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#76 24/10/2020 09h43

Membre (2020)
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J’ai eu un cas similaire. Pour des petits logements qui "tournent" vite c’est assez pénible… et sans doute un peu "pousse au crime".

Dans le coin où je loue, les appartements de marchands de sommeil sont facilement identifiables. Mais les autorités prefererent visiter et revisiter les appartements refaits à neuf par des bailleurs qui payent leur impôts. Sans doute plus simple…

J’avais d’ailleurs Trouvé un article expliquant que le nombre de demandes était très faible.

Dernière modification par piwai (24/10/2020 09h44)

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Favoris 1   [+1]    #77 19/07/2021 15h53

Membre (2015)
Top 20 Immobilier locatif
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Bonjour,

Je vous propose un petit retour d’expérience pour éviter à certains d’entre vous l’erreur que j’ai failli commettre et qui aurait pu me coûter cher…

Le contexte : je loue un appartement situé dans une zone où l’obtention préalable d’un permis de louer est nécessaire avant toute mise en location. La proportion de logements en mauvais état étant importante dans cette zone, cette obligation ne me choque pas outre mesure (disons juste qu’elle me semble manquer sa cible puisque seuls les bailleurs de bonne foi s’y soumettent et pas les marchands de sommeil, mais bon…).

Mon appartement étant devenu disponible à la location, j’ai adressé à la mairie mon dossier de demande de permis de louer sous pli recommandé avec avis de réception.

Celle-ci me contacte par téléphone 10 jours plus tard et m’indique qu’il manque l’attestation de superficie habitable (qui n’est pas légalement requise pour une location) et le diagnostic portant sur l’état de l’installation intérieure d’électricité (qui n’est pas non plus requis lorsque l’installation a moins de 15 ans).

J’envoie en LRAR l’attestation de superficie ainsi que la facture justifiant de la réfection intégrale de l’installation électrique il y a 4 ans.

La mairie me rappelle de nouveau et me dit que la facture de mon électricien ne constitue pas une pièce recevable. N’ayant pas en ma possession le diagnostic électrique et pensant être dans mon bon droit, je râle un bon coup au téléphone (ça ne sert à rien mais ça soulage…) mais après avoir raccroché (et bu une tisane pour retrouver mes esprits), je me rends compte que j’ai tort (je peux certes justifier avoir refait à neuf l’installation électrique et je sais que celle-ci est conforme mais je ne peux pas le prouver formellement faute d’avoir fait venir le consuel à la fin des travaux).

Je me résous donc à faire venir un diagnostiqueur et à lui lâcher 100 euros. Mais je réalise au même moment que le délai d’un mois après le dépôt de ma première demande est écoulé (accusé de réception postal à l’appui) et que les échanges qui ont suivi avec les services municipaux se sont faits uniquement par téléphone. Je pense donc pouvoir me prévaloir d’une autorisation tacite de mise en location, laquelle est acquise lorsque la mairie garde le silence passé ce délai d’un mois.

C’est là que j’ai failli commettre une lourde erreur !

En effet, le dépôt d’une demande d’autorisation de mise en location donne lieu à la délivrance d’un récépissé par le service instructeur (art. L. 635-4, deuxième alinéa, du code de la construction et de l’habitation) et ce récépissé est encadré strictement par la loi (art. L. 112-3, R. 112-4 et R. 112-5 du code des relations entre le public et l’administration).

Ainsi, l’accusé de réception postal ne peut pas tenir lieu de récépissé mais uniquement conférer une date certaine à laquelle le dossier de demande de permis de louer a été réceptionné par la mairie.

Pour que le délai d’un mois applicable en matière de permis de louer puisse valablement courir, il faut impérativement être en possession d’un récépissé officiel, établi conformément aux prévisions du code des relations entre le public et les administrations.

Si l’on veut s’inscrire dans le strict cadre de la loi (ce qui paraît préférable ici compte tenu du montant dissuasif des amendes susceptibles d’être assignées aux propriétaires-bailleurs), il faut insister auprès de la mairie pour obtenir ce récépissé et envisager un recours contentieux devant le tribunal administratif si elle persiste à s’abstenir.

Tout ceci paraîtra peut-être évident à certains d’entre vous mais ayant moi-même failli tomber dans le panneau, je me dis que cette mise en garde ne sera pas forcément inutile pour les autres…

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[+1]    #78 22/08/2021 15h33

Membre (2018)
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piwai, le 24/10/2020 a écrit :

Dans le coin où je loue, les appartements de marchands de sommeil sont facilement identifiables. Mais les autorités prefererent visiter et revisiter les appartements refaits à neuf par des bailleurs qui payent leur impôts. Sans doute

Juste un petit retour d’expérience :
Dans les zones où le permis de louer ou la demande de mise en location sont obligatoires, les fraudeurs sont souvent rattraper au moment de la vente de leur immeuble car les notaires exigent ces documents si l’immeuble est vendu loué.  Les baux ne suffisent pas.

Aller réclamer en 2021 une autorisation pour un bail signé en 2020 et vous avez toutes les chances d’obtenir soit un refus soit un contrôle plus pointilleux.

C’est à la sortie qu’on paie l’addition.

Dernière modification par Stephanejudd (22/08/2021 15h34)


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#79 22/08/2021 19h40

Membre (2020)
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@stephanejudd

Les notaires ont une tendance à demander le plus de documents possibles. Mais il me semble que rien ne les oblige à demander le permis de louer, et que cela ne bloque pas la vente … du reste, j’imagine que les marchands de sommeil prendront le temps d’attendre que l’appartement soit vide pour le vendre. Et puis, font ils vraiment des baux aux familles nombreuses de sans papiers ?

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#80 22/08/2021 19h44

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Généralement un marchand de sommeil ne vend pas son "bien", parce qu’il ne paye ni les charges ni aucune taxe et celui-ci se trouve souvent en mauvais état avec des "locataires" dont personne ne voudrait.


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#81 22/08/2021 21h51

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Si vous ne payez pas vos taxes notamment foncières, la DGFIP ne vous oubliera pas pour autant et votre immeuble sera saisi si vos comptes bancaires ne suffisent pas.

@piwai
Les familles sans papier ne sont pas éligibles à la CAF, notamment l’APL, ils n’intéressent pas les marchands de sommeil.
Le profil type est plutôt famille avec titre de séjour ne parlant pas ou mal français.

Les marchands de sommeil (j’en ai côtoyé quelques uns) vivent du tiers payant CAF. Jusqu’à ce que les logements soient déclarés indécents, ce qui peut prendre quelques années je vous l’accorde.


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#82 22/08/2021 22h08

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Un "bon" marchand de sommeil achète un taudis, le loue à plusieurs familles sans papiers ( 1 famille par chambre et ces personnes n’oseront jamais se plaindre ), touche les loyers en cash et ne paye strictement rien, jusqu’à ce que l’appartement soit saisi.

Et devinez quoi ? L’appartement est vendu aux enchères, personne n’en veut ( vu son état et le profil des "locataires" ), qui va donc le racheter pour une bouchée de pain ? Un autre marchand de sommeil, qui va reprendre le même schéma.


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#83 23/08/2021 01h19

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Bonjour,

Sur un bien, je me retrouve dans la même situation que Tchouikov, à savoir, justifier la levée des anomalies diagnostiquées.

Pour gagner du temps et de l’argent, j’ai eu l’audace d’envoyer les justificatifs demandés par mail.

Cruelle erreur, j’ai été gentillement invité a renvoyer ces éléments par courrier, ce que j’ai fait, en suggérant au passage la mise en place d’une procédure en ligne,
surtout a l’ere du numerique.

Je ne pense pas que l’administration ait goûtée à cette suggestion vu leur souhait de visiter mon bien desormais aha…  Pas de problème, nous n’avons pas a rougir du standing de nos travaux.

En revanche je vois 2 limites a ce dispositif
:

1)
son caractère non incitatif car basé sur du volontariat. Je serais curieux de connaître le nombre de marchands de sommeil s’etant prête au jeu de  la transparence

2) le manque criant de moyens pour chasser les vrais marchands dans la commune en question

Je salue Tchouikov au passage pour la qualité de ces interventions que je suis avec intérêt.

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#84 15/09/2021 15h51

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Bonjour,

La MEL réalise actuellement le bilan évaluatif de l’expérimentation des dispositifs déployés dans le cadre de la lutte préventive contre l’habitat indigne :

    Autorisation préalable aux travaux de division du logement (APD)
    Autorisation préalable à la mise en location du logement (APML)
    Déclaration de mise en location (DML)

L’un ou l’ensemble de ces dispositifs sont appliqués depuis le 1er avril 2019 dans 22 communes volontaires de la métropole, dans le cadre de la  loi ALUR pour l’accès au logement et un urbanisme rénové du 24 mars 2014.

En votre qualité de propriétaire bailleur ayant dû recourir à l’un des dispositifs (APML ou DML), la MEL souhaite recueillir votre retour sur l’expérimentation débutée en avril 2019 , sur la base du présent questionnaire. Celui-ci est d’une durée de 10 minutes environ et permettra d’alimenter le bilan qualitatif et optimiser le futur déploiement :

https://sphinxdeclic.com/d/s/w6ma3w/wbo-onqkuipujc

Ce dernier sera en ligne jusqu’au 08 octobre 2021.

A vos plumes, si vous ne voulez pas que l’épidémie s’étende.

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#85 21/09/2022 13h47

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Bonjour,
Du nouveau sur le front de mon expérience permis de louer. Nous sommes investis sur 2 villes. Depuis, le 1 er juillet 2022 , notre second investissement est aussi soumis au permis de louer. Nous avons reçu courant juillet une lettre d’information dans ce sens. C’est donc applicable pour hier !
Là où cela se corse , c’est que l’un de nos locataires nous a indiqué son départ pour le  15 octobre. Donc constitution du dossier et envoi par mail.
Une semaine plus tard, sans retour du service concerné, je téléphone et apprend que le service concerné aurait reçu 100 demandes de permis de louer. La simple consultation des dossiers pour vérifier que les éléments sont bien présents aurait commencé ce lundi 19 septembre. On m’informe qu’une fois les dossiers considérés comme complets , nous recevons un accusé de réception à partir duquel le traitement du dossier se fera sous 1 mois. Le service compétent n’ouvre ses portes que 2 jours et demi par semaine ! Il y a donc lieu de s’inquiéter sérieusement car l’interlocutrice me rappelle que la location sans permis de louer est interdite.  Pour résumer, sur cette commune, on admet que le propriétaire sera contraint de ne pas pouvoir relouer sans délai  et donc perdre de l’argent du fait des simples délais de l’administration. Je conseille donc d’anticiper quand c’est possible.
Par ailleurs , les procédures ne sont pas complétement uniformes entre les deux communes. La première délègue une personne extérieure pour la visite et la visite peut se faire avec uniquement le locataire. La deuxième délègue deux personnes et la présence du propriétaire ou de l’agence est impérative. Tant pis si vous habitez à une heure de route. La durée s’établit désormais à deux ans pour la première commune après les gros errements du départ et la deuxième a opté directement pour 2 ans.

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#86 21/09/2022 13h54

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Je vous conseille de vérifier l’absence d’anomalie sur votre diag elec (c’est rédhibitoire) et vérifier la conformité de votre logement vis à vis du réglement sanitaire du département. A priori rien de compliqué (sauf pour les biens qui ont été bricolés).

Pour le reste, bon courage…


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#87 21/09/2022 14h07

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darkvadehors a écrit :

La durée s’établit désormais à deux ans pour la première commune après les gros errements du départ et la deuxième a opté directement pour 2 ans.

Bonjour
En ce qui concerne la commune dans laquelle je loue un bien, le permis est à renouveler à chaque changement de locataire… En meublé, ça peut être sportif.

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#88 21/09/2022 14h55

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Moi ils m’ont fait déplacer mon tableau électrique pour qu’il soit à 1m60 max du sol…

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#89 21/09/2022 15h21

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darkvadehors a écrit :

le service concerné aurait reçu 100 demandes de permis de louer

100 dossier, ça reste gentil. A Roubaix si il y a 25 000 logement loués, ça fait environ 8000 à contrôler par an entre chaque locataire. Là, ça va être du sport.

Vu que l’on ne retrouve jamais cette information dans les annonces de vente, j’en déduis que la plupart des particuliers et des professionnels ignorent cette usine à gaz. Le pire est donc à venir au niveau des délais d’attente.

C’est la première chose que je demande avant une visite à Tourcoing, puisque tous les quartiers ne sont pas concernés: l’adresse est-elle soumise au permis de louer?

Mon record de brièveté de bail en meublé c’est 21 jours pour une étudiante qui a changé de voie, et vous? Si je rappelle la mairie après 3 semaines, ils ne vont pas me prendre en grippe?

Quelles sont les alternatives? Louer en sous marin, louer avec un bail commercial, en courte durée?…

J’ai noté qu’aucun locataire ne me demandait les annexes au bail, que je ne mets même plus par flemme. Ils sont tellement heureux d’avoir trouvé un logement qu’il se fichent du DPE. Le mien est valable jusqu’à fin 2023. Je suis certain que si je propose un logement non éligible APL tel qu’un logement au black ou en bail courte durée, ça partirait tout seul. Idem pour le permis de louer.

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#90 21/09/2022 17h35

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@lachignole : merci, c’est un très bon conseil. Le tableau électrique a été entièrement refait et le diag est OK . Sur l’autre ville , malgré une VMC neuve il a fallu batailler ferme sur la question des entrées d’air , je redoute quelque peu les remarques à deux balles.
@Tracoh : le plus court en meublé a été 5 mois car nous sommes précis sur le fait que ce n’est pas destiné à quelques mois de séjour. Sincèrement, je ne vois pas pourquoi ce serait un problème avec la mairie. C’est leur stupidité qui amène à revisiter un logement parfaitement connu. Sur la première commune, nous avons procédé à une nouvelle visite un an après la première sans difficulté. J’ai même du expliquer à nouveau l’argumentation sur la VMC et l’accord précédent car, bien sur, les dossiers ne sont pas suivis.

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#91 21/09/2022 18h30

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Trahcoh a écrit :

Mon record de brièveté de bail en meublé c’est 21 jours pour une étudiante qui a changé de voie, et vous?

1 jour… la locataire est arrivée le dimanche soir pour commencer un nouveau travail le lundi matin. A sa prise de poste, on lui a annoncé que son contrat était annulé. Elle a résilié son bail l’après-midi et est rentrée chez elle.


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[+1]    #92 21/09/2022 19h11

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Bonsoir,

darkvadehors a écrit :

Sur l’autre ville , malgré une VMC neuve il a fallu batailler ferme sur la question des entrées d’air , je redoute quelque peu les remarques à deux balles.

Je suppose que votre bataille était de vous battre pour ne pas reboucher les "entrées d’air".
Une VMC neuve est inutile si l’air ne circule pas… c’est pas un remarque à 2 balles mais une réalité d’hygiène, de salubrité et par définition de sauvegarde de votre appartement.

Je vous présente un appartement "rénové" il y a 2 an avec une VMC neuve que son propriétaire m’a fièrement montré en grand connaisseur du bâtiment.
Il a juste oublié les aérations des fenêtres et condamnées l’aération basse et haute de la cuisine  lol





J’ai une soixantaine de photos de toutes les pièces. ça vaut son coup d’œil.

Cdt

Dernière modification par bascarol (21/09/2022 19h12)

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#93 22/09/2022 04h05

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Avec une VMC, il ne doit pas y avoir d’entrée d’air dans les pièces humides ( de service). L’entrée d’air frais doit se faire via les pièces de vie :salon /chambre, et pour assurer la circulation d’air il faut détalonner les portes.

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#94 23/09/2022 09h02

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C’était exactement l’objet de la discussion , l’air rentrait via le salon en enfilade de la pièce cuisine salle à manger où se trouve la bouche d’extraction de ma VMC. Le règlement départemental stipulant qu’il faut une aération de la cuisine . Je précise de suite qu’il n’y a pas de gaz ( plaque induction). Bref et intense échange et finalement la discussion s’est terminé sur un  statu quo ante.
Se faire accrocher sur une règle de ce type alors que vous présentez un bien sur lequel ont été refaits : isolation, plafonds étage , totalité des huisseries, plomberie, totalité électricité + VMC ,révision de toiture peinture façade et bien entendu toutes les peintures et revêtements de sol ça énerve !

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#95 13/06/2023 12h27

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Permis de louer suite: j’avais dit que la 2 eme ville avait un permis valide 2 ans. Oui mais pour une seule location selon notre interlocutrice. Sauf que notre location nous donne congé au bout de 7 mois donc nous devrions normalement faire un nouveau permis de louer. Notre interlocutrice est ennuyée par la stupidité de cette situation et va voir. Donc nous sommes dans l’attente d’un nouveau retour sur ce point. Cette idée de permis de louer est décidemment bien foireuse et même les personnes en charge de son application ont bien du mal à justifier ses tracasseries et sa coûteuse lenteur.

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#96 04/07/2023 11h31

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Nous atteignons le summum. L’envoi des documents ne doit être fait que dans les derniers jours du bail. La visite ne peut être effectuée avec le locataire en place. Ce qui veut dire en clair que la durée d’instruction minimale de 1 mois est impérativement une vacance locative ! là où on atteint des sommets , c’est qu’on nous annonce qu’il faut impérativement l’eau et l’électricité , qui sont résiliés par le locataire.
L’eau est utilisée pour, tenez vous bien, vérifier les écoulements. Visite dans 3 jours en croisant les doigts que l’eau n’ait pas été coupée. Normalement le linky doit toujours permettre d’avoir un peu de courant.

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#97 05/07/2023 05h59

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Il est interdit aux compagnies de couper l’eau . Par contre avec linky, le courant est totalement coupé dans les 15 jours suite à résiliation.

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#98 06/07/2023 10h36

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Désolé mais pour l’eau c’est absolument faux , nous venons de l’experimenter ce jour. L’abonnement résilié semaine dernière , l’eau était coupé pour la visite donc contrevisite avec obligation de se réabonner à l’eau ( pour vérifier les debits et les écoulements) et à l’electricité pour vérifier… le bon fonctionnement du chauffe eau.

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#99 06/07/2023 12h32

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darkvadehors, le 13/06/2023 a écrit :

Permis de louer suite: j’avais dit que la 2 eme ville avait un permis valide 2 ans. Oui mais pour une seule location selon notre interlocutrice. Sauf que notre location nous donne congé au bout de 7 mois donc nous devrions normalement faire un nouveau permis de louer. Notre interlocutrice est ennuyée par la stupidité de cette situation et va voir. Donc nous sommes dans l’attente d’un nouveau retour sur ce point.

Loin de moi l’idée de prendre le parti des services municipaux de votre commune (qui semblent bien pénibles…) mais ceux-ci ne font qu’appliquer la loi : en effet, aux termes de l’art. L 634-4 du code de la construction et de l’habitation, l’autorisation préalable de mise en location doit être renouvelée à chaque nouvelle mise en location (et donc même en cas de congé donné par le locataire peu de temps après son entrée dans les lieux).

C’est donc la législation qui est mal faite et une mairie qui prendrait l’initiative de conférer à ses permis de louer une durée de validité de 2 ans sans qu’il soit nécessaire, pour les bailleurs, de demander leur renouvellement en cas de résiliation du bail dans ce délai, le ferait en dehors de tout cadre légal et donc sous sa propre responsabilité.

Ceci étant, je compatis : je suis moi-même investi dans des zones où le permis de louer est obligatoire et même si mes interlocuteurs habituels sont, à la différence des vôtres, cordiaux, compréhensifs et réactifs, la démarche est pénible à gérer.

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#100 06/07/2023 16h47

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La loi dit effectivement que toute remise en location intervenant avant 2 ans doit faire l’objet d’une nouvelle demande préalable, suivie d’une nouvelle autorisation.

Reste à trouver des moyens intelligents de faire avec la loi :
Cela s’applique, nous dit le décret, à un nouveau bail, "à l’exclusion de sa reconduction ou de son renouvellement ou de la conclusion d’un avenant à ce contrat."

On peut donc avoir un nouveau locataire qui signe un avenant disant qu’il est ajouté comme titulaire du bail, la veille de l’expiration du bail précédent. Ainsi, pendant 24 heures, les deux locataires sont colocataires. Ensuite, le premier locataire étant arrivé au bout de son congé, ne reste comme titulaire du bail que le nouveau locataire. Il n’y a pas à faire de nouveau bail puisque c’est l’ancien bail, modifié par l’avenant, qui continue à s’appliquer. Certes, c’est un peu délicat du fait qu’il n’y a pas d’état des lieux de sortie. Mais bon, pour éviter un mois de vacance (et le coût de passer les abonnements à notre nom juste pour avoir l’eau et l’électricité durant la visite de contrôle), si on s’entend bien avec les locataires, ça peut se tenter.
Ce genre de situation n’est pas inventée, puisqu’elle se trouve tout naturellement dans les cas :
- de colocation à bail unique ;
- mais aussi arrivée d’un concubin n°2 qui demande à être inscrit sur le bail en plus de concubin n°1, séparation des deux, c’est concubin n°2 qui reste tandis que concubin n°1 s’en va.

Côté commune : la commune pourrait instaurer une règle pratique comme quoi les logements qui avaient été autorisés depuis moins de 2 ans sont à nouveau autorisés, sur production du dossier complet de demande, mais sans visite de l’agent. Ainsi, pas besoin de conserver les abonnements, pas de date de visite à fixer. Car la loi ne dit pas qu’une visite est obligatoire.

Dernière modification par Bernard2K (07/07/2023 13h27)


Les vacances sont finies, au travail !

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