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#551 25/09/2022 08h51

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ESTJ

L1vestisseur, le 24/09/2022 a écrit :

bed43fr a écrit :

Même si les taux venaient à créer une récession cela ferait effectivement baisser les carnets de commande mais beaucoup de sociétés ont moyen de maintenir leurs profits (cf le secteur auto en 2022 qui a vendu beaucoup moins de voiture mais ont augmenté leurs bénéf).

On voit quand même dans l’industrie beaucoup de sociétés qui n’ont pas réussi à répercuter l’augmentation des prix.

On investit dans les très grosses entreprises genre Tesla, Amazon, google, exon, Microsoft etc : aucune chance qu’elles fassent une année en déficit, elles vont ajuster leur prix pour maintenir leurs marges quitte à vendre moins de produit. Justement je pense que la forte inflation leur permet de faire ça plus facilement.

Concernant l’inflation vous avez regardé les composantes de l’inflation, c’est très intéressant pour observer la hausse de l’inflation de "second tour" mais comme elle semble compensée par la baisse du pétrole on peut être rassuré.
J’ai regardé l’indice au fil des mois : on se situe depuis 3 mois vers 296, on voit qu’on est bel et bien sur un plateau, donc si le plateau se poursuit, sans même baisser, on sera à 7% d’inflation dès le mois d’octobre (car en octobre dernier il y a eu une forte hausse de l’IPC et en annuel on se compare toujours avec le même mois de l’année précédente) et on finira l’année vers 6% :


Et si l’indice baisse, ce qui est possible étant donné la chute du pétrole on sera encore plus bas! De quoi espérer du mieux dès le 13 novembre sur les marchés (date de l’IPC d’octobre).


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#552 25/09/2022 09h21

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@Rick : il faut certes envisager le pire mais pas prendre pour acquis que c’est le pire qui va se réaliser. Je pense que la Fed a en tête les années Volcker et qu’elle ne souhaite pas provoquer une forte récession comme au début des années 1980. A l’époque l’inflation est montée à 15% alors que nous sommes à 8,3% contre 8,5% en juillet et 9,5% an juin.
Par ailleurs, vous qualifier des hausses par paliers de 0,75% de "petites", mais pour la communauté financière le qualificatif approprié est plutôt "fortes". En effet, la norme c’est plutôt d’avoir des hausses par paliers de 0,25% (cf périodes 2016-2018 ou encore 2004-2006). Par ailleurs vous pouvez observer qu’après une phase de hausse de taux succède systématiquement une phase de baisse quelques mois plus tard, c’est pourquoi je suis confiant quand à un pivot de la Fed début 2023 si l’inflation régresse, même si elle dit dans son discours qu’elle ne l’envisage pas une seule seconde (c’est de la com’).

@Priority : quand j’évoque le pire des scénarri, c’est en rapport avec mes posts de début septembre, notamment le #522, désolé de ne pas avoir été clair.
Effectivement, je vois que vous avez bonne mémoire, puisque j’évoquais dans le #483 fin août la possibilité de prendre du LVMH à levier x10 en cas de retour sur le support des 535€. Remarquez que bien que les indices soient revenus sur les plus bas de juin, c’est loin d’être le cas pour LVMH, actuellement à 603€, soit 12,7% au-dessus de ses plus bas. Cela me conforte dans l’idée que c’est une superbe valeur. A 21,5x les bénéfices estimés 2022, elle se paye bien moins cher que le PER moyen des 10 dernières années (25x), avec un rendement de 2% et une croissance moyenne des bénéfices de 15 à 20% par an.
Faut t-il se lancer maintenant ? J’avoue être tenté, mais encore faut-il trouver le meilleur timing pour profiter du prochain bear-market rallye. Je vous tiendrai au courant si jamais je franchit le pas.


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[+2]    #553 25/09/2022 09h57

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ISTJ

ou bien casser le support horizontal en direction des 3500 points (retour sur les niveaux de septembre 2020) voire 3400 points (plus haut pré-covid).

Je vois bien ce scénario (chute jusque 3300 environ), ce qui permettrait de revenir à une valorisation plus raisonnable (PE +- 15/16), tout en retournant à l’intérieur du canal haussier initié en 2009.
Le rally post-covid était "hors norme" (tout comme le krach dû au Covid).



PS : je suis une bille en AT ;-)

Dernière modification par maxicool (25/09/2022 10h03)


Parrainages possibles :  Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#554 25/09/2022 10h42

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L1vestisseur a écrit :

Par ailleurs vous pouvez observer qu’après une phase de hausse de taux succède systématiquement une phase de baisse quelques mois plus tard, c’est pourquoi je suis confiant quand à un pivot de la Fed début 2023 si l’inflation régresse, même si elle dit dans son discours qu’elle ne l’envisage pas une seule seconde (c’est de la com’).

Je pense au contraire que le marché avait cette vision à l’été et que Jackson Hole a douché ces projections. Powell a bien expliqué qu’une fois le taux cible atteint, il resterait à ce niveau jusqu’à ce que l’inflation rebaisse signicativement (et pas lorsque les prévisions baisseront -cf les mises à jour des dot plots). La Fed a visiblement peur de refaire l’erreur du prédécesseur de Volcker qui avait "pivoté" trop tôt et obligé Volcker à être d’autant plus agressif ensuite. Le marché est à mon avis en train d’intégrer cela aujourd’hui.

Maintenant, comme vous le sous-entendez, c’est peut être une posture et un discours pour être crédible, mais je n’en suis pas si sûr…

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#555 25/09/2022 11h12

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ISTJ

L1vestisseur a écrit :

@Rick :
Par ailleurs, vous qualifier des hausses par paliers de 0,75% de "petites", mais pour la communauté financière le qualificatif approprié est plutôt "fortes". En effet, la norme c’est plutôt d’avoir des hausses par paliers de 0,25%

Je qualifie volontairement de petite cette hausse de taux car nous sommes en permanence entrain de jouer sur les peurs dans notre société actuelle…

Il faut regarder de tant en tant dans le rétroviseur et voir que nous avons connu des périodes bien plus agressives et le monde financier s’en est relevé.

Donc je suis assez serein malgré le rouge vif qui commence à teinter mon portefeuille boursier.

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[+2]    #556 25/09/2022 17h51

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maxicool a écrit :

Je vois bien ce scénario (chute jusque 3300 environ), ce qui permettrait de revenir à une valorisation plus raisonnable (PE +- 15/16), tout en retournant à l’intérieur du canal haussier initié en 2009.

Intéressant cette prise de recul. Néanmoins je crois que les graphiques de Boursorama sont sur une échelle arithmétique.
L’échelle logarithmique est plus optimale pour tracer l’évolution des prix en permettant de relativiser ses variations dans le temps.
J’ai fait le même travail que vous mais sur un graphique ZoneBourse (échelle logarithmique) :



Désolé pour la résolution, je ne comprends toujours pas pourquoi le rendu est si petit.

Nous sommes en train de sortir (temporairement ?) du canal haussier initié en 2009 comme lors du krach covid.


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#557 26/09/2022 08h31

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Pour la réduction d’image ça m’arrive parfois, je pense que c’est quand l’image est trop grande, le site la réduit pour qu’elle n’occupe pas trop de place sur le serveur.


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[+1]    #558 26/09/2022 19h33

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Choisissez l’image à envoyer

Utilisez ce formulaire pour envoyer et insérer une image sur les forums.

Restrictions :
Vous ne pouvez envoyer que des fichiers JPEG, PNG et GIF.
Les images plus lourdes que 200 Ko seront automatiquement redimensionnées en 640x480 pixels.

wink

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#559 27/09/2022 20h31

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L1vestisseur, le 25/09/2022 a écrit :

Effectivement, je vois que vous avez bonne mémoire, puisque j’évoquais dans le #483 fin août la possibilité de prendre du LVMH à levier x10 en cas de retour sur le support des 535€. Remarquez que bien que les indices soient revenus sur les plus bas de juin, c’est loin d’être le cas pour LVMH, actuellement à 603€, soit 12,7% au-dessus de ses plus bas. Cela me conforte dans l’idée que c’est une superbe valeur. A 21,5x les bénéfices estimés 2022, elle se paye bien moins cher que le PER moyen des 10 dernières années (25x), avec un rendement de 2% et une croissance moyenne des bénéfices de 15 à 20% par an.
Faut t-il se lancer maintenant ? J’avoue être tenté, mais encore faut-il trouver le meilleur timing pour profiter du prochain bear-market rallye. Je vous tiendrai au courant si jamais je franchit le pas.

Je me suis laissé tenter ce matin avec le rebond des marchés et le fort courant acheteur, ajouté au fait que nous sommes sur des plus bas annuels sur tous les indices.

Ce produit réplique la performance de LVMH multipliée par 10. Les variations journalières varient entre 20 et 50% environ.


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#560 27/09/2022 21h30

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Interessant comme produit!
Je suppose qu’il y a un fort Beta slippage?

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[+1]    #561 27/09/2022 21h54

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ENTP

Si je suis bien le Document d’Informations Clés c’est sacrément cher comme produit de bourse :

4,74% à l’entrée, 4,92% à la sortie + 0,01% par jour calendaire (Je présume que WE sont intégrés donc).

Possible sans doute de bien timer la parité pour optimiser les coûts d’entrée et de sortie mais tout de même.

Je n’intègre pas la marge du Broker (Boursorama le fait visiblement gratuitement pour ce produit)

Il ne faut pas se rater pour parvenir à gagner.

Pourquoi ne pas avoir pris celui de GS également à 0% sur Boursorama mais avec des frais plus faibles :

1,56545% à l’entrée, -0,52356% à la sortie (Oui c’est possible) et 0,10259% de coûts de détention ?

Dernière modification par Pauriak (27/09/2022 21h54)

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#562 28/09/2022 05h20

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Probablement possible de répliquer le même levier avec moins de frais et de beta slippage avec un warrant non ?

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[+1]    #563 28/09/2022 08h09

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Le beta slippage n’est PAS forcément un effet négatif à fuir, ce n’est pas un truc magique qui mange le rendement à cause de frais cachés.

C’est simplement l’application MATHÉMATIQUE d’un levier réinitialisé chaque JOUR, contrairement à un turbo ou CFD par exemple qui a un levier fixe après achat (je ne compare pas aux options, pour le coup le pricing est très différent).

Bien sûr le beta slippage peut autant créér un rendement négatif quand le sous-jacent fait simplement des allers-retours qu’il peut créer des rendements bien supérieurs au levier théorique en cas de hausse continue à cause du beta slippage justement. Vous appliquez le levier bêtement au rendement journalier du sous-jacent et tout apparaît clairement.

Il faudrait vraiment arrêter de l’appeler ainsi c’est trompeur.

Portefeuille d’actions de Lopazz p.13

Dernière modification par Evariste (28/09/2022 08h17)

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#564 29/09/2022 19h54

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Point d’analyse graphique




Baisse impressionnante du S&P500 depuis plusieurs semaines. Et ça continue. Nous avons cassé le support des 3675 de juin 2022, qui accessoirement représente les niveaux de novembre 2020.

Plusieurs niveaux de supports en ligne de mire :
- 3582 points : résistance de septembre 2020
- 3465 points : support oblique du canal baissier moyen terme
- 3400 points : plus hauts pré-covid de février 2020


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#565 01/10/2022 22h34

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POINT SEMAINE 39 (1er OCTOBRE 2022)



Après septembre noir, octobre rose ?


Nouvelle semaine difficile sur les marchés, qui ont connu leur pire performance mensuelle depuis mars 2020. Nous sommes à 3.586 points sur le S&P500, support majeur qui retrace les niveaux de septembre 2020. Rappelez-vous, c’était l’époque du covid, les masques, la distanciation sociale, le chômage partiel, les fermetures d’usines, de frontières, les économies sous bulles, l’absence de visibilité sur l’activité économique… cette fabuleuse époque finalement où les marchés en pleine bourre se gargarisaient de cette situation.

Quelques variations de cours depuis le 1er janvier pour se faire une idée de l’ampleur du marché baissier (peut t-on utiliser le terme "krach"?) 2022 :
Microsoft : -31%
Amazon: -32%
Alphabet : -34%
Adobe : -51%
Paypal : -54%
Meta : -60%
Netflix : -61%

Rappelons que ce sont des boites qui ont connu une croissance moyenne à deux chiffres sur les dix dernières années, qu’elles sont rentables et pléthores de cash.

Côté portefeuille :


Le marché aimerais que je capitule, et bien il peut attendre encore longtemps ! Jamais je ne céderai (à moins qu’un appel de marge ne m’y oblige ? wink)

Top momentum 1 mois : Evolution Gaming (+3%), Fortinet et Johnson & Johnson (+1%), seules valeurs dans le vert.
Flop momentum : Graines Volz (-39%), Mips (-31%), Swedencare (-29%), Lexibook (-27%), Adobe et AMD (-26%), Qt Group (-24%).
Meilleures perfs’ du portefeuille : Hexatronic (+51%), Alfen (+45%), Moulinvest (+41%), Capgemini (+36%), Cogra (+29%), Hermès (+22%), Synopsys (+14%), Fortinet (+13%), LVMH (+10%)

J’ai augmenté ma position sur LVMH en levier 10 à 1500€ (MV de 23%).
Autres positions en levier : CL2 (14,1k€, MV 8%) et LQQ (3,3 k€, MV 15%)
Çà va finir par payer…

Il me reste peu de cash : 4 k€ sur le livret et 6k€ de marge Degiro.

Rendez-vous importants en octobre :


-    Chiffres de l’inflation US du mois de septembre (le 13/10)
-    Publications du 3ème trimestre (à partir de la mi- octobre)

Je crois toujours au potentiel des actions, statistiquement la classe d’actif la plus performante sur le long terme, même si je perds beaucoup actuellement. Hâte d’être ce jour où j’aurai le demi-million et 10 badgers en portefeuille. Il parait que le mois d’octobre est un bon mois pour les marchés. Espérons que ça soit le cas cette fois-ci.


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#566 01/10/2022 23h10

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Salut L’1vestisseur,

Combien vous reste t’il avant l’appel de marge?
C’est le seul risque à prendre en charge pour vous, avoir une indication vous permettrait de savoir si il faut alléger en cas de rebond.
ps : moi aussi je crois au potentiel des actions sur le long terme.
Une autre remarque , en début d’année, les marchés étaient globalement sur les plus hauts historiques, manifestement sur valorisés donc je crois à un retour à la moyenne, pas à un retour sur les plus hauts à cours terme.

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#567 02/10/2022 08h02

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INTP

toto27, le 01/10/2022 a écrit :

Une autre remarque , en début d’année, les marchés étaient globalement sur les plus hauts historiques, manifestement sur valorisés donc je crois à un retour à la moyenne, pas à un retour sur les plus hauts à cours terme.

Dans ce cas, sauf erreur de ma part, nous sommes en dessous de la MM200 sur la plupart des indices… Tout à fait possible de revenir au-dessus à court terme et poursuivre la baisse ensuite…

Comment définissez-vous la "moyenne" ?


Apprenez à fabriquer vos propres meubles … même si vous avez 2 mains gauches !

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#568 02/10/2022 08h58

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toto27, le 01/10/2022 a écrit :

Combien vous reste t’il avant l’appel de marge?

Je ne sais pas, c’est quasi-impossible à calculer soi-même vu le nombre de titres en portefeuille et la complexité des calculs du courtier. Au pif je dirais 15 à 20% de baisse supplémentaire des indices.


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#569 02/10/2022 09h03

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gimli a écrit :

Dans ce cas, sauf erreur de ma part, nous sommes en dessous de la MM200 sur la plupart des indices…

En dessous de la moyenne ?

Cela dépend de l’échelle de temps de votre graphique.
Essayez de choisir les bougies 1 mois pour le CAC 40 et vous verrez :

- Une MM200 vers 4720.

- UN CAC 40 vers les 5760.

Sur un graphique en 1 semaine, nous sommes juste sur la MM200.

DSL, je n’ai jamais su copier un graphique TradingView. 😓

Correction, j’avais oublié un zéro sur les 2 derniers MM200.

Dernière modification par Aigri (02/10/2022 19h42)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#570 02/10/2022 11h36

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INTP

Effectivement mais dans ce cas il faut comparer ce qui est comparable :
200j = 10 mois = 40 semaines

Je compte en jours ouvrés à la louche…

Donc selon le pas de temps, il ne faut pas utiliser la même MM sinon on compare des choux et des carottes il me semble (NDlR : suis tout à fait novice en AT)

Je vais aller regarder ce que ça donne… Merci pour votre commentaire


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#571 02/10/2022 11h48

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L1vestisseur a écrit :

toto27, le 01/10/2022 a écrit :

Combien vous reste t’il avant l’appel de marge?

Je ne sais pas, c’est quasi-impossible à calculer soi-même vu le nombre de titres en portefeuille et la complexité des calculs du courtier. Au pif je dirais 15 à 20% de baisse supplémentaire des indices.

Ok, ça vous laisse encore un peu de marge. Degiro ne definit pas de valeur de portefeuille à ne pas dépasser à la baisse, c’est ça?

@Gimli "Dans ce cas, sauf erreur de ma part, nous sommes en dessous de la MM200 sur la plupart des indices… Tout à fait possible de revenir au-dessus à court terme et poursuivre la baisse ensuite…

Comment définissez-vous la "moyenne" ?"
Et si on prend une MM plus longue?
je ne suis pas un fan d’AT, loin de là. Si on regarde la file de Louis Pirson, ses differents indicateurs semblent montrer qu’on n’ aurait pas encore toucher le fond.
EDIT : ce que je voulais dire, c’est que calculer la perte par rapport au plus haut historique en 2022 a peu de sens pour ma part : qui sait quand nous retrouverons les plus hauts historiques : mois, années, décennies?

Dernière modification par toto27 (02/10/2022 11h51)

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#572 02/10/2022 12h06

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INTP

@toto27: merki c’est plus clair et je vous rejoins à 100% pour la comparaison aux plus haut

C’est la notion de retour à la moyenne qui me faisait tiquer…
Pas un fan d’AT non plus même si j’avoue utiliser la MM200 jours pour ajuster mon allocation et mes prises de risque


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#573 02/10/2022 19h01

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INTP

gimli a écrit :

Effectivement mais dans ce cas il faut comparer ce qui est comparable :
200j = 10 mois = 40 semaines

Je compte en jours ouvrés à la louche…

Donc selon le pas de temps, il ne faut pas utiliser la même MM sinon on compare des choux et des carottes il me semble (NDlR : suis tout à fait novice en AT)

Je vais aller regarder ce que ça donne… Merci pour votre commentaire

Je suis allé vérifier pour le CAC40 et il n’y a pas une grande différence entre MM 200j, 40s et 10m

Selon données Fortuneo et en utilisant une "vulgaire" moyenne mobile arithmétique …

Le CAC est sensiblement en dessous, ce qui n’arrive pas si souvent


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#574 08/10/2022 21h37

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POINT SEMAINE 40 (8 OCTOBRE 2022)


Un mois d’octobre qui débute par un faux départ


Octobre était parti sur une bonne note, mais il suffit d’une news pour retourner la tendance. Quel cirque ! Les nerfs sont une nouvelle fois mis à rude épreuve.

La semaine prochaine sera marquée par le début de la saison des résultats. Je suivrai avec attention le CA du 3e trimestre de LVMH mardi soir. Nous aurons également les statistiques très attendues sur l’inflation US du mois de septembre avec notamment le CPI mercredi sur les coups de 14h30. L’inflation est attendue en baisse, à 8,1%, après 8,3% en aout. Fait étonnant, le core CPI est attendu en hausse à 6,5%, contre 6,3% le mois précédent.

Top momentum 1 mois : TotalEnergies (+7%), Poujoulat (+4%), Novo Nordisk (+2%), Evolution Gaming (+1%), seules valeurs dans le vert.

Flop momentum : Graines Voltz, Generac (-34%), AMD (-29%), Adobe (-26%), Lexibook (-25%), Tesla (-23%).

Top performance portefeuille (depuis l’origine) : Hexatronic (+53%), Alfen (+43%), Moulinvest (+39%), Capgemini (+35%), Hermès (+27%), Fortinet (+20%).

Des nouvelles de ma position sur LVMH en levier 10 : vendue avec PV de 20%.

Sanofi (2940€), Air Liquide (2940€) et Total (2472€) ont bien grossi.

Côté US j’ai surtout renforcé des défensives (UnitedHealth, Coca, McDo, J&Johnson) mais pas que. Ma conviction c’est qu’il vaut mieux renforcer les valeurs qui résistent mieux que les autres car se sont celles qui sont jugées les plus fiables / solides par les investisseurs.

Niveau de cash : 4 k€ sur le livret et 8k€ de marge Degiro.

Je pense que je vais tenter des trades agressifs (c’est-à-dire des positions à fort levier) dans les jours qui viennent. Avec LVMH d’abord car c’est ma plus forte conviction : l’effet dollar sur les résultats va être énorme (entre 8 à 10% de CA en plus), des bruits de couloirs annoncent de bonnes ventes notamment grâce à la réouverture de la Chine, et surtout Bernard Arnault continue de racheter des actions. Puis Tesla, survendue ces jours derniers d’abord à cause de l’objectif de livraisons qui ne sera pas atteint, puis parce que Don Musk souhaite finalement racheter le zozo social Twitter, ce qui laisse craindre de possibles ventes d’actions Tesla. A 223€, on approche d’un support majeur (207€), pour une valeur dont les fondamentaux restes excellents (forte croissance, marges élevées, cash-rich) et qui dispose d’un fort potentiel de rebond.

Bonne soirée.


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Favoris 1   [+3]    #575 09/10/2022 21h13

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Pourquoi les actions montent sur le long terme ?




On vous a probablement déjà posé la question, et pourtant, il n’est pas évident d’y répondre. D’abord, dire que les actions montent sur le long terme n’est pas tout à fait exact. En effet, saviez-vous que près de 75% des actions du marché américain entre 1983 et 2006 ont eu un rendement de négatif ?


Source du graphique

En fait, la bonne formulation serait plutôt : pourquoi les indices boursiers montent sur le long terme ? Voici une petite vidéo sympathique pour répondre simplement à cette question :
Lien vers la vidéo

De quoi alimenter les conversations lors des fêtes de fin d’années et ainsi impressionner vos proches.

Bon visionnage.


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