Comment shorter des cryptomonnaies ?

ojal · #1

Bonjour,

On entend souvent parler de traders qui gagnent en shortant, c’est à dire en pariant à la baisse.
Qui aurait la patience et la gentillesse d’expliquer pas à pas comment shorter?
Personnellement, j’aimerais shorter sur BINANCE en étant certain que j’isole bien mon portefeuille SPOT du portefeuille avec lequel je souhaite shorter.

Dangers du short:
Pour ceux qui ne le savent pas, si le crypto actif sur lequel on short voit sa valeur augmenter, alors notre position sera à un moment liquidée et on peut perdre tout ce que l’on avait misé sur la position.

Il faut avoir en tête que sur une position LONG où l’on parie à la hausse, les gains sont calculés entre la valeur actuelle et la valeur au moment de la prise de position. Au mieux on gagne, au pire on perd la valeur de sa mise.
Dans le cas d’une position SHORT où l’on parie à la baisse, on vend au prix d’ouverture de la position puis on rachète à un prix que l’on espère plus bas. Si le prix augmente et ne redescend pas, on peut se retrouver à pendre plus que ce que l’on a misé. Par exemple si le prix passe de 100 à 300 on perd 200 alors que l’on avait misé 100. En short les pertes potentielles sont donc potentiellement illimitées ce qui rend le short assez dangereux.

Une fois que j’ai décrit ce mécanisme, je ne sais malheureusement pas le mettre en pratique.
Dois-je aller sur du margin trading, sur les futurs? Je vois qu’il y a plusieurs possibilités et j’ai du mal à les comprendre. Il existe bien des tutos par exemple faits par Binance, mais qui avec mon niveau de compréhension actuel n’arrivent pas à me faire comprendre comment m’y prendre.

Aussi, un gentil membre pourrait-il nous expliquer pas à pas la démarche?

Merci par avance

Mots-clés : long, short, trading

MonteCrypto · #2

Sur Binance c’est enfantin : achetez du EHTDOWN sur votre compte spot et vous voilà positionné short sur ETH, et avec du levier de surcroît !

C’est aussi possible avec XTZDOWN, SUSHIDOWN, LINKDOWN, TRXDOWN, DOTDOWN,…

Leur équivalent long est bien entendu disponible, il suffit de remplacer "DOWN" par "UP".

L’avantage est que le plancher de valorisation de ces tokens synthétiques est zéro, vous ne devrez donc pas d’argent à Binance en cas de débandade.

Vous savez maintenant comment shorter. De là à gagner c’est une autre histoire.

Dernière modification par MonteCrypto (07/12/2021 22h56)

Ririsama · #3

Outre les leveraged tokens mentionnés par Montecrypto, vous avez le simple trading sur marge (margin account), où vous empruntez des tokens (pour les vendre si vous shortez) et qu’il vous faudra racheter (à un prix plus bas pour gagner de l’argent) pour rembourser l’emprunt (sachant qu’il faut aussi payer les intérêts de l’emprunt).
Ou encore vendre des contrats futurs.
Ou des options put.
Ou le marché des prédictions (ça ressemble plus à du pari sportif ^^).

Les comptes sont séparés sur Binance pour les futures et margin.

Attention au levier et risque de liquidation sur les dérivés ça peut aller très vite comme il y a quelques jours.

Et sur les leveraged tokens, attention au bêta slippage (comme pour les ETF inverses sur les marchés traditionnels).
Il faut vraiment se limiter à de courte durées si vous ne voulez pas brûler votre capital.

Dernière modification par Ririsama (07/12/2021 23h33)

papaecho · #4

Personnellement je short rarement les cryptos , car ce marché à la manie d’accumuler les "short squeeze" lorsque tout le monde voit une dynamique baissière ou les "chasses au stops" juste avant les impulsions haussières.

Il m’est néanmoins arrivé de le faire cette année dans un cas précis: quand je hold un projet, en staking par exemple avec période de dévérouillage, et que celui ci fait une impulsion à la hausse alors qu’apparaissent des divergences sur le momentum. Le but étant de ne pas déstaker mes coins tout en amortissant la probable baisse à venir. Si le coin baisse, je limite le drawdown. Si la hausse continue, je limite juste mes gains. Le dernier exemple en date est EGLD lorsque les problème du DEX ont commencé alors que mes coins étaient encore en phase de déstaking. Dans ce cas j’utilise FTX avec les Futures PERP qui permettent de calculer précisément son risque. Il s’agit de positions de courtes durées puisque dans ce cas on paye un intérêt sur sa position (le funding).

Une autre façon de procéder est d’acheter des options PUT (mais là cela s’apparente plus à du hedge de position que du short). Je ne l’ai pas fait cette année étant toujours un peu trop optimiste sur ce marché. La meilleure plateforme est à mon sens Deribit

Si l’on souhaite "s’amuser" avec les produits à effet de levier , il faut alors à mon sens utiliser les outils d’analyse de l’engagement des intervenants sur ces produits et opérer à contre tendance de la majorité des intervenants: open interest (OI) et funding, qui permettent de mettre en évidence les moments d’excès acheteurs ou vendeurs sur les produits dérivés ( l’OI qui dépasse 20 milliards de $, en mai comme en novembre, à annoncé le début des problèmes et des liquidations). Pour ma part j’utilise coinalyse.net.

Cette année, l’emballement sur les produits dérivés est ce qui a rythmé les grosses phases de correction via le mécanisme des liquidations en cascade. A utiliser avec prudence, donc.

Dernière modification par papaecho (09/12/2021 07h37)

ojal · #5

J’ai un exemple concret dans lequel je souhaite utiliser le short pour hedger une position en EGLD.
De quelle façon puis-je faire le choix de shorter sur les futures ou de shorter sur le margin trading? Je propose parmi ces 2 possibilités car je pense faire ce short sur BINANCE? Il y a peut être d’autres plateformes plus adaptées?
Merci

xavierCH · #6

La plateforme FTX est connue pour les SHORT.

J’ai un lien avec rabais si ca t’interesse.

niceday · #7

Je ressors ce post, car je suis étonné que seules des solutions proposant des plateformes centralisées soient mentionnées dans une file de crypto.

Dans le cas où l’on possède un portefeuille de crypto que l’on ne souhaite pas vendre, prenons l’exemple d’ ETH, une alternative consiste à déposer ces ETH dans un protocole de prêt / lending, tel que Aave.

En utilisant ces ETH comme collatéral, vous pouvez emprunter les tokens disponibles. Vous pourrez ensuite shorter ces tokens au moment de les échanger (swap) contre USDC par exemple, ou tout autre token/coin pour une position longue.

Vous pouvez ensuite redéposer cet emprunt en tant que collatéral pour améliorer votre ratio d’emprunt.

Les inconvénients :

- Un portefeuille long est nécessaire comme collatéral.
- La possibilité de shorter des tokens est limitée par les tokens éligibles à l’emprunt.
- Étant donné qu’il s’agit d’un emprunt sur collatéral, le montant du short est limité.

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