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#1 11/02/2013 23h27

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Salut tout le monde.

Je souhaite me lancer dans mon premier investissement locatif sur Thonon les bain. Et j’ai besoin d’un avis éclairé avant de me lancer !

Ma situation précise (histoire que vous soyez bien a même de m’aider):
- 27ans, célibataire sans enfants, Medecin (interne de chirurgie).
- Actuellement en location en Suisse (500E/mois) (j’y travaille et suis amener a bouger l’an prochain)
- Salaire de 3550euros/mois NET avec augmentation de 300e/mois dans les ans.
- Liquidités : 116.000e bloqué sur des compte a termes 3.30% jusqu’a mai 2014  et 17000e sur un livret A.
-Capacité d’économie annuelles : environ 16000e/ans sans privations, amendes et voyages compris.

Le bien trouvé : Appartement au centre de thonon a rénover (mais pas en ruine !)  T3 de 51M², composé d’un salon/séjour, cuisine séparée, 2 chambres et cave. (garage a 15000 en plus)

116500e FAI, sans aucune négociation (donc a voir combien peuvent être négociés).
Tarif au m² : 1900e. Considéré comme bas si on se réfère a ce site : Prix immobilier Thonon-les-Bains (74200)

L’idée : Acheter le bien, le rénover moi même (niveau bricolage ++ : Quelques pots de peintures et d’enduits, des luminaires et un parquet et l’appart n’aura plus la meme tete !), y vivre 1an, peut etre plus, peut etre moins et le mettre a la location après.

Mes questions :
-Qu’en pensez vous, deja ?
-Comment dois je financer cela ? Vous constater que j’ai les fonds complétement (je peux casser mes comptes a termes…) mais ! n’aurais pas plus avantage a prendre un crédit ? Sur combien d’années ? en passant par un société de courtage ? Bref comment procéderiez vous ?

Merci pour vos précieux conseils.

Dernière modification par Blork (11/02/2013 23h28)

Mots-clés : investissement locatif

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#2 12/02/2013 03h39

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Bienvenue Blork !

Je ne me prononcerai pas sur l’investissement envisagé. C’est peut-être une bonne opération, ou pas (ça va surtout dépendre du montant du loyer qu’il sera possible d’obtenir, et de l’importance des travaux).

Je ferai juste la réflexion suivante : avec ce que je comprend de votre profil (jeune, un boulot quasi assuré, avec des revenus qui seront importants dans quelques années, et sans doute beaucoup consacré au boulot maintenant comme dans le futur), est-il vraiment pertinent de se lancer dans un tel investissement ?
Qui perdrez-vous ?  pas mal de temps, alors que votre temps serait peut-être mieux employé autrement… (il y a d’autres choses dans la vie que l’internat, économiser, et investir).
Qui gagnerez-vous ? sans doute vraiment pas grand chose financièrement, car ça n’aura sans doute qu’un impact marginal sur ce que sera votre patrimoine d’ici 10-15 ans… (sauf si le bricolage est votre plaisir).

Dernière modification par GoodbyLenine (12/02/2013 03h40)


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#3 12/02/2013 08h30

Membre (2012)
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Alors au dela de l’aspect financement c’est aussi ce genre de réflexions que j’attends smile

Alors qu’est ce qui me pousse a investir :
-J’adore en effet bricoler smile
-Je m’ennuie en ce moment à l’extérieur de l’hôpital, j’ai besoin d’occuper l’emploi du temps (je trouve que je passe beaucoup trop de temps sur mon canapé a pas faire grand chose, alors que je pourrais rentabiliser ce temps ^^.)
-Cet investissement aurait pour vocation d’être le premier d’une lignée. Je me lance sur un petit truc a refaire, et je vois. Cela me servira de terrain d’entrainement. Et j’aurai l’occasion dans 10ans (environ) de provoquer des remboursements anticipés de nombreux petits crédits.
-Ne devient t’on pas rentier en créant des actifs ^^ ? quelque soit le salaire potentiel derrière ! Surtout qu’avec le salaire augmentant chaque année, j’aurai l’occasion de réaliser au moins une opération de ce type par an, et donc dans 10ans, ceci n’aura pas un impact marginal du tout sur mon train de vie !

Donc et concernant le financement, au vue de ma situation, qu’en pensez vous ? credit a 100% ? apport de 30% ? prendre une option de remboursement anticipé ?

Dernière modification par Blork (12/02/2013 08h39)

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#4 12/02/2013 08h51

Membre (2012)
Réputation :   0  

Bon, peut etre qu’avant de poser des questions dans tous les sens, je vais lire un peu.

J’ai trouvé des ebook sur l’investissement locatif (notamement celui ci : ?argent-pour-la-vie.com? )

Mais j’attends quand meme quelques réponses ! smile

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[+1]    #5 12/02/2013 09h12

Membre (2012)
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Bonjour,

Sans parler de la rentabilité du bien, quelques réflexions générales:

Lisez et apprenez, vous n’aurez jamais fini.

L’investissement immobilier est très intéressant parce que c’est le locataire qui paye le crédit.
Sans crédit, l’intérêt est donc moindre ;-)

Votre première opération va montrer aux banquiers suivants (pour les prochains investissements) quelles sont vos compétences. Donc ne la ratez pas…
Essayer de dégager un petit bénéfice pendant le crédit, votre banquier aimera, et, à la dixième opération, vous ne serez pas "juste" avec vos comptes (Je parle en connaissance de cause, j’ai fait l’erreur de me dire "100 euros par mois, ce n’est rien et je suis presque coincé par les 100+100+pannes urgentes+100+……)

Vous avez du cash. Gardez-le. Il rassure la banque et ne vous fera pas de mal.

Cordialement,
Frédéric

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#6 12/02/2013 10h21

Membre (2012)
Réputation :   16  

Bonjour,

Un seul conseil : Allez-y ! Foncez !

Mais de grace, emprunter au max auprès des banques. Gardez votre argent pour plus tard, ce sera toujours utile. Profitez des taux historiquement bas et des avantages fiscaux liés au crédit.

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#7 12/02/2013 10h33

Membre (2012)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
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Bonjour,
La région est porteuse (voir ci-après Relaxnews) et Thonon est une très jolie ville

grâce à son baromètre des prix des logements neufs en temps réel, qui repose sur une base de 3 600 programmes immobiliers, le portail Internet "Trouver-un-logement-neuf.com" observe que pour les 6 derniers mois les prix grimpent toujours dans les zones tendues comme le Genevois français ou les communes touristiques. Deux communes jouxtant la frontière franco-suisse font partie du top 10 des plus fortes hausses constatées en février : + 18 % pour Annemasse (3e), et + 16 % pour Saint-Julien-en-Genevois (6e). Elles sont soutenues par le dynamisme économique suisse et le manque de foncier disponible chez nos voisins. À l’inverse, Annecy, plus éloignée de la frontière, enregistre une forte correction de ses prix neufs (- 16,9 %). Les communes touristiques ne semblent pas non plus connaître la crise. Au cours des 6 derniers mois, les prix du neuf ont ainsi progressé de 28 % à Cannes, de 16 % à Saint-Gilles-Croix-de-Vie en Vendée, de 14 % à La Ciotat, et de 10 % à Ajaccio. On compte aussi Hyères, Saint-Raphaël ou Nice dans le top 20 des plus fortes hausses.

© Editions FRANCIS LEFEBVRE


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#8 12/02/2013 10h47

Membre (2012)
Réputation :   0  

Je vous remercie tous pour vos précieux conseils !

J’en retiens :
-Je garde mon cash et continue de le faire fructifier a 3.30%. Ca rassurera les banques pour me prete aux limites de mon endettement (elles se diront qu’elles pourraient piocher dans les reserve en cas de dificulté occasionnelle)
-J’emprunte au max mais fait en sorte que mes loyers perçus couvrent mes crédits (voir les depassent !)
-J’achète des livres et lit sur internet.

J’ai trouvé 3 ebooks sur internet  de ce site : http://www.capitalstory.fr/offrespeciale/index

et j’ai acheté ce matin ce livre : Guide pratique de l’investissement locatif

Le bien que j’ai trouvé a 113000eur pour 51m² est resté a la vente 24h sur internet, il est vendu. Donc ca devait etre une affaire interressante. Il en aura d’autres, quand j’aurai plus lu sur le sujet !

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#9 12/02/2013 11h25

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Commencez par calculer la renta nette de vos projets pour savoir s’ils valent le coup.


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#10 12/02/2013 11h59

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Rentabilité nette (+ Taxes foncières + Les charges non récupérables auprès des locataires + Les vacances locatives + Assurance propriétaire non occupant + Assurance loyers impayés + Frais de gestion du bien par une société + Frais d’entretien divers)

Je rajoute les impôts la dedans ou pas ?

Quand je suis devant un bien avec une valeur d’achat et une valeur locative. Il y a t’il un calcul rapide et grossier applicable pour globalement evaluer sa rentabilité nette ? Je divise par deux sa rentabilité brute et je suis large ou j’exagere ?

D’ailleurs a lheure actuelle, en rentabilité brute, quels chiffres doisje privilégier ? >7% ? >8% >10% ?

Dernière modification par Blork (12/02/2013 12h08)

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#11 12/02/2013 12h07

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Bonjour,

Un lien qui pourrait vous intéressez pour vous aidez dans vos calculs

http://www.rendementlocatif.com/

Yoann.

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#12 12/02/2013 12h30

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Bonjour,

vous avez dit que vous étiez amené à bouger. L’investissement locatif demande à être réactif sur la bobologie, donc à être à proximité ou à avoir un réseau d’artisans réactifs.
Allez vous être freiné dans votre mobilité par un investissement locatif, et le cas échéant, est ce gênant pour vous?

Par ailleurs, vous ne semblez pas envisager de vie familiale, est ce que cette situation va durer? Je suis papa depuis peu, et je ne m’ennuie pas!
De plus, une vie familiale va vous pousser vers l’achat d’une RP en conséquence, à moins que vous ne soyez prêt à louer.

Etre propriétaire de sa RP rassure les banques, même si vous semblez avoir un bon dossier, je pense que la question de la RP vous sera posée.

Cela dit, vous pouvez présenter votre premier investissement comme l’achat d’une RP à rénover. Attention quand même à ne pas vous freiner pour l’achat de la RP (voir le message de Frederic89).

Autre chose, acheter pour faire une plus value à court terme n’est pas une activité anodine et bien différente de celle de la location.

Cordialement.


Parrainage Direct Énergie: 101 208 555

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#13 12/02/2013 12h39

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Blork a écrit :

Il y a t’il un calcul rapide et grossier applicable pour globalement evaluer sa rentabilité nette ?

Allez je me fais un peu de pub (ça ne fait pas de mal) : j’ai aussi développé un petit outil excel pour simuler tout ça. Il faut juste vous inscrire sur mon blog pour ça…
En complément de toutes les infos que vous pourrez trouver ici ou sur les ebooks, vous en trouverez quelques unes sur mon blog (qui a notamment cette vocation).

Blork a écrit :

Je divise par deux sa rentabilité brute et je suis large ou j’exagere ?

C’est un peu trop simple… Tout dépend de votre TMI, de ce que vous aurez à déduire (notamment les amortissements pour du meublé…)

Blork a écrit :

D’ailleurs a lheure actuelle, en rentabilité brute, quels chiffres doisje privilégier ? >7% ? >8% >10% ?

Tout dépend de vos objectifs et du lieu où vous achetez. Par exemple,
- si vous voulez un autofinancement complet avec un crédit à 100 voir 110%, il faut vous approcher des 10%. Mais trouve-t-on ce genre de rentabilité sur Thonon ?
- si vous voulez vous constituer un patrimoine avec des superbes biens idéalement situés, 6% pourraient "suffire" (ce sont des exemples bien sûr)
- si vous achetez à Paris, n’espérez pas dépasser de beaucoup les 5%
- etc…

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#14 12/02/2013 12h39

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Quand je disais bouger, c’est migrer de Morges a Lausanne, je reste donc dans le périmètre du lac léman ! C’est pour cela que je m’intéresse aux villes de thonon et Evian.

Concernant une vie familiale, je n’ai jusqu’à maintenant jamais gardé une petite amie plus de 6mois. Et j’ai peur que cela continue ainsi !

Pour l’instant les achats n’ont pas pour objectifs de faire une plus value. Je vais cependant faire en sorte de trouver des biens fatigués  dans les 100 000e FAI à retaper mais dans l’objectif d’avoir un bon rendement locatif.

Fort de quelques lectures et d’une calculatrice je vais allez me confronter a la réalité cette après midi : le tour des agences de thonon pour commencer et me manifester. On apprend beaucoup plus sur le terrain…

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#15 12/02/2013 12h40

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Blork a écrit :

Rentabilité nette (+ Taxes foncières + Les charges non récupérables auprès des locataires + Les vacances locatives + Assurance propriétaire non occupant + Assurance loyers impayés + Frais de gestion du bien par une société + Frais d’entretien divers)

Je rajoute les impôts la dedans ou pas ?

Hélas oui.

Blork a écrit :

Quand je suis devant un bien avec une valeur d’achat et une valeur locative. Il y a t’il un calcul rapide et grossier applicable pour globalement evaluer sa rentabilité nette ? Je divise par deux sa rentabilité brute et je suis large ou j’exagere ?

Hélas non et non.
La rentabilité locative dépend de trop de facteur pour être généralisée:
L’assurance loyer impayés est facultative,vacances du logement pour des studios étudiants ou F3, gestion par un tiers ou pas, bricolage personnel ou artisans, taux d’imposition personnelle …

Frédéric

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#16 12/02/2013 14h48

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Alors concernant l’imposition personnelle, je surfe sur un avantage que j’ai : Mes revenus sont 100% en suisse et donc imposés la bas ; Et mes revenus fonciers en France seront imposés en France, et donc actuellement je n’ai pas encore entamé la première tranche !

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#17 12/02/2013 15h05

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Alors pour être quasiment dans la même situation que vous (je suis résident français, mais travailleur frontalier au Luxembourg), je peux vous dire que ça ne fonctionne pas tout à fait aussi simplement.

En fait, vos revenus locatifs de source française seront imposés selon la règle du taux effectif.
Pour faire simple, vos revenus de source suisse (ceux que vous devez normalement déclarer avec le formulaire rose 2047) seront pris en compte pour déterminer le taux d’imposition de vos revenus fonciers français.

Voici comment ça marche plus en détails :
1- prendre votre revenu suisse imposable, y appliquer les 10% d’abattement ou les frais réels
2- ajouter vos revenus fonciers français nets
3- appliquer le barème français pour déterminer le montant de l’impôt qui aurait été payé normalement
4- calculer le pourcentage que représente ce montant par rapport à la somme de vos revenus
5- appliquer ce pourcentage à vos revenus fonciers.

Un exemple pour plus de clarté. Supposons que votre revenu imposable Suisse soit de 100.000 €, vos revenus locatifs imposables de 20.000 €, et que vous soyez célibataire (1 part). On aura donc :
- revenu suisse moins 10% : 90.000 €
- plus vos revenus fonciers : 110.000 €
- application du barème : 27.433,68 € d’impôts à payer
- soit 27.433,68 / 110.000 = un taux d’imposition de 25%
- impôts à payer sur vos revenus fonciers : 20.000 * 25% = 5.000 €

Vous êtes donc assez loin de ce qu’est l’imposition des premières tranches françaises ! (des revenus de 20.000 € auraient engendré un impôt de 1.460,88 € selon l’application du barème à ces seuls revenus)
Mais je vous rassure, cela reste plus avantageux que si vous travailliez en France ! Dans notre cas, nos revenus de 2012 seront imposés à environ 15% alors qu’ils devraient l’être dans la tranche à 30% !

Un dernier "détail" : ne pas oublier les prélèvements sociaux (15,5% à l’heure actuelle) : 20.000 * 15,5% = 3.100 €

Si vous le désirez, je peux vous faire parvenir un fichier excel que je me suis fait pour calculer automatiquement les impôts à payer selon cette règle.

Dernière modification par Siocnarf (11/04/2013 07h58)

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#18 12/02/2013 15h10

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De très bonnes informations ! j’imprime et je mets dans mon dossier !
Et je veux bien ce fichier excel qui me semble fort utile ! [email protected] (jvous remercie beaucoup pour cette proposition smile )

Par contre je ne suis pas frontalier : je travaille en suisse et j’y réside . Je ne rempli donc aucun formulaire rose, ayant téléphoné aux impôts ils m’ont dit que je n’avais rien besoin de leur envoyer. Cela change quelque chose ?

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#19 12/02/2013 15h34

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Effectivement, dans ce cas (que j’ai connu aussi puisqu’ayant habité au Luxembourg), vous n’avez pas à déclarer vos revenus suisses.

Mais à partir du moment où vous allez déclarer des revenus français (en France donc), vous devrez faire cette déclaration 2047 (en plus de la 2042 classique et de la 2044 pour les revenus fonciers).
Et vos revenus seront imposés avec un taux minimum de 20%.

Enfin, depuis le premier janvier 2012, vos revenus fonciers français seront soumis aux prélèvements sociaux (ce qui n’était pas le cas avant)

J’attire également votre attention sur le fait que vos revenus français risquent d’avoir un impact sur le montant de votre impôt payés en Suisse (je dis "risquent" car je ne sais pas comment ça marche pour la Suisse, mais en tous cas pour le Luxembourg c’est comme ça - convention oblige). Vous ne paierez pas d’impôts dessus, mais leur montant pourrait servir à calculer un nouveau taux d’imposition.

Je vous fais parvenir le fichier rapidement.

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#20 12/02/2013 16h07

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Je souhaite me lancer dans mon premier investissement locatif sur Thonon les bain. Et j’ai besoin d’un avis éclairé avant de me lancer !
Personnellement : Je pense que ce n est pas une bonne idée 

Thonon est une très jolie ville

Relaxnews a écrit :

grâce à son baromètre des prix des logements neufs en temps réel, qui repose sur une base de
3 600 programmes immobiliers, le portail Internet "Trouver-un-logement-neuf.com" observe que pour les 6 derniers mois les prix grimpent toujours dans les zones tendues comme le Genevois français ou les communes touristiques.[

Mais

David Talerman a écrit :

Alors que les difficultés économiques se font sentir, ce sont malheureusement les travailleurs frontaliers qui sont plus souvent remerciés que les autres travailleurs en Suisse :  le taux de chômage dans le canton de Genève est de 7%. Les travailleurs frontaliers occupent 18% des emplois à Genève, mais ils représentent 30% des licenciements collectifs qui ont eu lieu lors des derniers mois."

Ceux qui habitent Thonon subissent  le même sort à Lausanne et sur la Riviera Suisse qu à Genève -
Conséquence : En raison de licenciements importants . Pour ce motif, Les prix des logements à Thonon me semblent  très surfaits malheureusement . 
Dommage parce que c  est effectivement  une très jolie ville ….

Dernière modification par Swx (17/02/2013 05h52)

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#21 12/02/2013 16h45

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Hello,

je rajouterai un bémol au commentaires de Swx, car si les frontaliers se font jeter de suisse en effet cela entame votre cible de locataires potentiels mais qui se loge de plus en plus en région frontalière et contribue à faire fortement augmenter les prix? Les suisses…. regardez le prix de la location d’un T2 sur Genève…
Certes Thonon c’est 3/4h de Genève, il faut voir si les transports sont efficaces dans le bassin du Chablais? Est-ce gérable de vivre à Thonon et travailler sur Genève? sur Lausanne (via le lac?)? sur Montreux?

Sinon en aparté vous etes francais et faite medecine en suisse? Savez vous si il y a une demande de médecin generaliste en Suisse?

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#22 12/02/2013 18h17

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Salut Freesas,

  La traversée du lac Thonon Lausanne , Evian- Lausanne etc se fait par des Navettes rapides Suisses fréquentes -   la durée du trajet est d environ 1/2 heure - Il n y a aucun problème
?å? ?

Par contre , pour du Thonon Geneve ce sera la voiture….avec beaucoup d inconvénients rédhibitoires 
Je pense que vous aurez une meilleure chance d obtenir un job adéquat dans la région de Lausanne

Freesas a écrit :

et contribue à faire fortement augmenter les prix? Les Suisses,  regardez le prix de la location d’un T2 sur Genève…

Vous avez raison de souligner qu un bon nombre de Suisses ont "une résidence secondaire " en France , mais je ne pense pas qu un nombre significatif d entre eux  s établissent en Ville de Thonon -

Médecin Généraliste  en Suisse pour un Français : La demande est certaine mais pas dans les grandes villes - Il vous faudra très probablement habiter en Suisse pour exercer cette profession - Un écueil , on risque de vous imposer des cours pour obtenir "une équivalence de diplômes " (même si vous êtes parfaitement qualifié…..)
- Je pense qu on peut obtenir  des réponses précises à ce sujet sur des sites   genre Facultés

Dernière modification par Swx (12/02/2013 18h23)

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#23 12/02/2013 19h05

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BLORK a écrit :

Par contre je ne suis pas frontalier : je travaille en suisse et j’y réside . Je ne rempli donc aucun formulaire rose, ayant téléphoné aux impôts ils m’ont dit que je n’avais rien besoin de leur envoyer. Cela change quelque chose ?

Alors là je serais très prudent : Posez votre question par écrit , et ne considérez comme valable que la réponse écrite que vous recevrez de
Sip Impôts des Non Résidents-   CINR TSA 10010  SAID 1er Secteur
                    10. Rue du Centre      TSA 10010   F 93465 NOISY LE GRAND CEDEX 

Je vais hélas me répéter , faite dans tous les cas une déclaration O , même  si vous n avez rien… à déclarer :
Ce n est déjà plus le cas : -

BLORK a écrit :

Je garde mon cash et continue de le faire fructifier a 3.30%.

ISF   Compte tenu du prix faramineux  de n importe quel bien en Suisse , vous pouvez  y être imposé La base du calcul est la fortune mondiale … le taux heureusement ne sera appliqué que sur la valeur de vos biens situés en France …
Mais prévoir d ici peu l échange automatique d informations fiscales franco-suisses ne mange pas de pain

Dernière modification par Swx (12/02/2013 19h30)

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#24 13/02/2013 10h54

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Quand on lit certains commentaires, on se dit que beaucoup ne cherchent pas à investir (prioriser l’achat d’une RP) et ceux qui investissent se déplacent avec un ordinateur de compétition pour calculer la rentabilité smile smile smile

Ce n’est pas bien compliqué de calculer une rentabilité pourtant.

Vous prenez les revenus perçus, vous divisez par le prix d’achat + notaire  + travaux et vous avez une renta BRUTE.

Pour la renta NETTE, vous ne pouvez pas la deviner, il faut connaitre les charges et la taxe foncière, et la déduire des revenus avant de faire la même division. (prendre en compte le coût de la PNO va changer le résultat de 0,001%, on s’en moque un peu)

Ce calcul simple et rapide vous permet de prendre une décision immédiatement. Vous pouvez même vous en servir quand un agent immo vous propose une visite en vous demandant d’estimer vous même le bien!


Left the Rat Race in 2013

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#25 13/02/2013 12h11

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Personnellement, je déconseillerais fortement à Freecas d’acheter un appartement pour le louer sur Thonon Il y a en effet, beaucoup de biens à louer sur Thonon et ce n’est pas des Suisses qui vont louer.
A part ceux qui prennnent le bateau le matin pour aller travailler en face, c’est une grosse galère pour aller tous les jours à Genève.

J’habite à 20kms de la douane, entre Geneve et Thonon. Les prix des appartements et des maisons est directement proportionnel à la distance de la douane. Vous feriez mieux de chercher dans cette zone des zero à vingt kms où l’on s’arrache tout ce qui est à vendre ( les suisses) mais aussi à louer ( les français qui travaillent en suisse). Pour info, on est à environ 180.000€ pour 45m2, mais rarement plus de 500€ pour la location d’un tel appartement.

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