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#251 21/09/2021 13h09

Membre (2019)
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Réputation :   775  

Il n’y aura pas de réelle baisse du PRU en effet. Si décote il y a, cela vous permettra d’acquérir des actions à des prix inférieurs au cours actuel (donc éventuellement réduire votre PRU si vous avez acheté au dessus du prix).

Mais c’est exactement au même titre que si vous touchez du cash et que vous rachetez vous même des actions après le détachement donc moins cher.

Les seuls dividendes qui font baisser le PRU, c’est ceux qui prennent la forme de remboursement de capital.

Ce genre de dividende sur CTO n’entraîne aucune imposition, mais réduit votre PRU d’autant (Philip Morris est le dernier exemple que j’ai en tête qui l’a fait il y a quelques mois). Il me semble que Deutsche Telekom le fesait sur PEA ce qui évitait le précompte à la source Allemand).

Dernière modification par MrDividende (21/09/2021 13h10)

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#252 21/09/2021 13h30

Membre (2020)
Réputation :   25  

Ce versement étant "uniquement proposés en numéraire", il n’y aura pas la possibilité de choisir le versement en actions à la place.

Fiscalement, ce dividende diminue le PRU comme indiqué dans les deux derniers passages cités des communiqués de ABC Arbitrage.

Dernière modification par sanvio (21/09/2021 13h34)

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#253 21/09/2021 14h04

Membre (2019)
Top 20 Année 2023
Top 5 Portefeuille
Réputation :   775  

Exact, j’avais loupé ce passage.

Le « remboursement d’apport » correspond à ce que j’appelais le remboursement de capital dans mon message précédent. Dans ce cas il n’y a en effet pas d’imposition sur ce dividende, et une baisse du PRU (ce qui est surtout avantageux sur CTO, pas nécessairement sur PEA pour les actions françaises).

Dernière modification par MrDividende (21/09/2021 14h06)

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#254 22/09/2021 15h32

Membre (2020)
Réputation :   2  

MrDividende, le 21/09/2021 a écrit :

Il n’y aura pas de réelle baisse du PRU en effet. Si décote il y a, cela vous permettra d’acquérir des actions à des prix inférieurs au cours actuel (donc éventuellement réduire votre PRU si vous avez acheté au dessus du prix).

Mais c’est exactement au même titre que si vous touchez du cash et que vous rachetez vous même des actions après le détachement donc moins cher.

Les seuls dividendes qui font baisser le PRU, c’est ceux qui prennent la forme de remboursement de capital.

Ce genre de dividende sur CTO n’entraîne aucune imposition, mais réduit votre PRU d’autant (Philip Morris est le dernier exemple que j’ai en tête qui l’a fait il y a quelques mois). Il me semble que Deutsche Telekom le fesait sur PEA ce qui évitait le précompte à la source Allemand).

Virtuellement un dividende peut baisser un PRU, prenons le cas extraordinaire ou une valeur offre un rendement d’environ 10% net/an  (c’est pour l’exemple), si on investi 1000€ en gros en dix ans on aura un remboursement complet de notre investissement donc un PRU virtuel en gros à 0

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#255 22/09/2021 16h08

Membre (2015)
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tmiger a écrit :

Virtuellement un dividende peut baisser un PRU, prenons le cas extraordinaire ou une valeur offre un rendement d’environ 10% net/an  (c’est pour l’exemple), si on investi 1000€ en gros en dix ans on aura un remboursement complet de notre investissement donc un PRU virtuel en gros à 0

Ce que vous calculez ici n’est pas un PRU. C’est autre chose (que vous êtes parfaitement en droit de calculer, entendons-nous bien, d’ailleurs je fais aussi ce calcul : ça dit juste si globalement vous gagnez ou perdez de l’argent sur chaque ligne) mais ce n’est pas un PRU.

Il suffit de se rappeler que le PRU sert d’abord et avant tout à calculer l’impôt lors de la revente des titres.

En conséquence
- si le dividende est soumis à l’impôt alors il n’y a pas de raison que le PRU change
- si le dividende n’est pas soumis à l’impôt (cas du remboursement de capital) alors le PRU est modifié à la baisse, la PV latente augmente (l’impôt est différé en quelque sorte)
- si vous vendez une part de votre ligne avec une plus value, cette plus value est soumise à l’impôt, là encore le PRU ne bouge pas (vous avez dégagé une plus value en vendant une part de vos titres et payé l’impôt associé, ça ne change rien pour les titres qui vous restent)
- si vous renforcez votre ligne, la base imposable change (vous avez davantage de titres) dans ce cas le PRU s’ajuste, c’est le cas le plus classique.

Dernière modification par dangarcia (22/09/2021 16h15)

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[+1]    #256 23/09/2021 09h59

Membre (2020)
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interview du PDG: SMART BOURSE - L’invité de la mi-journée : Dominique Ceolin (ABC arbitrage)

- Reprise des fusions acquisitions
- Il y a maintenant des stratégies sur les cryptos

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#257 23/09/2021 18h59

Membre (2020)
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dangarcia, le 22/09/2021 a écrit :

tmiger a écrit :

Virtuellement un dividende peut baisser un PRU, prenons le cas extraordinaire ou une valeur offre un rendement d’environ 10% net/an  (c’est pour l’exemple), si on investi 1000€ en gros en dix ans on aura un remboursement complet de notre investissement donc un PRU virtuel en gros à 0

Ce que vous calculez ici n’est pas un PRU. C’est autre chose (que vous êtes parfaitement en droit de calculer, entendons-nous bien, d’ailleurs je fais aussi ce calcul : ça dit juste si globalement vous gagnez ou perdez de l’argent sur chaque ligne) mais ce n’est pas un PRU.

Il suffit de se rappeler que le PRU sert d’abord et avant tout à calculer l’impôt lors de la revente des titres.

En conséquence
- si le dividende est soumis à l’impôt alors il n’y a pas de raison que le PRU change
- si le dividende n’est pas soumis à l’impôt (cas du remboursement de capital) alors le PRU est modifié à la baisse, la PV latente augmente (l’impôt est différé en quelque sorte)
- si vous vendez une part de votre ligne avec une plus value, cette plus value est soumise à l’impôt, là encore le PRU ne bouge pas (vous avez dégagé une plus value en vendant une part de vos titres et payé l’impôt associé, ça ne change rien pour les titres qui vous restent)
- si vous renforcez votre ligne, la base imposable change (vous avez davantage de titres) dans ce cas le PRU s’ajuste, c’est le cas le plus classique.

Oui vous avez tout à fait raison.

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[+3]    #258 17/11/2021 10h20

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J’initie ce jour une position sur ABC Arbitrage pour les raisons suivantes.

Je vois une forte "convexité positive à l’action", c’est à dire exactement comme un de ses produits phares, la convertible.

*Sur la partie "rendement" j’ai le sentiment que l’historique, l’expérience de cet acteur peut continuer à distribuer des dividendes généreux et assez réguliers quelle que soit la configuration des marchés (rendement sur 12 mois 6,78%, croissance des dividendes sur les 5 dernières années: +3,7%)

*Sur la partie "optionnelle" je suis convaincu par les axes de développements récents évoqués par le CEO, (voir messages plus hauts). L’arbitrage de Crypto-actifs qui à ma connaissance est un gisement fantastique d’arbitrages de tout ordre (je suis proche d’une PME qui s’est lancée avec succès dans cette activité). Plus classique, l’arbitrage de M&A dans un environnement particulièrement propice à la multiplication de ces opérations.

*Point négatif: la volatilité sur les marchés actions est faible depuis longtemps. J’ai envie de croire que c’est une des raisons du prix bas de l’action (qui ne gagne que 3% une année aussi bullish sur les Equities).

*Point clef dans ma décision d’investir: remployer dans les PEA familiaux une partie du cash réalisé par la cession toute récente (CNP, ETF CAC40) de titres très corrélés aux indices. Avec ABC Arbitrage j’espère faire "coup double", à savoir rémunérer à 6 ou 7% mon cash et surtout avoir un titre décorrélé des indices, et , idéalement, corrélé négativement.
En effet, en cas de forte chute (type Covid) la volatilité s’envole, et les résultats d’ABC Arbitrage sont exceptionnels : 60 centimes par action contre une 30+ centimes une année normale.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#259 15/12/2021 16h51

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sanvio, le 21/09/2021 a écrit :

La suite du message de DDtee : à nouveau des dividendes qui viendront réduire le PRU.

"Ces versements seront uniquement proposés en numéraire et auront, du fait du prélèvement sur le compte primes d’émission, la nature fiscale d’un remboursement d’apports au sens de l’article 112 1° du Code général des impôts. Les détachements sont prévus respectivement le mardi 12 octobre 2021 et le mardi 7 décembre 2021 pour des paiements le jeudi 14 octobre 2021 et le jeudi 9 décembre 2021."

Voici 1 extrait et 1 message sur la file "Saxo"  qui montrent le traitement appliqué en oct (OK) et en décembre (Pb)

mimizoé1 a écrit :

4/ Concernant ABC, j’ai perçu ce dividende de 0,10€/action le 9 décembre 2021 …
MAIS, il a été repris le 10 décembre 2021, par Saxo (" l’ évènement a été retiré", dans OST passées)…
   Ticket de demande d’ explication … à faire roll

Après vérification sur le site ABC, je constate:

   » Données financières > ABC arbitrage
- Que j’ ai bien perçu Oct 2021, sous la forme annoncée, et correctement traité : Versement, et baisse du PRU
- Qu’ il s’ agit (peut-être) d’ une erreur de traitement par Saxo sur la nature du versement de décembre, et qui est en cours de rectification ?

Saxo Banque → avis sur ce courtier bourse en ligne p.125

Ce traitement erroné dans la nature du versement et la baisse du PRU qui doit s’ appliquer est -il aussi chez d’ autres courtiers ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)

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[+1]    #260 15/12/2021 17h27

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@Mimizoe

Moi je ne suis pas sur Saxo, mais sur un courtier français

J’ai 569 actions ABC et j’ai bien reçu 56,90€ de dividende (0,10 par titre)
Et mon PRU a bien baissé de 7,04 à 6,94 comme il se doit

Donc pas de problème chez moi !

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[+1]    #261 16/12/2021 05h36

Membre (2019)
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Bonjour
Pour ma part sur Boursorama,
Bien recu mes 10 cts par titre détenu et PRU baissé de 10 cts également.
Belle société de rendement qui tourne a l’inverse e la bourse ;-)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#262 27/01/2022 14h39

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Bonjour à tout le monde

    Intriguée par le comportement des cours ABC et Flow, je viens de poster un message sur l’ autre file concernée ;
Flow Traders : spécialiste du trading à haute fréquence p.2

    Pour info, sans analyse.


Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)

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#263 11/02/2022 10h16

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Une petite explication sur les mouvements d’Aubépar et Hoey:
Aubépar industries le second plus gros actionnaire d’ABC (14,10%) après le PDG Ceolin (Ceolin + Financière WDD = 16,30%) et son adjoint Hoey (5,60%) a annoncé le le 27/12/21 la vente programmée à partir du 23/12 de 105 K titres à un cours d’au moins 7,15€, ce qui ne représente que 1% environ de sa détention.

Aubépar étant représenté au CA, il est tenu de déclarer tous ses achats et ventes à l’AMF au fur et à mesure qu’elles ont lieu.
La déclaration à l’avance de son intention de vendre n’était pas obligatoire et encore moins le cours minimum de 7,15€.

Hoey qui avait acheté 53 K titres peu de temps auparavant entre 7,08€ et 7,28€ a dès le 23/12 (soit avant l’annonce officielle du 27/12) commencé à revendre la partie de ses achats achetée "trop cher" c’est à dire au dessus de 7,15€, anticipant un cours un peu volatil, probablement entre 7€ et un peu au dessus de 7,15€ (pour permettre à Aubépar de vendre), ce qui a lieu maintenant.

Le spread entre 7€ et 7,20€ n’est pas très élevé (moins de 3%) mais non négligeable pour ce type très particulier d’action et le rendement annuel moyen qu’elle procure.

PS: j’en ai profité pour effectuer la même opération qui ne présentait aucun risque (entre 7,25€ et 7,05€) sur une partie de ma ligne.

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#264 10/10/2022 14h04

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Les résultat du S1 n’ont pas encore été postés ici
Les voici: https://www.abc-arbitrage.com/wp-conten … 022-VF.pdf

Visiblement plutôt mal accueilli par le marché avec une chute de 7% avant un petit rebond depuis la fin de la semaine dernière.

Comment expliquer la performance en replie, alors que les mouvements de marchés devrait apporter suffisamment de volatilité pour que l’entreprise puisse s’envoler ?
Pensez-vous que l’entreprise est impactée par l’inflation? par le taux de change?

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[+1]    #265 10/10/2022 20h46

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J’ai lu le rapport semestriel de ABC et il n’est pas très explicite sur le pourquoi du comment de la baisse des résultats au S1.

Toutefois, si je regarde les présentations généralistes de la société, ils expliquent que 3 facteurs principaux ont une influence majeure positive sur les résultats d’arbitrage de l’entreprise:
- une forte volatilité sur les marchés
- des volumes de transaction élevés sur les marchés actions
- une importante activité de M&A (Mergers and acquisitions)

Si le premier point est bien au rendez-vous, les deux autres sont en baisse. Lors de krachs boursiers et en période d’incertitude économique, le volume des transactions baisse (ce que confirment aussi les résultats perturbés chez Euronext) et les entreprises réduisent la voilure dans les opérations de croissance externe. Je pense donc, que ce sont ces facteurs qui freinent ABC.

Enfin, ABC avait annoncé il y a quelques années, de renforcer son activité de gestion pour compte de tiers. Mais ici aussi, cela prend du retard. Dans le rapport du S1 il est clairement mentionné, que cette activité n’atteindra pas les objectifs fixés pour 2022.

Last but not least une remarque générale: ABC n’est pas vraiment une société de croissance. C’est une société qui fait de l’arbitrage sur toutes sortes de dossiers (actions, dérivés, devises…) et les résultats sont (et ont toujours été) aléatoires. On ne peut pas gagner à tous les coups.

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[+1]    #266 13/10/2022 11h09

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@Ankh (et les autres),
Je partage votre analyse concernant ABC, mais j’ajouterai un autre facteur possible:
l’obsolescence ou tout au moins le vieillissement de leur modèle économique en prenant en compte la concurrence, l’évolution des pratiques boursières, l’importance croissante du recours à des algos pour gérer les cours de bourse à la milliseconde, etc…

L’idée de base, au milieu des années 90 des deux fondateurs d’ABC issues de la Financière de l’Echiquier était géniale et a été à l’origine du développement d’ABC et de la fortune de Gueugnier, Menestrel, Chauderlot, Ceolin, etc…).

Il n’est pas évident de tenir sur le long terme et malgré de nouvelles bonnes idées et des perfectionnements techniques, la profitabilité de ce filon peut être amenée à diminuer.

Je suis donc moins positif sur ABC que par le passé.
Bien que je me sois largement allégé en même temps qu’Aubépar autour de 7,50€ durant le S1 2022, j’hésite à me renforcer vers 6,50€

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Jbpv (13/10/2022 11h10)

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#267 22/03/2023 14h35

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ABC Arbitrage a 5,96%, au plus bas depuis fort longtemps.Renforcer, rester à l’écart en pariant sur l’obsolescence du modèle économique? dividende régulier de plus de 6%…
Des avis?

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#268 20/04/2023 12h33

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Bonjour Patrick,

Je suis le cours d’ABCA depuis 12 mois environ. Sur la base d’une distribution annuelle de 0,40 € par action, le rendement est même actuellement de 6,55 % environ (0,40 / 6,10 = 6,55%).

ABCA

La chute du VIX, du 22 mars (date de votre message) à aujourd’hui, de 22,00 à 16,50, donc la baisse de la volatilité, a pu exercer une pression baissière sur le titre.

Sur 5 ans, effectivement, le rendement est actuellement intéressant. Le point d’entrée pourrait être pertinent pour un placement sur une durée théorique de plus de 10 ans.

A titre personnel, l’équivalent de 2/3 d’un mois de salaire, qui dormaient sur un CTO et exposés au risque d’inflation, a été investi aujourd’hui sur ABCA. Au moins, j’ai trouvé un titre potentiellement décorrélé du reste de mes investissements en actions et éligible au PEA-PME.

En revanche, ABCA est pour moi une valeur de rendement. Donc pas ou très peu d’attendus au niveau de la croissance.

Avez-vous avancé dans votre réflexion ?

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#269 20/04/2023 13h22

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patrick, le 22/03/2023 a écrit :

ABC Arbitrage a 5,96%, au plus bas depuis fort longtemps.Renforcer, rester à l’écart en pariant sur l’obsolescence du modèle économique? dividende régulier de plus de 6%…
Des avis?

les bons du tresor italien a courte maturite sont autour de 4%.

Dernière modification par BullAndBear (20/04/2023 13h23)

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#270 22/04/2023 11h28

Membre (2012)
Top 20 Portefeuille
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Green, le 20/04/2023 a écrit :

Bonjour Patrick,

Le point d’entrée pourrait être pertinent pour un placement sur une durée théorique de plus de 10 ans.

(…)
En revanche, ABCA est pour moi une valeur de rendement. Donc pas ou très peu d’attendus au niveau de la croissance.

100% d’accord avec vous!

Je peux vous donner mon expérience sur les10 dernières années, puisque j’ai commencé à investir sur ABCA en 2013, avec quelques renforcements par la suite.

Coté valeur des actions, c’est quasi plat, je fais une plus value de 8%.

Coté dividende, les montants versés en cumulé représente plus de 50% de l’investissement. Ce qui va bien sûr continuer d’augmenter puisque je ne pense pas racheter des actions ABCA (la part dans mon ptf me parait suffisante), et que les dividendes vont continuer à être versés.

L’interêt également pour moi est que je loge ces actions sur mon PEA-PME.

Ceci n’est bien sur pas une recommendation, juste un partage d’expérience et une réaction au commentaire de Green "placement sur 10 ans d’une valeur de rendement".

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#271 22/04/2023 13h58

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ISTJ

Hello,

Pour illustrer les propos de Kohai, je possède ABCA depuis 2015, pas de renforcement autre que les réinvestissements de dividendes en titres lorsque c’était possible.

La performance annualisée de mon investissement (croissance + dividendes), calculée à ce jour est de 10.3%

Rendement sur prix = 6.7%
Rendement sur PRU = 11.35%

Il y a mieux, mais il y a bien pire ….. Très bonne valeur de fonds de portefeuille en ce qui me concerne. Naturellement, je ne sais pas ce que va réserver le futur

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#272 23/04/2023 09h28

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Green, le 20/04/2023 a écrit :

Bonjour Patrick,

Je suis le cours d’ABCA depuis 12 mois environ. Sur la base d’une distribution annuelle de 0,40 € par action, le rendement est même actuellement de 6,55 % environ (0,40 / 6,10 = 6,55%).

ABCA

La chute du VIX, du 22 mars (date de votre message) à aujourd’hui, de 22,00 à 16,50, donc la baisse de la volatilité, a pu exercer une pression baissière sur le titre.

Sur 5 ans, effectivement, le rendement est actuellement intéressant. Le point d’entrée pourrait être pertinent pour un placement sur une durée théorique de plus de 10 ans.

A titre personnel, l’équivalent de 2/3 d’un mois de salaire, qui dormaient sur un CTO et exposés au risque d’inflation, a été investi aujourd’hui sur ABCA. Au moins, j’ai trouvé un titre potentiellement décorrélé du reste de mes investissements en actions et éligible au PEA-PME.

En revanche, ABCA est pour moi une valeur de rendement. Donc pas ou très peu d’attendus au niveau de la croissance.

Avez-vous avancé dans votre réflexion ?

Bonjour,
Mon post avait pour but de relancer le débat sur ABCA. Je suis tout à fait d’accord avec ce qui a été dit: valeur de rendement, peu d’espoir de forte remontée au niveau du cours..J’ai comme vous des titres ABCA depuis une dizaine d’années et en suis très satisfait. Mon interrogation concerne l’avenir : qu’est ce qui peut bien justifier une telle baisse du titre? Des anticipations réellement  fondées sur la fin d’un modèle économique, et alors en quoi serait ce la fin de l’arbitrage profitable ? où tout simplement un titre boudé car peu exitant dans une période où le marché préfère la croissance à la value?

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[+1]    #273 18/08/2023 15h12

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Tandis que les échanges sur nos forums et ailleurs font rage sur la chute imminente des bourses, ABCA reprend un peu de hauteur, ce qui corrobore cette crainte.
Par rapport aux questionnements soulevés plus haut, il faut intégrer :
— un nombre d’actions qui a doublé depuis 2005
— un VIX 2023 qui, à ce jour, est particulièrement bas, ça ressemble au profil de 2019 ou 2021 où le résultat net PDG était respectivement de 18,3 M€ et 28,0 M€; sur la base du nombre d’actions en circulation, ça représenterait respectivement 0,31 €/action et 0,47 €/action. Aussi le dividende 2022 de 0,41 n’est aucunement garanti. Le seconds semestre fera foi.

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I'm back — parrain American Express

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#274 26/10/2023 20h30

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Une baisse de 6,73% aujourd’hui, un cours de 4,71 euros au plus bas depuis des années ( je n’ai même pas retrouvé l’antériorité..) Y -a -t il un élément qui m’aurait échappé?
Pourtant l’arbitrage n’est pas une activité en péril, surtout si cela tangue dans les mois à venir..
Votre avis?, se renforcer à ce cours ?

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#275 26/10/2023 21h04

Membre (2020)
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Oui le cours est au plus bas, mais il ne faut pas oublier que les résultats (half year) sont les pires depuis 10 ans avec 8.8M€ (contre 16.2M€ en 2022).
En plus de cela, une action à dividende avec un rendement de 6-7% est bien moins intéressante quand on trouve des livret à 3% que lorsque ces même livrets ne rapporte que 1%.
Et pour finir, ABC s’est lancé dans une politique d’investissement qui tombe mal face à ces mauvais résultats: que restera t’il à distribuer aux actionnaires ?

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Vivendi : une pure valeur de rendement  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 26 ]
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