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#401 27/08/2022 11h37

Membre (2020)
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Les petits comme vous dites ont un business plan tranquille avec un prix d’achat qui leur garantit un retour sur investissement.

Pour eux les prix de marché sont sans intérêt tant qu’ils sont dans ce schéma et ils ne perdent donc rien. Certes, ils ne profitent pas de la hausse mais on ne peut pas demander à EDF de les "assurer" d’un tarif quand les prix sont bas et de leur faire profiter de la hausse quand ils sont élevés !

Ce schéma était connu à l’avance et je ne comprends donc pas ce qui vous offusque.

C’est en particulier différent de la situation d’EDF qui a dû suite à une décision imprévisible et subie racheter 20 TWh sur des marchés hauts pour la revendre bien moins cher à ses concurrents.

La volonté de créer coûte que coûte une concurrence sur le marché de l’électricité en France a conduit au fil des ans à des décisions sans queue ni tête au détriment d’EDF et des consommateurs. Au final, il existe une concurrence sur la commercialisation mais il n’y a toujours quasi exclusivement qu’un seul producteur qui fournit en partie ses concurrents à des conditions hors marché. On a introduit des intermédiaires entre le producteur et le consommateur et je ne vois pas comment ça peut profiter aux consommateurs alors qu’EDF propose un tarif réglementé et n’a pas vocation à profiter d’un monopole…

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#402 27/08/2022 12h07

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INTJ

Les contrats d’achat se font il me semble avec l’état, et prévoient un prix planché mais aussi un prix maximal. Ce qui va apparemment être tout bénef pour l’état : Éolien, solaire : vers un jackpot d’au moins 8,6 milliards d’euros pour l’État

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#403 27/08/2022 12h20

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loin de moi l’envie de polémiquer mais sur un forum financier quand on commence à faire des réponses avec des mots et sans chiffres c’est qu’on commence à s’éloigner du sujet… peut-on rester factuel ?

quant au business tranquille, ce que l’Etat "donne" avec une loi, un décret, il peut le reprendre :
revision

bizarre les révisions se font toujours à la baisse, jamais à la hausse.
privatiser les profits, mutualiser les pertes, rien de neuf sous le soleil.

quand les prix de vente font x10, x20… la réponse "ah ben c’est la faute à pas de chance, fallait pas signer un contrat sur 20 ans" est un peu courte… et puis vous perdez pas d’argent avec une inflation à 10% par an !

Le gag ultime serait que l’Etat n’assure plus de bouclier tarifaire et on aurait sûrement des situations où un petit vendeur d’électricité non autosuffisant voit sa facture d’électricité consommée explosée tandis que son prix de vente à EDF reste bloqué contractuellement… kafkaien.

Merci pour votre message mais je ne cherche pas à être convaincu d’une situation donnée, juste à savoir si qqn a une idée du montant du surprofit engrangé par EDF sur son OA depuis le 1er janvier (ça se chiffre en K€? M€? ou B€?) … si un contrôleur de gestion d’EDF s’égare sur le forum qu’il ne soit pas timide.

8.6 B€… d’accord, merci.

Dernière modification par watashi (27/08/2022 12h23)

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#404 04/11/2022 23h59

Membre (2010)
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INTP

Corrosions sous contrainte dans les centrales nucléaires - Audition publique

Intervention assez pédagogique de EDF devant une commission du sénat sur la corrosion sous contraintes qui montre, contrairement à ce que peut en penser IH notamment, que la compétence est toujours présente dans le nucléaire français… Même si tout n’est pas parfait loin de là…

Je n’ai pas osé mettre le lien sur la file "encore un krach" 😉


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#405 05/11/2022 06h08

Membre (2020)
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Je suis curieux de savoir en quoi cette intervention assez pédagogique vous montre que la compétence est toujours présente dans le nucléaire Français. Il suffit donc qu’un homme politique qui parle bien, propulsé chef du nucléaire dont il ne connaissait rien il y a encore 5 ans, dise que ses équipes ont été brillantes, qu’elles accomplissent des prouesses et que la sûreté nucléaire est sa priorité absolue pour que vous soyez convaincu du fait que la compétence est toujours présente dans le nucléaire français ?

La prochaine fois qu’un chauffagiste viendra faire la révision de votre chaudière en début d’hiver, qu’il vous dira qu’il trouve son bruit bizarre alors qu’elle fonctionne jusque là très bien, décidera de découper le circuit à droite à gauche pour vérifier qu’il n’est pas sur le point de percer, trouvera qu’il restait beaucoup de marge mais vous dira qu’il faut 6 mois pour remplacer les tuyaux qu’il a coupé et qu’il n’a pas la bonne qualification pour les resouder, je ne suis pas sûr qu’après un hiver dans le froid vous le féliciterez un an après que votre chaudière soit presque remise en service l’hiver suivant.

Alors certes la sûreté prime dans le nucléaire et une attitude interrogative, prudente et rigoureuse est de mise, certes on ne parle pas de votre petite chaudière en terme de complexité, certes l’ASN et l’IRSN se gargarisent aussi de la compétence commune et cautionnent le tout, mais ce n’est à mon sens pas parce que pour une fois on nous donne à voir une heure et demi à la télé au lieu des 30 secondes habituelles qu’on peut tirer des conclusions sur l’état des compétences dans le nucléaire français.


Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin

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Favoris 1   [+4]    #406 05/11/2022 08h42

Membre (2010)
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INTP

Disons que c’est mon métier depuis 20 ans, que je perçois des vraies difficultés de compétences mais aussi une vraie expertise toujours présente… Malgré les réorganisations qui se sont succédées…

La construction de nouvelles centrales est un point faible pour toute la filière (pas seulement EDF) mais l’exploitation me semble toujours à un très haut niveau d’expertise.

Cette histoire de CSC, qui a conduit à l’arrêt de tant de centrales, est souvent vues comme un manque de maîtrise… Je ne l’ai jamais vue comme ça et cette intervention tend également à démontrer au contraire une excellente maîtrise sûreté et expertise de haut niveau :
- quasi première mondiale…
- détecté par une des nombreuses campagnes de contrôle régulière
- EDF n’a pas hésité à mettre à l’arrêt des réacteurs dès le moindre doute sûreté
- l’expertise s’est faite en un temps record compte tenu du pb
- des moyens de contrôle ont été développés spécifiquement en un temps record
- EDF n’a pas hésité à faire des remplacements massifs de pièces
- là encore, avec l’ensemble des prestataires, ça s’est fait en un temps record, même si ça paraît long pour tout le monde
- travail validé par l’ASN
- salué par un panel d’experts internationaux qui a également fourni des pistes de travail complémentaires
- etc…

En fait, ce genre de problématique nouvelle concernant la connaissance des matériaux est soulevées régulièrement depuis toujours, pas toujours en France fort heureusement, et tous les pays bénéficient ensuite des connaissances apportées par l’exploitant qui a eu le pb…
Par exemple suite à un pb aux US, le matériau INCONEL 600 a quasiment disparu des centrales françaises. Il y a même eu des campagnes massives de remplacement de couvercle de cuve dans le monde par précaution…

Bref je vois dans tout ça un cercle vertueux d’amélioration continue des connaissances et de la sûreté car bien malin celui qui peut affirmer la nature d’un matériau soumis à autant de contraintes (pression, température, irradiation,…) dans 30 ans…

J’espère que c’est plus clair… Je différencie vraiment la conception de nouvelles centrales de l’exploitation des existantes … Ce sont 2 métiers fondamentalement différents et l’un s’est perdu en cours de route faute de construction neuve pendant un gros laps de temps

Le défi du renouvellement des compétences est devant la filière certes, des vraies difficultés…. La situation se dégrade sur certains sujets…Mais tout ne me semble pas aussi noir que le consensus de ce forum et cette problématique de CSC me paraît au contraire témoigner d’une certaine expertise encore présente… il s’agissait donc de nuancer, pas de nier quoi que ce soit…

PS : l’exemple du chauffagiste me semble très mauvais… On parle ici d’une première mondiale, d’un phénomène inattendu qu’il fallait comprendre et expliquer avant d’envisager qq redémarrage que ce soit ! La chaudière est à 155bars environ et l’acier était fragilisé par des défauts, sans parler des risques nucléaires, si vos enfants jouaient à côté de la chaudière, vous seriez heureux que le chauffagiste ne vous cache pas la nature du pb et arrête de lui-même la chaudière le temps de comprendre ce qu’il se passe…

Dernière modification par gimli (05/11/2022 08h59)


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#407 05/11/2022 12h31

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EDF appelle des soudeurs américains à la rescousse pour réparer ses réacteurs

Quand même, mettre une filière à mal puis ce dire expert en sûreté au moment où les problèmes nous mettent au pied du mur…

Je me souvient il y a une dizaine d’année des reportages sur nos soudeurs, des sous traitants nomades qui vivaient en caravane pour aller de centrale en centrale…


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#408 05/11/2022 12h47

Membre (2014)
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Pour un non-spécialiste, il est difficile de comprendre la décision d’arrêter simultanément un parc de centrales fonctionnantes de même génération pour la découverte d’un problème de corrosion (qui n’était pas connu auparavant) au lieu d’échelonner sur 2-3 ans le planning d’arrêt.
Etait-il vraisemblable de penser que  ces tuyauteries pouvaient lâcher dans les 6 mois/1 an alors qu’elles ne présentaient pas de problème auparavant ? Il n’existe pas de système de suivi de l’avancée de la corrosion ?

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#409 05/11/2022 13h07

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INTP

Le problème était que ce type de corrosion n’était pas attendue à cet endroit là avec les connaissances du moment… Il a donc d’abord fallu comprendre ce que c’était et pourquoi elle est apparue…

Par ailleurs le circuit en question est un circuit de sauvegarde, donc d’importance première pour la sûreté nucléaire… on tolère moins de choses sur ce type de circuits que sur d’autres dont l’importance est moindre….
Sachez qu’il peut même y avoir des problèmes qui nécessitent un arrêt immédiat du réacteur pour réparation, selon les règles de la sûreté nucléaire.

Il ne s’agit pas d’une usine de saucisses chez Herta 😉

Quant aux soudeurs, indépendamment de la perte de compétences apparentes sur d’autres dossiers, il me semble qu’aucun exploitant au monde n’est capable de refaire autant de soudure en si peu de temps sans faire appel à de l’aide extérieure… On parle de soudures de qualité nucléaire, un compétence rare quoi qu’on en dise…

J’en reste là sur ce sujet, je n’aurai pas réponse à toutes vos interrogations, je ne suis pas expert, encore moins en première ligne sur ce sujet précis…

Je livrais juste une vision du domaine qui m’occupe depuis 20 ans…

Dernière modification par gimli (05/11/2022 13h14)


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#410 05/11/2022 13h23

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Sans vouloir être/faire l’anti nucléaire (bien au contraire) j’avais aussi entendu ça:

Corrosion nucléaire : EDF savait depuis… 1984

Pour certains ça peu être dur à avaler, de là à dire que le hasard fait bien les choses: devoir tout refaire d’un coups au pire des moments.

Je remet une couche, à prendre au second degré (ou pas),  les usa grands gagnant encore. Ils nous vendent leur gaz, nous prennent nos cerveaux et désormais nous envoient leurs ouvriers !


Chauffeur-Trader

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#411 05/11/2022 14h59

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Soyons sérieux, les circuits en question ont été contrôlés maintes et maintes fois en 38 ans et toute centrale confondu dans le monde… Je ne vois pas de négligence sinon dans l’impartialité de cet article

Le problème de la corrosion sous contrainte n’est pas nouveau, étudié par la R&D depuis longtemps… Toutes les règles de prudence ont été respectées…

L’ASN indépendante en est le garant


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#412 05/11/2022 15h46

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Roupettes a écrit :

EDF appelle des soudeurs américains à la rescousse pour réparer ses réacteurs

Quand même, mettre une filière à mal puis ce dire expert en sûreté au moment où les problèmes nous mettent au pied du mur…

Je me souvient il y a une dizaine d’année des reportages sur nos soudeurs, des sous traitants nomades qui vivaient en caravane pour aller de centrale en centrale…

J’en ai connu un, qui à 50 ans s’est arrêté de travailler, à acheter une jolie petite maison, et qui vit tranquillement depuis une 20aine d’année. Voyages, loisirs, et pas mal de bricolage chez ses enfants, font de lui un homme heureux et serein.

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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[+1]    #413 05/11/2022 18h07

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En phase avec Gimli. Ayant 20 ans de conception/fabrication de matériel de sûreté nucléaire, nous avons perdu énormément de compétences en conception et de capacité en maintenance.

Il ne faut jamais comparer le nucléaire à un processus industriel. En nucléaire,  le principe de précaution est primordial et aucune installation ne doit fonctionner si une non-conformité est constatée.

En ce qui concerne la fabrication de nouvelles centrales,  nous sommes devenus ridicules à causes de nos politiciens incapables de prendre la décision de lancer de nouveaux EPR. On patiente, on reporte… tant qu’on peut faire tenir l’existant,  on reporte les décisions. Pendant ce temps là, le savoir-faire disparaît avec les entreprises…

Pour la maintenance,  c’est la conséquence de la non-decision ci-dessus… on augmente la durée de vie des centrales ce qui induit une maintenance de plus en plus lourde (avec des fabricants et des compétences qui s’étiolent) .

Les soudeurs américains ne sont qu’un pansement coûteux pour régler un problème. Pour ceux qui veulent quelques détails, les soudeurs ne peuvent pas intervenir directement sur les installations, ils doivent d’abord passer obtenir les qualifications pour intervenir sur les installations (au us on travaille suivant code ASME, en France suivant RCCM). Chaque type de soudure nécessite des tests, des contrôles sur des coupons tests… cela coûte très cher et prend du temps.  Et il faut aussi l’encadrement compétent…

EDF veut relancer une école de soudure, c’est un peu tard et surtout un aveu d’échec car cela ne servira à rien s’il n’y a pas un volume signicatif de soudure de qualité à réaliser.

Il me semble que notre actuel président se débat comme ses prédécesseur à faire des promesses mais sans s’engager. Il me semble qu’il voulait lancer des petites centrales (compétences de Jeumont Schneider dans le domaine des sous-marins) où en est-on? J’ai vu aussi qu’il essayait de réduire les délais de réalisation des EPR, quelle utilité si on n’en refabrique pas !

Et pendant ce temps là,  les 2 premiers EPR chinois fonctionnent (alors qu’ils ont été fabriqués après celui de Flamanville) et ont 20 réacteurs en fabrication…

Pour mémoire, la France a fabriqué et mis en service 58 réacteurs en à peine 20 ans, mais bon… c’était avant

Dernière modification par lachignolecorse (05/11/2022 18h12)


Faire et laisser dire

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#414 06/11/2022 11h06

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INTP

La Pologne choisit Westinghouse et écarte EDF pour sa première centrale nucléaire | Les Echos

On en parlait hier et voici un nouveau revers d’EDF sur le sujet des constructions neuves…

Bon, en même temps, avec un EDF 100% nationalisé prochainement, il est sans doute mieux que 100% des forces vives se concentrent sur les besoins énergétiques français et notamment lerenouvellement de nos vieilles centrales à venir…

On verra la feuille de route du nouveau PDG dans qqs mois…


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#415 06/12/2022 16h17

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ENFP

Je viens d’aller sur  mon compte Saxo et j’ai remarqué que seul mes titres au porteurs permettaient de choisir l’offre publique de rachat organisée par l’Etat.

Les autres titres sont au nominatif administré.
Saxo me répond que l’offre ne concerne que les titres au porteur.

Est-ce à dire que toutes les personnes ayant des titres au nominatif et nominatif administré  vont conserver leurs titres ? 

Il y a la possibilité de les convertir au porteur, mais je n’ai pas envie de m’en tirer avec des frais de conversion pour ensuite subir un rachat forcé.


Parrain IGRAAL -  livretP (code 02182A)- esketit traderepublic Crypto.com aswk9j6a22,  Ebuyclub, Vivid, AFER, Fortunéo, Bourso,  Linxea,……

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#416 12/12/2022 23h14

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Selon les documents officiels, l’OPA porte sur toutes les actions existantes

Ex : dans la note OPA , dont voici la première page



Il est écrit page 5



Cela est assez clair.
Comme trop souvent , votre courtier semble à la rue.

Si vous n’êtes pas vraiment pressé et prêt à attendre longtemps, vous pouvez tout simplement attendre l’OPRO si l’OPRO se fait (pour qu’il y ait OPRO il faut que l’Etat ait plus de 90% du K et des DDV).

Lors de l’OPRO tous vos titres seront rachétés au prix convenu, et vous ne paierez même pas les frais de courtage. Nominatif, porteur etc .. peu importe, tous les titres seront sortis de la cote, les votres avec, même si votre courtier trouve encore un truc.

Ou alors vous faites un mixte : vous apportez une partie et attendez la suite pour l’autre partie.

En cas de réhausse du prix de l’OPA, mieux vaut avoir apporter par l’offre centralisée plutôt que vendre sur le marché.

Dernière modification par srv (12/12/2022 23h15)


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#417 17/12/2022 14h05

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AGEFI - Dow Jones a écrit :

EDF relève le coût de l’EPR de Flamanville à 13,2 milliards d’euros

Le producteur d’électricité EDF a annoncé vendredi un nouveau report de la date de chargement du combustible pour le réacteur EPR de la centrale nucléaire de Flamanville, ainsi qu’une nouvelle hausse du coût à terminaison du projet.

L’estimation du coût à terminaison passe de 12,7 milliards à 13,2 milliards d’euros, a indiqué EDF dans un communiqué.

EDF prévoit désormais de charger le combustible au premier trimestre 2024, alors qu’il prévoyait jusque-là de réaliser cette étape au second trimestre 2023.

"Cette actualisation du calendrier est principalement liée aux études complémentaires qui ont été nécessaires afin d’établir un nouveau procédé de mise en œuvre du traitement thermique de détensionnement (TTD) de certaines soudures remises à niveau ces deux dernières années, qui se trouvent à proximité de matériels sensibles pour le bon fonctionnement de la centrale", a expliqué le producteur d’électricité.

Entré en construction fin 2007, le réacteur EPR de Flamanville devait initialement démarrer en 2012 pour un coût estimé à 3 milliards d’euros.

EDF relève le coût de l’EPR de Flamanville à 13,2 milliards d’euros
Comme d’habitude, toujours plus tard (juste 12 ans de retard à ce jour) et plus cher (juste x4,4).

Par ailleurs, des scientifiques américains et le gouvernement des USA annoncent une "avancée scientifique majeure" sur la fusion nucléaire.
Fusion nucléaire : cinq questions sur "l’avancée scientifique majeure" qui suscite beaucoup d’espoir autour de cette énergie du futur

La fusion nucléaire sera-t-elle opérationnelle avant qu’EdF sache faire une soudure correcte ?


Dif tor heh smusma

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#418 17/12/2022 14h19

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@ArnvaldIngofson : je vous invite à écouter l’audition d’Henri Proglio qui ne laisse aucun doute quant à l’incompétence flagrante de nos gouvernements depuis 20 ans qui a conduit à la situation actuelle d’EDF. Comment investir alors que l’on a dit à EDF qu’on allait fermer la moitié de ses centrales? La responsabilité des politiques français est énorme et cela coûte un pognon de dingue aux français.

Le scandale d’EDF c’est avant tout celui de la trahison de nos élites:mise au rebut de 50% du parc nucléaire, abandon d’Astrid, mise au rebut de Fessenheim,  mise en place de l’AREHN pour qu’EDF revende sa production à des concurrents qui ne produisent rien, investissement dans les énergies renouvelables non rentables comme en Allemagne avec le résultat qu’aujourd’hui l’Allemagne est le plus gros pollueur de l’UE avec la Pologne (les énergies intermittentes nécessitent des énergies pilotables rapides car on ne sait pas stocker l’énergie gaz ou charbon).
Je vous cite Henri Proglio :« L’Allemagne a choisi l’industrie comme axe majeur de son économie, puis a tenté l’energiewende (la transition énergétique allemande, visant à sortir du nucléaire en investissant dans les énergies renouvelables). Cela s’est terminé par un désastre absolu, les énergéticiens allemands étaient ruinés, totalement vulnérables » a déclaré Henri Proglio.

Il accuse Bruxelles et les gouvernements successifs « d’avoir délibérément saccagé depuis 2010 le système électrique français ». Lorsqu’il prend la tête d’EDF en 2009 (il a été président jusqu’en 2014), « EDF est exportateur d’énergie, a les prix les moins chers d’Europe (deux fois et demie moins chers que l’Allemagne) et un contrat de service public qui fait référence dans le monde, et donne à la France un atout formidable en matière d’émissions de gaz à effet de serre. Il n’y avait plus qu’à tout détruire : c’est chose faite ! » explique-t-il.

Il s’agit d’un sabotage organisé et l’UE est en grande partie responsable ainsi que ces derniers gouvernements qui dirigent au contraire des intérêts des français. Mais cela ne va pas durer cela ne peut pas durer…Tout ceci est un immense scandale au détriment des intérêts du peuple français.
Quant aux américains très encensés sur ce forum, ils ne se comportent pas vraiment comme des alliés mais plutôt comme des prédateurs vis à vis des français: en attisant la guerre en Ukraine depuis 2014 ils ont tendu un piège aux européens pour les couper de la Russie et de ses matières premières. Et je le dis avec beaucoup de déception mais il faut être réaliste.

Les français sont en train de se rendre compte qu’ils sont dirigés par des guignols ou bien pire par des traitres. Une petite élite l’a compris, la majorité s’en rendra bientôt compte…L’UE est engluée dans la corruption (Qatar, Maroc, Etats-Unis) et risque de finir comme l’ex URSS. Aux français de prendre leur destin en main personne ne les aidera.
Ecoutez l’audition d’Henri Proglio, ancien PDG d’EDF c’est une bombe: Audition d’Henri Proglio

Dernière modification par al2020 (17/12/2022 14h44)

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#419 17/12/2022 14h32

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Pour l’instant tout va bien : on passe l’hiver avec des températures très froides malgré un parc de vieilles centrales nucléaires sub-claquantes (15 réacteurs à l’arrêt pour maintenance ou problèmes de corrosion sur 56)


Grâce à la forte baisse de la consommation d’électricité en France.
Mais des baisses voire des arrêts de production dans plusieurs secteurs industriels.
Et des importations de courant élevées.

RTE a écrit :

Mais surtout, rappelle RTE, on a pu compter sur « les importations, jusqu’à 7 GW le matin et autour de 5,8 GW à 19h ».

Dans le cadre du marché européen de l’électricité, la France importe le matin et le soir du courant produit par ses voisins - notamment depuis l’Allemagne.

« Pour la troisième fois en 2022 (après les 20 et 25 juillet), on a activé entre 9h et 10h un mécanisme de contrats d’assistance mutuelle avec l’Italie, la Belgique et la Suisse pour obtenir 1,25 GW d’imports supplémentaires », détaille RTE.

Donc merci quand même à nos partenaires européens.

Pourquoi « Ecowatt » reste dans le vert, malgré le froid de décembre ?


Dif tor heh smusma

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#420 17/12/2022 14h34

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Al2020,

On a souvent tendance à voire une action délibérée, alors qu’en fait seuls l’incompétence et la bêtise sont responsables de la Bérézina ……

Notre pays s’effondre depuis 40 ans, c’est un exemple de plus qui le montre ….

Arnvald,

Merci à eux, et bien sur situation en total désaccord avec les engagements écologiques de nos gouvernants. L’énergie importée est essentiellement produite à base de gaz et de charbon ….
A une époque, la France était le grenier à énergie de l’Europe de l’ouest ….. Quel déclassement ….

Dernière modification par zeb (17/12/2022 14h37)


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#421 17/12/2022 14h42

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@ArnvaldIngofson: certes mais avez-vous noté la hausse de votre facture EDF à consommation constante du fait du mode de fixation des prix de nos apparatchiks européens? Avec 1000 Mwh en moins par rapport à 2021 ma facture augmente fortement en 2022.
Quant aux entreprises qui n’ont pas d’aides elles réduisent leur production comme Cofigeo (William Saurin), Duralex ou Arc. Citons un reportage de TF1: « en 27 ans de carrière, Véronique Capilliez, gérante d’une boulangerie à Bourghelles a tout surmonté. Mais en recevant ce courrier d’EDF la semaine du 14 novembre, elle s’est effondrée. En janvier, sa facture d’électricité sera multipliée par 4. Elle passera donc de 1.098 euros par mois à 4.500 euros ».
Donc nos industries ferment ou baissent leurs capacités pendant qu’aux US l’industrie tourne à plein régime grâce à des prix de l’énergie peu élevés.
Or avec le nucléaire et la Russie pour le gaz nous avions une énergie peu chère.

Pendant ce temps aux Etats-Unis les entreprises et les particuliers se chauffent normalement et se marrent des problèmes engendrés par les politiques stupides mises en place en UE  comme : l’arrêt des moteurs thermiques en 2035 ou l’obligation d’investissement dans les énergies renouvelables qui vise à tuer l’industrie européenne (aux USA ils ne sont pas stupides et n’auraient jamais mis en place de telles mesures, sauf en Californie).
En résumé en Europe on se chauffe aux bois, on se chauffe mal à 16/17 degrés, on investit des fortunes dans des voitures électriques qui ne marchent pas, on grève nos industries avec un prix de l’énergie 2 à 3 fois plus élevé qu’aux USA, on nous interdit de rouler dans nos villes avec des diesel…En bref on retourne à l’age de pierre. Rien de tout cela aux Etats-Unis.
En UE on vit dans le mensonge: non les énergies intermittentes ne remplaceront pas les pilotables et il faut investir plutôt dans le nucléaire, l’hydraulique ou la géothermie. Non le diesel grâce au FAP n’est pas plus polluant que l’essence d’autant que le rendement des moteurs diesel est meilleur que celui des moteurs essence.
Non l’électrique ne résout pas les problèmes. Il est bien plus simple d’imposer des voitures thermiques plus petites on arrive au même résultat qu’avec de l’électrique sans des milliers de voitures thermiques au rebut dans les décharges.

Il faut dire que l’UE est dirigée depuis sa création par des lobbies US (voir le rôle de Jean Monnet) : elle semble n’être qu’un cheval de Troie des politiques US pour transformer l’Europe et l’affaiblir afin de la vassaliser en un 51ème état des USA.

En bref les européens se gèlent, les ukrainiens et les russes meurent pour qu’aux Etats-Unis l’économie et les entreprises fonctionnent à plein régime. Dans quel monde vivons-nous? Sommes-nous si stupides? Quel français peut accepter de se geler de voir sa facture exploser, de voir la guerre se généraliser sur son continent pendant qu’aux Etats-Unis c’est la belle vie?

@Zeb: Henri Proglio explique que cela a été voulu. Il a été dirigeant d’EDF et il explique en détails comment EDF a été sabotée.

Quant au déclassement, il est stupéfiant en effet et on les paie pour cela nos politiciens:  « en 2009  EDF est exportateur d’énergie, a les prix les moins chers d’Europe ». 13 ans après grâce à l’UE la France a les prix parmi les plus chers de l’UE. Merci qui? Et il y en a qui remercient l’UE car grâce à elle on peut importer de l’énergie maintenant qu’on a saboté notre appareil industriel pour se conformer au réglement européen de la concurrence qui a tué EDF avec l’AREHN…Quelle blague!

Dernière modification par al2020 (17/12/2022 16h09)

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#422 17/12/2022 16h22

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@al2020 : pour l’hydraulique, EDF ne peut pas augmenter les capacités actuelles de certains barrages … parce que l’UE impose qu’à partir d’une certaine puissance, ces centrales doivent être ouvertes à la concurrence !

( dans la vidéo à partir de 2:24 )
Énergie : la Suisse investit dans l’hydroélectrique


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#423 17/12/2022 16h23

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@Oblible: oui j’ai vu cela dans un article cette semaine. On nage encore une fois en pleine absurdité. Ces règles sont totalement néfastes à nos intérêts…Cet article de Contrepoints résumetrès rapidement le pourquoi de l’envolée des prix du fait du marché européen…

Dernière modification par al2020 (17/12/2022 16h35)

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#424 17/12/2022 16h58

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@al2020 : Je crois que voir tout cela à travers le prisme de rivalités entre états-nations est une erreur. L’américain moyen connaît peu ou prou le même déclassement que le français moyen, et les méthodes employées sont similaires. Les classes moyennes occidentales coûtent trop cher et bénéficient de trop de privilèges pour leur utilité réelle, on s’affaire donc à transférer leurs richesses aux états, grandes corporations, et à la remplacer par de nouvelles classes moyennes plus dociles et moins revendicatrices dans les pays émergents.

Le plus drôle dans cette affaire c’est que les classes moyennes occidentales auront participé jusqu’au bout à leur propre destruction, en apportant leur soutien indéfectible à toutes les politiques qui ont scellé leurs sorts : mondialisation en croyant qu’ils pourraient garder leurs emplois valorisants en exportant le "sale boulot", financiarisation en croyant qu’ils allaient s’enrichir autant que ceux qui leurs prêtaient de l’argent, immigration illégale pour bénéficier de personnes précaires corvéables à merci tout en ayant l’air vertueux, individualisme qui a détruit la famille et la solidarité pour mieux dépendre des "largesses" de l’état… Je ne vois aucune raison pour que cela change, nous allons boire le calice jusqu’à la lie.


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#425 17/12/2022 17h35

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@doubletrouble : effectivement à première vue tout cela bénéficie surtout aux Etats-Unis. Mais comme la classe moyenne a été lapidée ces dernières années aux Etats-Unis, cela revient effectivement à faire un énorme transfert de richesse vers ceux qui détiennent les Etats-Unis.

Ce graphique montre bien l’extrême répartition de la richesse aux Etats-Unis chez 10% de la population. Cela n’a fait qu’empirer exponentiellement ces 30 dernières années. Les 10% les plus riches détiennent 89% des actions et des fonds.  On ne parle donc plus du peuple américain mais d’un système favorable aux 10% les plus riches qui capitalise exponentiellement chaque année.

L’objectif de l’UE est de nous entrainer vers un système similaire.
Après les pays sous-développés, on s’attaque effectivement aux classes moyennes des pays riches qui ne sont pas assez corvéables et coûtent trop cher.
La révolution de 1789 n’aura donc rien changé.
On assiste à une nouvelle classe d’aristocrates, les politiques et les hauts fonctionnaires, soumis aux grandes entreprises mondialisées.

En bref on revient à une période pré-révolutionnaire avec le bas peuple d’un côté et les politiques, les hauts fonctionnaires et les multinationales qui remplacent les nobles ainsi que les chevaliers et monopolisent les richesses. Tout cela renforcé par une nouvelle révolution industrielle, celle des NTIC et des biotechnologies qui concentre encore plus le pouvoir et l’argent.

On le voit moins en France car la dette a servi à masquer cette tendance, mais la dette est un passif pour le capital de tous les français.

Au vu de la très faible prise de conscience au sein de la majorité de la population qui s’intéresse surtout au superficiel comme le Mondial de foot (du pain et des jeux)mais aussi de l’apathie ambiante, cela ne risque pas de changer de si tôt…L’identité numérique couplée aux monnaies numériques de banques centrales risque de porter le coup fatal à cette classe moyenne occidentale. Mais l’on s’éloigne du sujet du démantèlement d’EDF qui pose un problème terrible actuellement à de nombreuses entreprises et particuliers.

Dernière modification par al2020 (17/12/2022 17h42)

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