Utiliser le PEA d'un membre de la famille pour investir et multiplier les PEA ?

M*erci de votre réponse, c’est bien ce que je me disais.
Non je n’ai pas ouvert de PMA-PME, j’en déduis que c’est l’étape logique à suivre alors.

PS. J’ouvre une méta-parenthèse sur le système de remerciement du forum : on doit écrire au moins 50 caractères pour remercier en étayant les raisons de l’augmentation de réputation de la personne remerciée. Si on veut juste remercier la personne de nous avoir répondu, on fait comment ?

Dernière modification par mikomasr (30/08/2022 13h38)

Je ne serais pas aussi catégorique que les autres intervenants. Vous avez la possibilité de donner jusqu’à 100k€ à votre père sans fiscalité :

Est-ce que je peux faire une donation à mes parents ? | impots.gouv.fr

Avec ça vous pouvez presque remplir son PEA jusqu’au plafond.

Ensuite, pour sortir l’argent cinq ans après, si vos parents ne vous ont jamais fait de dons d’argent, vous pouvez faire redescendre jusqu’à 200k€ en utilisant l’abattement de vos deux parents :

Que puis-je donner à mes enfants, petits-enfants sans avoir à payer de droits ? | impots.gouv.fr

Dans l’intérim, votre père a bien le droit de faire fructifier la somme que vous lui avez donné, afin de pouvoir d’ici quelques années vous faire la surprise de récompenser votre générosité avec un don substantiel

N’oubliez pas de remplir les CERFA appropriés dans les 15 jours suivant la donation, de les envoyer à votre service de la publication foncière et de l’enregistrement local et le tout sera kosher.

Le risque principal que je vois en réalité, c’est de vous brouiller avec d’éventuels frères et soeurs s’ils ont vent de l’histoire, décident qu’il s’agit d’un vrai don à votre père et qu’ils ont droit à une part du gâteau à la sortie. Parfois, l’argent agit comme un révélateur dont on se passerait bien !

Dernière modification par doubletrouble (30/08/2022 14h05)

@Phaeton : Le délai entre les dons étant relativement long (minimum 5 ans), franchement je crois que notre administration aura mieux à faire que s’interroger sur une utilisation un peu cavalière d’abattements prévus par la loi… Mais laissons évidemment l’appréciation du risque fiscal à @mikomasr.

@romm1 : Votre solution fonctionnerait aussi mais ne permettrait pas à @mikomasr de récupérer ses gains Elle a aussi l’inconvénient intéressant de faire porter le risque des potentielles moins values au père de @mikomasr (puisqu’il s’engagerait à rendre les 100k€ même si @mikomasr a tout perdu en faisant all-in sur l’une de ces actions dont la cote parisienne a le secret, comme Sodocal ou Genfist…).

Dernière modification par doubletrouble (30/08/2022 14h38)

Comme DT, je pense que le fisc ne dira rien. Il n’est pas illégal de faire des donations ni de boursicoter. Par contre si vous faite un gros coup sur 1 action et que votre père fait la même sur son PEA avec vos fonds… alors c’est suspect.

Ceci dit, le prêt d’argent au père me semble meilleure que le don d’argent. Le prêt correspond mieux à la réalité de l’opération et permet d’appréhender les bénéfices du PEA. En effet, il n’est pas interdit d’indexer l’intérêt de l’emprunt sur la performance de la bourse (formule à travailler). C’est flexible car l’on peut prévoir que les intérêts et le capital sont remboursés in fine et au plus tard au décès ou au fil des ans.

Notez qu’au décès de votre père son PEA se transforme en CTO.

Enfin, s’il s’agit de transférer de l’argent de votre père chez vous autant partir sur un CTO démembré.

Bonjour.

Perso j’ajouterais un point:
Avez-vous réellement intérêt à mettre plus de 150000€ en PEA?
C’est une enveloppe il est vrai particulièrement avantageuse mais tout de mème assez limitée.

Pour du titre vif :
uniquement du titre européen ,mais surtout pertinent pour les titres français.

Possibilité d’être exposé à l’international via des ETF ,mais cela implique de se restreindre à un faible nombre d’ émetteurs et à de la réplication synthétique.

Au-delà de cette somme ,je trouve plus pertinent de s’intéresser au compte titres et à ses avantages: Choix de titres et de produits de bourse beaucoup plus large .
Possibilités de compte sur marge ou lombard .
La fiscalité peut être limitée si on privilégie les titres/produits capitalisants ,sans compter les vendu/racheté …

L’assurance vie et le PER (bancaire ou assuranciel) peuvent également avoir leur mot à dire…

Et ne pas oublier aussi l’aspect successoral ,point noir du PEA !

Dernière modification par garprenti (30/08/2022 15h29)

dusgas a écrit :

…
En effet, il n’est pas interdit d’indexer l’intérêt de l’emprunt sur la performance de la bourse (formule à travailler). C’est flexible car l’on peut prévoir que les intérêts et le capital sont remboursés in fine et au plus tard au décès ou au fil des ans.
…

Vous semblez oublier que les intérêts d’emprunt sont fiscalisés, actuellement c’est soit au PFU soit à l’IR si l’option globale est choisie.
Donc avec ce système de "prêt + intérêts", vous ramenez la fiscalité à la même que le CTO, et aussi au risque de faire des intérêt usuriers si jamais les gains sont élevés.

Bref, que ce soit don dans un sens puis l’autre, prêt avec intérêts ou prêt puis donation des plus-values, dans tout les cas vous avez soit une fiscalité du type droit de succession soit la même qu’un CTO à votre nom.