Encore un krach sur le marché actions…

Bonjour,

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Petit HS sur ma vision de l’AT
Personne ne peut prédire la bourse à part ceux qui ont assez d’argent ou de pouvoir pour l’influencer par un tweet, des achats massifs, un embargo, une guerre ou un changement de taux par exemple.

- Le comportement des actionnaires repose sur sa psychologie, l’influence qu’exerce les médias sur lui et ses connaissances économiques.

- Les algo d’achats sont codés par des gens de la finance qui ont tous appris les mes bases et passent par les mêmes écoles.

- Les fonds d’investissement ont les mêmes contraintes vis à vis de leur clients.

- Les analystes financiers malgré leurs longues études essayent de froisser le moins possible les entreprises tout en restant dans le rang car il vaut mieux avoir tord avec la majorité que prendre le risque d’être tout seul dans ses convictions.

Si on prend ce mélange ne pourrait on pas penser que l’AT n’est en fait qu’un outil psychologique qui servirait à borner le parcours d’une valeur (resistance, support).
Par exemple si tous les financiers ont appris à voir des supports dès qu’une valeur plafonne ou résiste cela devient alors évident pour la plupart et cela s’auto valide non ? Meme chose pour une valeur au dessus de sa mma200.

Je trouve l’AT parfois intéressante car elle "peut" indiquer un "sentiment" sur le comportement d’une valeur. En ce sens elle rejoint en partie la théorie du momentum (une valeur qui monte profite d’un mouvement parfois spéculateur). Je trouve que Tesla portée voir parfois malmenée par Musk ou le bitcoin en ont été des exemples même si pas comparables.
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- Question complétement différente en rapport avec la cassure économique qui commence à se former entre les pays. Savez vous comment profitez des hausses de taux importantes qui ont lieu dans les pays étrangers ?
Je suis complémentent novice dans ce domaine, est il possible d’acheter des bons ou actifs étant rémunérés à cette valeur ?

Roumanie et Islande 5,5%
Pologne 6,75%
Republique Tcheque 7%
Turquie 13%

Merci

Dernière modification par gandolfi (14/09/2022 23h30)

Bonjour,

Je ne sais pas répondre a votre question sur le fait de profiter des taux dans les pays presentés ici.
Par contre je peux egalement vous dire que même durant la periode de taux bas certains de ces pays (la roumanie pour sur, je connais bien ce marché) avaient déjà des taux hauts. A cette periode ca aurait été encore plus interessant.
Mais je n’ai pas trouvé comment profiter de cette opportunité.

Il faut bien faire la différence entre les taux courts et les taux longs. La FED agit sur les taux courts pour ralentir la demande, l’inflation, etc… là où les taux longs représentent en général plus les projections de croissance à long terme d’une économie. Donc se positionner sur du taux 10 ans ou plus à 3,5% alors que la FED augmente les taux courts pour provoquer une petite récession, cela peut avoir du sens. Mais est-ce que ce n’est pas déjà dans les cours ?

Lu sur une autre file ; l’article est intéressant (bien qu’offrant des perspectives que j’interprète comme étant peu réjouissantes) :

GoodbyLenine, le 14/09/2022 a écrit :

doubletrouble a écrit :

Les estimations de GS dépendaient visiblement de la mise en place de ce mécanisme de plafonnement des prix : Europe?s Energy Crisis is at a Tipping Point

Franchement, cela ne m’amuse pas de jouer les Cassandre…

Franchement, puisque c’est le terme que vous employez, avez-vous lu l’ensemble de cet article, et pas seulement la (ou les) phrase(s) qui vous arrange(nt) ? Avez-vous lu par exemple "There are other drivers that can help Europe in this period."

Moi je l’ai lu. Et les ’autres solutions’ de court terme (i.e. ’autres que contrôler les prix’) dont GBL se fait l’écho, ce sont celles-ci (options) :

1. Rationner tout le monde si l’hiver devient trop froid*
2. Rationner l’industrie, au prix d’une baisse d’activité, d’une hausse du chômage et de l’aggravation de la récession (prévue de toute façon)**
3. Espérer (sic) que l’accumulation de stocks puissent continuer sur sa lancée (avant l’hiver)***
4. Remettre en route les centrales à charbon (l’exemple de l’Allemagne est donné). les auteurs ne précisent pas si ça aurait un effet réellement significatif.
5. Rachat de gaz aux industriels au travers d’enchères … pour détruire (sic) la demande et les niveaux de consommation****

En somme on peut prier pour que l’hiver soit clément (je sais bien que l’espérance fait vivre mais bon…). On peut aussi rationner les industriels (risque : saborder l’économie). Ou respire un air plus pourri qu’avant (centrales à charbon).

Tout ça milite assez franchement en faveur d’une vision relativement pessimiste (à court terme) de l’activité économique (soit on se ruine en gaz soit on rationne).

Pour ma part et quand je lis cet article de GS + la file + (anecdote) quand cet industriel (je ne peux pas le citer - conversation strictement privée ; mais gros usage d’électricité pour les groupes froid = énorme poste dans le compte de résultat) m’explique que le coût de son électricité a plus que triplée en quelques mois … je m’interroge sur l’économie fin 2022 et en 2023 (sans certitudes à ce sujet).

On rajoute ces histoires de taux.

Dans ce contexte et à court terme, comment le marché actions pourrait aller mieux ?

Conséquences : j’ai appuyé sur pause en matière d’abondement régulier de mes comptes-titres. Je préfère perdre 5, 6 ou 7% sur du cash (inflation) que -10, -15 ou -20% sur des achats d’actions. Mais je vend rien (parce que je ne sais pas "timer" le marché et suis plus du genre ’fire and forget’).

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Citations à portée purement illustrative (non exhaustif), tirées de l’article :

*"But if things get particularly cold, that’s when rationing becomes a bigger risk."

**"One response to this crisis might be to lower industrial consumption of natural gas. This could mean lower economic activity, higher levels of unemployment and even greater potential for recession."

***"The hope is that this process continues so Europe can face winter with decent levels of storage in place."

****Alternatively, some countries in the region have discussed the introduction of reverse auctions, a form of government intervention where natural gas is bought back from industrial users and put in storage instead. This could be immensely effective for the market as it would effectively destroy demand and consumption levels.

Dernière modification par carignan99 (15/09/2022 12h42)

A noter que si le consensus est établi à 100% pour une probabilité de hausse de 75bp, on a maintenant un consensus de 35% sur 100 points. Ce qui me semble certain, c’est que les sociétés qui vendent en dollar vont bénéficier de ces politiques. Dans ce cadre, des boites exportatrices qui vendent en dollar, qui ont un fort pricing power et une faible exposition aux matière premières devraient pouvoir s’en sortir par le haut.

Juste pour rajouter une info si vous êtes passés à côté, Michael Burry a vendu tout son portefeuille (exceptée une action, petite ligne dans les prisons américaines): DATAROMA Superinvestors Portfolio Holdings .
On peut être d’accord ou non avec lui, mais il a le mérite d’être en accord avec ses idées (skin in the game).
Par ailleurs, il explique assez souvent que son principal défaut c’est d’être en avance de quelques mois voir années sur ses prévisions.

Désolé pour mes remarques de débutants.

Dans le cadre de ce krach et de la remontée des taux actuelles. Si j’ai bien compris il est très risqué d’investir dans des pays type Roumanie, Pologne pour profiter des taux.

- C’est quand même assez étrange d’avoir des pays faisant partis de l’Union Européenne et ne pas pouvoir y investir sereinement ou avec des actifs corrects.

Il y a également Andorre, le Luxembourg ou la Suisse mais cela dépasse largement mes connaissances dans le domaine

Pour les US, c’est le US 10 Year Bond qui serait intéressant si cela remonte encore plus (3,45% à ce jour)?
Taux à 10 ans US | Rendement de l’Obligation du Trésor à 10 ans
- Est ce possible de l’acheter en CTO type Degiro avec quelle fiscalité ? Le taux est il bloqué à l’achat ou risque t’il d’évoluer ? La Valeur peut elle également évoluer ?

Je me pose juste la question d’un actif qui puisse etre une alternative dans ce nouveau contexte économique.

Garfield a écrit :

Franchement, jusqu’à -25% sur l’année, je ne pense même pas que cela vaille la peine d’ouvrir un sourcil puisque ce sont, en gros, les résultats de 1974 (et précédé d’un -16% en 1973) donc franchement, choisir un 60/40 c’est accepter qu’une baisse de ce genre vous permet quand même de dormir comme un bébé ; sinon, l’allocation n’est probablement pas la bonne. Bref, pour l’instant, le marché est d’une normalité affligeante…

Il y a eu pire dans l’histoire, vous avez raison, et tant mieux si vous êtes serein avec votre portefeuille !

Je voulais simplement dire que cette année restera dans les annales des mauvais crus pour ce type de portefeuille.

On est sur le 5ème pire drawdown en 50 ans sur un 60/40 basique de type VTI/BND :


Ce n’est pas la première fois que la poche obligation n’amortie rien du tout et chute quasi tout autant que la poche equity, mais c’est suffisamment rare pour le noter à mon sens.

Ceci dit, vous avez tout à fait raison de souligner qu’après les ténèbres devrait venir la lumière (en tout cas historiquement ).
C’est ce que je soulignais également dans un de mes messages précédents.

Effectivement 2022 restera dans les mémoires comme une sale année pour un PF actions, possible que 2023 ne soit pas non plus particulièrement flamboyante, c’est comme ça…

Je pense, comme beaucoup, que sur le long terme un portefeuille correctement diversifié ou un simple CW8 procurera des bénéfices, d’autant plus en profitant de périodes telles que celles ci pour continuer à investir, chose que je fais invariablement, et encore plus depuis ce début d’année.

Et rien ne dit que dans 10 ou 15 ans cette stratégie ne sera pas plus payante que celle de ceux qui auront tenté de timer le marché ou de changer de stratégie selon les évènements.

Possible que je me trompe, on en reparlera peut être dans quelques années

Le graphique partagé par Ririsama est très intéressant.

J’ai l’impression que sur la file, > 90% des intervenants sont en phase de capitalisation : la plus simple.

En fait, on apprendrait beaucoup plus d’investisseurs en phase de "pré-retraite" / de pré-consommation.

Car pour l’investisseur en phase de capitalisation à 20 ans de la retraite, 2022 restera un épiphénomène. Rien de nouveau. Buy the dip et on reste optimiste.

En revanche, pour celui ou celle qui avait entrepris de prendre sa retraite et de commencer à consommer son portefeuille en 2022, c’est une année terrible car il s’agit de la 1ère année de vie du portefeuille en phase de consommation.

Et 2022 concentre 2 phénomènes : baisse du marché actions + inflation record. Le pire pour un néo-retraité.

Et on est en plein dans la sequence of return risk. Lorsque l’on sait quelle conséquence fâcheuse peut avoir une baisse du marché action dès la première année de consommation, celui qui ne s’est pas préparé correctement avec x années de revenus sur fond sécuritaire doit sacrément le regretter.

J’ai peur de ne pas comprendre votre propos?

Il n’a pas fallu attendre 4 ans pour récupérer les pertes suite au "krach covid"