’il vous plait.

Double trouble a écrit :

@gandolfi : Si vous cherchez un projet d’entrepreneuriat, je crois qu’il y aurait un marché pour des répétiteurs à l’ancienne permettant de contourner les nouvelles restrictions sur l’Instruction en Famille.

Je vous remercie, c’est effectivement une idée que j’ai eu car on se retrouve avec un public normalement plus restreint et demandeur. Mais cela reste encore dans l’enseignement pur. Il y a aussi la possibilité du CNED ou d’enseigner dans des milieux particuliers comme en prison.

YG95 a écrit :

D’autres que moi seront plus experts dans les conseils patrimoniaux mais il ne faut pas oublier la règle de base qu’avait mentionné un forumeur "La majorité des études démontrent que le facteur principal d’enrichissement n’est pas la méthode d’investissement mais la capacité d’épargne. Rien ne sert d’avoir la meilleure stratégie PEA/Dual Momentum/SCPI/ce que l’on veut, si on ne se focalise pas d’abord sur l’augmentation de ses revenus et de la part des revenus épargnée chaque mois !"

Vous avez raison, c’est ce que j’applique depuis des années même si mon salaire suit de moins en moins. Mais j’ai peu développé le coté investissement c’est pour cela que je m’y focalise plus dessus depuis 2-3 ans. Les fonds euros ou le livret A cela a ses limites smile

Une autre piste serait de finir de rénover ma maison actuelle de la vendre avec (j’espère) un bénéfice non taxé car habitation principale. Puis d’en acheter une moins chère dans un lieu moins coté et avec moins d’impôts foncier (1300 euros/an actuellement). J’aurai ainsi moins de charge chaque année en réduisant l’impôt et moins de mensualité de crédit. A moins que je ne décide de l’acheter avec une partie de mon épargne mais je ne pense pas que cela soit un bon calcul.

Si je devais continuer sur un projet rénovation cela serait sur une habitation plus petite et dans laquelle je n’habite pas.

Dernière modification par gandolfi (01/11/2022 18h26)


PARRAINAGE : DEGIRO, ING, BOURSORAMA - MESSAGE

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "portefeuille d'actions de gandolfi"

Discussion Réponses Vues Dernier message
27 10 324 15/08/2019 00h40 par Portefeuille
Cette discussion est fermée
Discussion très réputée Discussion fermée Portefeuille d'actions de Scipion8  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]
1 042 552 085 03/05/2022 13h19 par Reitner
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de MrDividende  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 44 ]
1 087 486 842 01/03/2024 19h37 par MrDividende
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Lopazz  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 29 ]
712 354 193 18/03/2024 00h00 par lopazz
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de CroissanceVerte  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 28 ]
696 301 850 25/10/2023 18h55 par Lamat
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Louis Pirson  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 31 ]
757 274 523 16/01/2024 19h27 par Ours
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de PoliticalAnimal  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 25 ]
621 331 667 04/01/2023 10h36 par PoliticalAnimal

Pied de page des forums