Investissement Value vs investissement Growth

@Bluegrass : il faut à mon sens raisonner en total return (performance = évolution du cours de l’action + dividendes versés). Si vous étiez convaincu que le cours de votre action à rendement allait chuter davantage que le niveau du dividende attendu, vous ne l’achèteriez probablement pas, si vous êtes rationnel (car cette transaction vous appauvrirait chaque année).

Idem pour l’immobilier à mon sens, MarsAres.

Dernière modification par Scipion8 (05/02/2022 19h04)

Je voudrais revenir sur les pétrolières et les bancaires : ce qui me semblait contre intuitif s’est révélé être une contre intuition. En fait, je me rends compte que je suis totalement nul pour analyser ces deux secteurs et incapable de prédire les excellents résultats qui les font s’envoler sur leurs plus hauts historiques.

- Concernant les bancaires, on a toujours dit qu’un environnement de taux bas était mauvais pour les résultats des valeurs bancaires. Dans les faits, les taux sont toujours très bas, et pourtant, les résultats atteignent des sommets.

- Concernant les pétrolières, j’ai toujours du mal à comprendre en quoi les fluctuations du prix du baril influent positivement ou négativement aux résultats, puisque in fine les prix s’ajustent pour le consommateur. En première intuition, si le baril devient plus cher, alors le raffineur va devoir payer plus cher, ce qui devrait peser sur sa marge, or c’est l’inverse qui se passe. Et puis, depuis le temps que l’on prédit la fin du pétrole…

Et puis, difficile de comprendre comment après de tels niveaux de pertes sur ces 2 secteurs en 2020, il aura fallu moins d’un an pour retrouver des résultats et des cours de bourse records.

Enfin, sur les valeurs de croissance, on pourrait penser que l’inflation fait gonfler les résultats grâce aux hausses de prix, et que l’augmentation de la vitesse de circulation de la monnaie et l’accroissement de la masse monétaire apporte des liquidités sur les marchés, participant à l’inflation des cours de bourse. Là encore, c’est une contre intuition.

Tout cela pour dire qu’il est important d’avoir de solides connaissances pour comprendre l’influence des paramètres sur l’ensemble de l’économie.
Il n’empêche qu’une bonne gestion de son portefeuille sur le court terme permet d’améliorer de façon significative sa performance long terme, et qu’au final il est dommageable de se passer de bonnes vieilles cycliques que l’on aime détester.

D’accord avec vous Nemesis sur le fait qu’il vaut mieux éviter les cycliques désormais. Je vous rassure je n’avais pas l’intention d’en acheter. Je suis bien conscient que plus le temps passe, plus nous nous rapprochons d’une nouvelle rotation, je reste donc sur ma stratégie growth (même si je suis bien englué maintenant).
Au passage, j’ai bien noté le petit jeu malsain de la Fed, ça en devient agaçant. En gros ils nous disent tous les jours depuis 2 mois "attention, on va probablement monter les taux", en tardant à le faire. Comme si ils espéraient que l’inflation se calme d’elle-même.
J’ai envie de leur dire : Mais bon sang, montez les d’un bon point ces taux, et tout de suite ! Raz le bol de ce petit jeu qui crée l’incertitude et la panique sur les marchés.
Ils auraient dû agir bien avant, en montant les taux dès l’été dernier. Voilà c’était mon petit coup de gueule de la journée

Bonjour

Prudence avec les bancaires.
Dans le stock de crédit octroyé dans les années 2020 2021,il y a beaucoup de prêts garantis par l’état (PGE).

Certaines sociétés à qui on a prêté ne vont pas résister.

Oui l’avantage avec ces pge c’est que la perte éventuelle sera dans les 2 prochains bilans.
Les sociétés qui ne vont pas tenir vont devoir le déclarer rapidement.

Je n’ai pas trouvé dans les bilans les encours de crédit octroyé spécifiquement aux pge ni la séparation dans les prêts aux sociétés entre non pge et pge

okavongo a écrit :

Même avec une couverture la pétrolière ou la minière est exposée à son sous-jacent. Si la production est "hedgée" en totalité (cas dangereux et très particulier que je ne me souviens pas avoir jamais rencontré), cette couverture est limitée dans le temps. Donc les réserves ne sont pas couvertes. L’augmentation du sous-jacent bénéficiera à la valeur des réserves et donc à la société.

Fair enough. On pourra éventuellement s’entendre sur le fait que l’augmentation de prix de la commodité produite n’aura pas trop d’effet positif (ou qu’en partie) à court terme, mais ca reste positif à plus long terme (dû aux réserves, comme vous le pointez). Ca peut même avoir un effet légèrement négatif à CT si le prix de la commodité monte beaucoup au-delà du prix des hedge (dû au risque mentionné).

Oui, l’effet LT peut bien directement impacter positivement le cours de l’action du producteur. Ca serait logique. Et c’est ce que vous soulevez, effectivement.

okavongo a écrit :

Dans les minières que je suis, je remarque que les couvertures sont très rares.

Ça me semble logique (hors phase de construction de la mine). Car si on achète une minière pour s’exposer à un métal et que cette exposition est "mangée" par un hedge, je ne vois pas bien l’intérêt. S’exposer aux risques opérationnels ou aux risques politiques pour ne pas bénéficier d’une éventuelle poussée sur le sous-jacent ne m’intéresse pas.

Oui, c’est possiblement plutôt rare actuellement. Parce qu’il n’y a pas eu de prix jugé vraiment élevé que les producteurs ont voulu verrouiller, et parce l’environnement "QE/Taux bas" et tout qui a tendance à globalement monter toujours davantage sans trop baisser, contribue sans doute à rendre l’exercice moins attractif + l’inflation maintenant et la situation covid/post covid fait que oui, les producteur hedgés sont potentiellement moins nombreux. Ca na pas toujours été comme cela en toute période.

Vous raisonnez du point de vue investisseur/actionnaire. La société réfléchit aussi de son point de vue: Verrouiller un prix attractif (ou qu’on juge carrément "trop" élevé et qu’on anticipe de redescendre) peut être intéressant. Ou le paraître, du moins. Sécuriser des rentrées financières par rapport à de la dette qui devra être repayée peut aussi être intéressant, par exemple. Après, ca dépend de la politique de chaque société. Et si vous voulez du non hedgé pour profiter à plein des variations de prix, OK (je ne sais pas si c’est une réelle incitation pour les sociétés à ne pas le faire).

Sur la première partie, ca dépend éventuellement de l’appréciation du mouvement de prix sur la commodité. Si il y a un pic qui est supposé passager (peut-être même pour des raisons plus ou moins objectives), c’est différent de si on pense que la commodité va être plus chère dans la durée. C’est sans doute dans ce premier cas que l’action du producteur hedgé ne profitera pas trop de la hausse de la commodité (il se peut même qu’elle baisse un peu). Tout dépend encore des conditions des hedges (quel prix, quelle quantité, quelle durée, etc. Effectivement)

EDIT: Il y avait eu un cas pratique mentionné ici même sur le forum il y a quelques années: Gaz naturel : spéculer sur le Gaz Naturel ? p.3

Dernière modification par Mevo (12/02/2022 13h15)