Comparatif courtier bourse en ligne (actions américaines)

KingFlan · #226

Bonjour,

je suis tombé sur cette étude assez intéressante : The ’Actual Retail Price’ of Equity Trades ( publié le 17 aout dernier) . A mon avis, elle mérite lecture pour comprendre le rôle de l’exécution des ordres (au marché , pas limite) et le cout implicite que cela représente au delà des frais explicites.

j’ai choisi cette file pour partager, s’agissant d’une étude principalement sur les courtiers en actions américaines.

La principale métrique pour mesurer la qualité de l’exécution est le ’price improvement’ (ou PI) par rapport au spread. De ma compréhension, en supposant que le carnet d’ordre a un bid à 0 et un ask a 100 pour un lot de 100 actions, le PI est la différence entre le prix d’exécution et le bid/ask divisé par le spread. Un PI et 50% signifie une exécution au milieu du spread (le MID) - ce qui est une excellente exécution. Pour un trader actif, le PI est extrêmement important car il va payer le spread à chaque aller-retour sur un titre. Un aller retour avec PI de 50% signifie essentiellement aucune perte due au spread (achat et vente au MID).
L’étude va passer des ordres simultanés sur différents brokers et comparer les prix obtenus, bien sur sur des volumes importants, des échelles de temps longues, etc. L’objectif est d’expliquer les différences d’exécution entre les brokers.

Constat : certains brokers sont bien meilleurs que les autres. TD se démarque largement (PI 47,2%), Robinhood est bien meilleur que j’imaginais (PI 26,8%) et IBKR déçoit (PI 18.88%).

Maintenant comment l’expliquer : notez que l’étude est très technique et que ma traduction sera parfois approximative, je vous recommande de lire l’original (au moins en diagonale et les graphes/tableaux en annexes)
- certains broker font du Payment For Order Flow (PFOF) mais cela ne semble pas être un facteur déterminant. La rémunération du fournisseur est documentée chez les brokers mais ne se retrouve pas dans les écarts de PI.
- les brokers étudiés ont accès aux mêmes lieu d’exécution et mais ne routeront pas les ordres dans les mêmes proportions vers tel ou tel place. Le routage et choix de l’exécutant ne semblent cependant pas expliquer la différence sur le PI mais certains intervenants sont plus efficaces que d’autres - UBS et Two Sigma sont les mauvais élèves du classement comparé a Virtu et Citadel par ex (qui gèrent aussi davantage de volume).
- Enfin, il semble que les mêmes ordres envoyés via différents brokers au même moment sur les mêmes places de marché sont exécuté systématiquement à un meilleurs prix pour certains intervenants.

Pourquoi Robinhood reçoit il un PI parfois moitié plus faible que TD ? Sans doute des accords commerciaux confidentiels, mais les auteurs ne se prononcent pas. Ils regrettent par contre que l’information règlementaire publiée dans les politique d’exécution des brokers ne soit pas suffisante pour permettre aux investisseurs particuliers d’instruire correctement leur choix…

Biskeo · #227

Bonjour,

Cette étude est intéressante.
Les courtiers orientent 53 % des volumes vers les marchés règlementés et 38 % vers les teneurs de marché.
Les teneurs de marché ne traitent pas de façon équitable les courtiers, ce qui a un impact significatif sur l’exécution des ordres.
On peut effectivement supposer que les conditions sont fixées par contrat entre les courtiers et les teneurs de marché, avec de meilleures conditions pour ceux qui orientent plus de volumes ou qui partagent plus de données.
Cela dit, même si l’amélioration du prix varie du simple au double, la différence est de quelques centimes pour une transaction de 100 $.

SkyHydro · #228

Bonjour, je suis à la recherche d’un courtier pour un compte titre (uniquement Français) pour plus de faciliter et de démarches administratives. Seule condition : que les retenues à la source soient bien justement appliquées.
Pour infos je possède déjà un PEA + PEA-PME + assurance vie .
Cordialement.

PiloteB777 · #229

Idem…. et après mes recherches, je pense me tourner vers BourseDirect avec leur offre à 8,5 euros jusque 10000 euros.

Auparavant, j’étais chez Degiro mais il fallait faire soi-même ses déclarations, paiements mensuels auprès de la direction des impôts pour les cotisations sur dividendes…….

Au niveau Tarif, BourseDirect est entre Degiro et les plateformes comme BforBank….. avec une tranquillité d’esprit par rapport à Degiro….

KingFlan · #230

Pour la petite histoire, je regardais moi aussi pour un courtier avec IFU pour loger des (une) actions américaines à dividendes sans me soucier le la declaration IRPP.
N’ayant pas envie d’ouvrir un n-ieme compte, je compare Boursorama et Bourse direct chez qui je détient déja des comptes.

Boursorama : 6,95€ jusqu’à 6 000 € puis 0,12% au-delà
Bourse direct : 8,50 € jusqu’à 10 000 €, au-delà : 0,09%

D’un premier abord 0.12% chez Bourso, c’est le même tarif que leur ’Ultimate Trader’ donc pas trop mal .. mais BD fait mieux avec 0.09%. Je serai au dela des seuils donc je ne me concerne pas avec pour cette comparaison.

Sauf que les ordres seront en USD donc il faut regarder le change :

Boursorama : Taux de change J+1 (J étant le jour de négociation) + 0,0025 points
Bourse direct : taux appliqué à Bourse Direct + 0,08% par opération

Total : 0.1225% Bourso vs 0.17% BD ( Conservation BD : 0,036% annuel non inclus)

Par acquis de conscience, j’ai jeté un oeil aux autres courtiers avec IFU et j’ai l’impression que Boursorama est le meilleur sur ce scenario - sauf si j’ai fait une erreur/oubli.

PiloteB777 · #231

En effet, et comme j’ai un CTO chez Boursorama, je crois qu’en premier je vais utiliser Saxo avec mon stock de courtages gratuits puis je continuerai sur Bourso….

Oblible · #232

Regardez aussi les droits de garde, ils ne sont pas gratuits chez certains courtiers ( du moins pour les actions étrangères ).

KingFlan · #233

KingFlan a écrit :
Pour la petite histoire, je regardais moi aussi pour un courtier avec IFU pour loger des (une) actions américaines à dividendes sans me soucier le la declaration IRPP.
N’ayant pas envie d’ouvrir un n-ieme compte, je compare Boursorama et Bourse direct chez qui je détient déja des comptes.

Boursorama : 6,95€ jusqu’à 6 000 € puis 0,12% au-delà
Bourse direct : 8,50 € jusqu’à 10 000 €, au-delà : 0,09%

D’un premier abord 0.12% chez Bourso, c’est le même tarif que leur ’Ultimate Trader’ donc pas trop mal .. mais BD fait mieux avec 0.09%. Je serai au dela des seuils donc je ne me concerne pas avec pour cette comparaison.

Sauf que les ordres seront en USD donc il faut regarder le change :

~~Boursorama : Taux de change J+1 (J étant le jour de négociation) + 0,0025 points~~
Bourse direct : taux appliqué à Bourse Direct + 0,08% par opération

~~Total : 0.1225% Bourso vs 0.17% BD ( Conservation BD : 0,036% annuel non inclus)~~

Par acquis de conscience, j’ai jeté un oeil aux autres courtiers avec IFU et j’ai l’impression que Boursorama est le meilleur sur ce scenario - sauf si j’ai fait une erreur/oubli.

j’ai saisi un ordre sur chaque plateforme qui m’a permis de confirmer les frais .. et je me suis trompé pour Bourso !

BD : pour 20000 USD - Courtage 16,61 € 0,09 % + Commission change 14,77 € 0,08 % = 31.38€ ou 0.17%
Bourso : pour 600 USD (solde insuffisant) Frais de courtage 6,95€ / 1,23% (effet de seuil) + Commission de change 1,33€ / 0,24% = 8,28€ / 1,47%

Conclusion, BD est largement moins cher que Bourso pour un ordre NYSE au dela des seuils.
La tarification en points vs en pourcentage m’a induit en erreur.

iMoi · #234

Bonjour à tous

Si je résume bien cette question universelle :

pour quelqu’un qui a déjà un PEA et consacre donc son CTO aux bourses étrangères (NYSE, LSE, Xetra, etc), quel courtier offre le meilleur rapport qualité/prix/temps/simplicité ?

Au fond, quel est le point de rencontre entre 1) frais bas, 2) bon service client et interface 3) univers varié 4) un IFU en bonne et due forme et fiable ?

Je comprends parfaitement —et j’admire— ceux parmi nous qui, intellectuellement équipés pour ça (donc pas moi ;-), utilisent des outils informatiques sophistiqués pour générer leur propre IFU et qui démontrent que celui fourni par l’Intermédiaire Financier (IF) est faux. Mais tout le monde n’a pas ces compétences ni le temps, et beaucoup doivent pouvoir compter sur l’IFU fourni. Je veux croire qu’en cas de contestation fiscale, même si en tant que déclarant j’endosse une responsabilité, le fisc sait ce que c’est qu’une personne de bonne foi ou pas

Comme la plupart d’entre nous se, j’ai testé plusieurs courtiers : A un extrême, on a des Boursorama et des Fortuneo et tout marche mais les frais sont délirants (50€ minimum pour du Berkshire 😂). De l’autre côté, Trade Républic ou Interactive Brokers qui ont très peu de frais mais pas d’IFU ou alors, moyennant un intermédiaire comme Mexem et je n’en connais pas la fiabilité. Dans l’entre deux, DeGiro, Saxo, etc.

De plus, il faut tout de même déclarer un compte à l’étranger et ça ressemble à mettre le doigt dans la machine à emm….

Donc —question à tous— quel courtier vous semble être au point le plus équilibré ?
Merci à tous !

Oblible · #235

La solution la plus intéressante est en effet d’utiliser un revendeur d’IBKR qui fournisse un IFU :
- Lynx : je ne sais plus s’ils offrent encore un IFU, ils en proposaient mais semblent avoir arrêté de le faire
- Mexem : petit nouveau dans le monde des revendeurs d’IBKR, qui fournit un IFU
- zone bourse : ils fournissent juste un PDF de plusieurs pages qui n’est d’aucune aide
- Trade Républic : fournit une sorte d’IFU mais contient quelques erreurs

Gourby · #236

De mon expérience personnel :
- Lynx a fournit l’année dernière un IFU, mais il est faux.

Par contre je n’éliminerai pas Fortuneo car suite au récent changement de tarif, avec le tarif PROGRESS : 9,50 € pour un ordre inférieur ou égal à 10 000 €,
0,12 % au-delà.

Cela reste plus cher, mais pour un petit nombre de mouvement c’est tout à fait acceptable.

bg57 · #237

Oblible a écrit :
La solution la plus intéressante est en effet d’utiliser un revendeur d’IBKR qui fournisse un IFU :
…/…
- Mexem : petit nouveau dans le monde des revendeurs d’IBKR, qui fournit un IFU
…/…

Mexem : Peut on considérer sérieusement ce petit nouveau, sachant que la société est basée à Chypre, pays bien connu plutôt pour héberger une multitude d’arnaqueurs en ligne ?

Oblible · #238

C’est juste un revendeur d’IBKR ( comme Lynx et Zone Bourse ), vous ne leur versez pas un centime ni ne détenez aucun actif chez eux ( parce que la protection de la CySec … ).

J’étais en contact avec un des fondateurs, il m’avait indiqué être basé à Chypre pour des raisons ~~fiscales~~ climatiques mais aussi parce que les fondateurs sont basés dans la région.

Vous pouvez vérifier sur le site d’IBKR la liste de leurs revendeurs officiels, on y découvre des revendeurs dont je n’ai jamais entendu parler :

Broker Marketplace

Dernière modification par Oblible (04/04/2024 14h15)

iMoi · #239

Gourby a écrit :
De mon expérience personnel :
Par contre je n’éliminerai pas Fortuneo car suite au récent changement de tarif, avec le tarif PROGRESS : 9,50 € pour un ordre inférieur ou égal à 10 000 €,
0,12 % au-delà.
Cela reste plus cher, mais pour un petit nombre de mouvement c’est tout à fait acceptable.

Je précise cette info : le tarif que mentionne Gourby concerne les bourses US. Pour LSE et Xetra par ex, cela reste "0,20% min. 20€ + 30€ de frais de brokers étrangers" donc 50 € minimum, quel que soit le tarif choisi, ce que je trouve délirant.

Source : grille tarifaire Fortuneo.

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Gourby a écrit :

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