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#1 18/08/2017 11h50

Membre (2013)
Réputation :   33  

Bonjour à Tous,

Je me lance dans l’exercice de vous exposer mes avoirs!

Je pense que cela va paraître très confus et dispersé… Et vous auriez raison, c’est notamment pour cela que je souhaite "clarifier /concentrer" mes avoirs.

Donc dans l’ordre d’ouverture:

2 AV:

1/ Lcl ouvert 2010 5100€,

2630 €sur fonds tempo Duo (bloqué 2ans, fin en avril 2018, si eurostoxx supérieur à avril 2016, rendement 11% sur 2 ans) FR0013082757
670€ Lcl actions Monde hors Europe FR 0000018756
1800€ Fonds euros

J’alimentais avant cette Av de 200€ mensuel. J’ai arrêté les versement pour suivre la methode épargant 3.0 de notre ami!

2/ Maif Assurance vie responsable et solidaire (que je n’aliment plus non plus) ancienneté 09/2014

3000€ reparti sur 3 fonds
1500€ Ing (L) panimonial Balanced ISIN LU0119195963
750€ Maif France selection FR0000435463 (on note que le fond surperforme sa catégorie et son indice)
750€ Maif Europe selection          FR0000435455 (idem bonne perf comparé à l’indice)

1 PEA que n’alimente mensuellement de 350€
Avec 6 trackers
Emerging Amundi        FR0010959676 1 fois l’an
S&P  amundi                FR0010892224 2 fois l’an
East Europe Lyxor.       FR 0011871086 2 fois l’an (les pays best cost comme ceux de l’est se développe beaucoup sur l’industrie de pointe, aéronautique notament, domaine dans lequel je travaille)
Cac 40. D lyxor          FR0007052782 3 fois l’an
Msci World Lyxor.       FR0011869353 2 fois l’an
Water Pea World lyxor FR0011882364 1 fois l’an (pour moi l’eau est un enjeux majeur dans l’avenir)

Ce qui me fait 11 versement, j’aimerai rajouter un tracker technologie des communications, je cherche… Afin de faire 12 versement.
L’objectif c’est de garder ce portefeuille 15/20ans. Aussi rapidement par contre de passer à 500€ mensuel.

Première question, je ne sais pas quoi faire des mes 2 AV… Tout passer en fond euros? Wait and see?
Laissé 350€ en pea et reprendre 150€ mensuel sur une AV?
L’AV je la regarde un peu comme une reserve, dont je pourrai avoir besoin…

Ma femme de son coté à 6000€ de PEE reparti 50% action de l’entreprise (recyclage) et 50% fond arcancia (no comment wink )

Ceci est notre épargne "personnelle"

Ensuite je considère la partie trésorerie des immeubles achetés:
7000€ de cash pur (sur un compte courant hein!)
3000€ sur un CTO investi dans des REITs US il y a 2 mois quand elles ont beaucoup baissées.
10000€ sur une assurance vie alimentée de 600€ par trimestre
4 fonds 1 etf 1 fond eur :

India de goldmanSachs
Trackers cac40
Smallcap amundi
Amundi Obligations
US big cap
Eur fonds

Je dégage 1000€ de trésorerie par mois environ, en fin d’année j’en investi une partie sur les fonds/CTO
Les impots viendront en 2019, sauf si 4ème achat avec Deficit d’ici là. Mais il me restera de toute facon de la trésorerie à accumuler/placer ou dépenses pour travaux…

Je sais que je suis éparpiller… Mais j’essaie de me soigner!
Un chose est sûre, je veux garder la partie "perso" séparer de la partie "invest" afin de vraiment savoir à la fin (dans 20 ans?) ce que j’ai gagner/perdu!? Réellement avec les immeubles.

Je me pose maintenant la question de refaire un crédit pour des SCPI et de payer la différence entre credit/loyer avec la trésorerie mensuel d’un des immeubles… (Et c’est là que je me dis que une Sci à l’IS….)

Je sais que nous n’avons pas beaucoup d’épargne personnelle…. Comparé à nos revenus!
Aussi je m’interroge au vu des faibles montants de l’interet de s’éparpiller sur des supports/allocations  qui sont proches finalement

Bref si vous avez des lanternes, n’hesitez pas à les approcher!

Dernière modification par alex44 (18/08/2017 12h29)

Mots-clés : allocation d'actif, diversification, portefeuille


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#2 25/08/2017 10h52

Membre (2014)
Réputation :   197  

Bonjour alex44,

Merci pour votre partage !

alex44 a écrit :

2630 €sur fonds tempo Duo (bloqué 2ans, fin en avril 2018, si eurostoxx supérieur à avril 2016, rendement 11% sur 2 ans) FR0013082757

Que se passe-t-il dans le cas contraire ?

Water Pea World lyxor FR0011882364 1 fois l’an (pour moi l’eau est un enjeux majeur dans l’avenir)

Pertinent, je partage votre opinion. J’ai cet ETF dans le viseur depuis quelques semaines. La performance est très bonne (49%) mais 3 ans c’est peu pour pouvoir en tirer des conclusions. Avez-vous regardé les valeurs principales qui le compose (Geberit, American Water Works, Masco Corp, Veolia Env, Pentair, etc…) ?

Au plaisir de vous lire wink

Anonyme a écrit :

La lanterne n’éclaire que celui qui la tient.


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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#3 11/01/2018 17h20

Membre (2013)
Réputation :   33  

Bonjour,

Je suis désolé je n’avais pas vu votre réponse!
Si l’eurostoxx 50 n’est pas supérieur à sa valeur de départ la formule se poursuit pendant 1 an… 5 ans maximum.
Il y a perte en capital seulement si eurostoxx50 perd 40% à la fin des 5 ans.

Ce n’est pas une super formule, je ne regrette pas mais je n’y retournerai pas.

Concernant les valeurs qui compose l’ETF water, clairement non.

J’ai fais pas mal d’achat en CTO dernièrement sur du Cannabis US et Cannada (depuis juin 17) je ferai un bilan fin 2018. Actuellement se serai fanfaronner pour se faire plaisir.


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#4 11/01/2018 17h33

Membre (2016)
Réputation :   12  

alex44 a écrit :

Il y a perte en capital seulement si eurostoxx50 perd 40% à la fin des 5 ans.

Plus précisément : il y a perte en capital si l’indice a baissé de plus de 40% sur la période des 5 ans. Si l’indice a baissé de 39%, vous êtes remboursés de 100% du principal mais si l’indice a baissé de 50%, vous perdez 50% (perte égale à celle de l’indice).

alex44 a écrit :

Ce n’est pas une super formule, je ne regrette pas mais je n’y retournerai pas.

Disons que c’est lucratif pour l’émetteur (et l’intermédiaire, s’il y en a).

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#5 11/01/2018 18h10

Membre (2013)
Réputation :   33  

Oui c’est cela,
Mais à l’époque 5% me semblait un bon rendement, avec risque maîtrisé… c’est toujours le cas, me direz vous.


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#6 11/01/2018 18h33

Membre (2017)
Réputation :   6  

Alex 44 :

Concernant les valeurs qui compose l’ETF water, clairement non.

Bonsoir Alex et Michel ,je me suis moi aussi intéressé il y’a quelques temps à cet etf et j’avais trouvé cette analyse plutôt surprenante :
video bfm business sur le site N3D.EU.

http://www.n3d.eu/article/Plongez_dans_ … Water/1504

Dernière modification par maier (11/01/2018 18h36)

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#7 20/07/2022 19h51

Membre (2013)
Réputation :   33  

Bonjour,

Alors voilà, j’ai toujours cette assurance vie qui a grossit (un peu, pas trop!), et qui est Nanti en collatéral d’un prêt In fine de 68K€, à échéance 2028.

Voici la répartition actuelle du contrat



Total versé 42,5K, acquis à cette date 46,5K€
La totalité est de l’excédent de Cashflow de revenus locatif, sur 6 ans. Je verse 2K par trimestre.

Plus la situation avance (dette, guerre, inflation…) plus je suis inquiet! car en 2028 je dois sortir 68K à ma banque!
Je pense sécuriser en vendant des fonds actions, mais j’aimerai mettre ailleurs que sur le fonds euros…
Pour éviter un rendement nul, et aussi car je voudrais éviter d’avoir tout en obligation d’état européen… Qui sait ou cette zone va? Et quid de sa monnaie (qui vaut 1$ maintenant!)

J’ai vendu en aout 2021 80% de mon portefeuille actions (CTO et PEA) c’est vous dire si mon aversion au risque augemente! (novembre aurait été mieux! mais que voulez vous le timing est toujours mauvais à forciori….

En fait je n’ai pas peur du crack en lui même car j’ai des liquidités pour acheter le Bottom avec PEA et CTO (70K€) si cela arrive, j’ai juste peur que la bourse ne s’en remette pas de suite (2028!) et que mon assurance vie ne couvre pas le In Fine.
Je voudrais basculer la moitié de OPCVM vers autre chose, moins exposé actions… (10 12K€ en gros)

j’ai pensé à ces fonds accessibles qui profitent de la remontées des taux:
LU1353950725
AXA World Funds - Global Inflation Short Duration…|LU1353950725
25% de bonds USA

ou
LU1694790202
DNCA Invest Flex Inflation B EUR|LU1694790202

Sinon un libellé en $ mais maintenant que nous sommes à 1=1 je pense qu’il ne peut que remonter?
LU0569621618
AMUNDI FUNDS CASH USD - A2 USD (C) | LU0568621618 | Amundi International | Global distributor

Si j’étais joueur je prendrais un indice BEAR CAC 40/ ou BEAR DAX

Bref je suis à l’écoute, si vous avez des avis. L’idée est d’échanger je ne prends rien pour des conseils financiers, cela va sans dire…


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[+1]    #8 20/07/2022 20h24

Membre (2022)
Réputation :   95  

Bonsoir,

des choix intéressants… Enormément de risque sur une moitié du tout, et aucun rendement sur l’autre. Et au total, la gifle.

Je livre deux liens à votre sagacité :

Sur le premier, les variations YTD d’un certain nombre d’OPCVM :
https://www.h24finance.com/

Sur le second un ETF Monde éligible PEA (on trouve aussi des ETF sur MSCI World EUR en AV) :
https://www.boursedirect.fr/fr/marche/e … PAR/seance

Je pense que vous auriez intérêt à continuer à vous documenter en fréquentant de bons auteurs. Il y en a ici, et dehors aussi (Philippe Maupas et son blog Alpha Beta Blog Voyage au pays des produits d’investissement, par exemple).

Edit : quant aux OPCVM actions du premier lien, on notera que les quelques fonds qui battent l’indice MSCI Monde YTD étaient dans les choux depuis des années, et que les fonds qui garnissent le bas du tableau caracolaient en tête l’an passé. En fait, la seule chose qui semble constante, c’est que la très grande majorité des OPCVM actions font moins bien que l’indice pris ici comme référence, et que plus on compare sur une longue période, moins on trouve d’OPCVM qui surperforment.

Dernière modification par Phaeton (20/07/2022 20h41)

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#9 21/07/2022 09h44

Membre (2013)
Réputation :   33  

Je suis convaincu que les ETF sont meilleurs que les OPCVM, notamment à cause des frais.

après sur ce contrat GENERALI il n’y a pas beaucoup d’ETF.

mon soucis c’est la gifle dont les bourses (et la moitié de mon portefeuille) ne se relèvent pas avant 2028… Échéance de mon prêt.

Après tout mettre en Fonds euros, avec une inflation à 6% mini me semble aussi une petite gifle d’ici 2028…. mais le prêt lui ne connait pas l’inflation il sera toujours de 68K€

smile


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#10 21/07/2022 11h52

Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   78  

Bonjour Alex, à quoi le prêt in fine de 68k a-t-il servit? Désolé si l’information est disponible quelque part mais je n’ai pas compris ce point.

Si je comprend bien, vous avez 46.5k actuellement sur l’AV et vous versez 2k par trimestre (donc si vous continuez les versements au rythme actuel, vous allez verser 44k d’ici fin 2027). Normalement, vous allez réussir à sortir 68k en 2028. Cependant il est vrai qu’il est possible que réalisiez des moins-value sur le marché des actions sur un horizon 2028. Je n’ai plus les chiffres historiques sur les yeux mais il y a eu plusieurs périodes de 5 ans où les actions ont eu des rendement négatifs. Si cela vous fait soucis, peut-être faut-il que vous arbitrez sur des supports moins volatils pour votre AV. Rien ne vous empêche de garnir votre PEA ou CTO en même temps où vous avez un horizon d’investissement plus lointain (à voir selon votre profil?).

Enfin en remarque générale, je ne suis pas fan des fonds ou ETF thématiques (water, techno etc.). En complément d’un coeur de portefeuille diversifié (ex. indice world), pourquoi pas. En revanche, les frais sont élevés et le risque est de commencer à trader sur chaque nouvelle tendance lorsqu’une thématique vient à la mode. A moins d’être un investisseur macro de talent, il est probable de sous-performer un indice world. Pensez que le marché anticipe et est sensé être plus ou moins efficient. Les anticipations des investisseurs se retrouvent souvent dans les cours.

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#11 24/07/2022 10h44

Membre (2013)
Réputation :   33  

Le pret in fine a servi à financer un immeuble a 12% net, qui alimente l’assurance vie.

Effectivement, je pense arbitrer vers le fond euro… j’espérais trouver une alternative


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#12 27/07/2022 14h01

Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   78  

Je ne suis pas français et ne connaît pas votre situation fiscale, ni votre appétence au risque donc à vous de décider/chercher conseil éclairer.
Par contre, voici une idée. Il serait possible de considérer cette AV comme un amortissement indirect de votre prêt. Vous arbitrez votre AV sur support sans risque et vous versez trimestriellement la somme nécessaire pour arriver à 68k à l’échéance du prêt. A vue de nez, (68k-46.5k)/nombre de trimestre restant (20 pour l’exemple)= 1075 EUR à verser par trimestre. Ainsi vous êtes sûr de disposer de la somme pour rembourser le prêt.
Ensuite vous pourriez utiliser le cash-flow de l’immeuble restant sur les supports que vous souhaitez (PEA, AV, cash pour vos opérations immobilières) avec l’horizon de temps que vous voulez.

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