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Sondage 

Résultat du sondage :

Comme investisseur,quel est votre intérêt principal pour les banques ?


Je me préoccupe surtout de la sécurité de mes dépôts

25% - 52
Je m'intéresse aux actions bancaires pour investir

54% - 110
Je m'intéresse aux obligations bancaires pour investir

4% - 10
Prêt à déléguer la gestion de mon épargne à une banque

0% - 2
Je ne veux pas être exposé aux banques (pas confiance)

13% - 28

[+1]    #51 14/02/2022 14h32

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Je partage ici ce très bon article (en anglais) sur la sensibilité des banques aux hausses de taux, par un analyste spécialisé dans les banques. Pour ceux qui ont la flemme de tout lire, le résumé :

* Les banques sont plus sensibles à la courbe des taux qu’aux taux eux mêmes (car elles font leur beurre sur le spread taux court/long)

* Les dépôts sont "collants", la plupart des épargnants laissent leur dépôt là où ils sont. De fait les banques ne leur font pas profiter pleinement de la hausse des taux. Ce qui rend une hausse plus avantageuse dans l’absolu puisque cela augmente le spread.

* Il y a en ce moment un excès d’épargne, ce qui rend le besoin d’augmenter la rémunération des dépôt encore plus faible et est encore meilleur pour les marges

* Dans le détail chaque banque a un mix produit taux courts/long différent qui joue sur leur sensibilité a la hausse des taux et leur pentification (crédits immos fixe ou variable, etc.)

Tout ça pour dire qu’une ère prospère s’annonce pour le secteur.

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[+1]    #52 02/03/2022 06h38

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Une excellente explication sur la baisse actuelle des banques Européennes par un spécialiste du secteur. Parmi les points intéressant soulevé :

* en terme d’exposition importante en France c’est surtout la SG (5% des profits), un peu le CA

* les banques font leur activité russe via des filiales locales, ce qui permet de laisser éventuellement couler l’affaire, les pertes étant circonscrites

* il y a le soucis de l’exposition à la périphérie russe, des pays qui seront indirectement impactés par les sanctions

* il y a la remise en question de la hausse des taux et l’aplatissement de la courbe, qui affecte tout le secteur, et une crainte de stagflation

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#53 08/04/2022 10h25

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Le Crédit Agricole prend 9,2% du capital de la banque italienne Banco BPM.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#54 14/07/2022 09h48

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Bonjour à tous,

A l’actif des bilans des banques et assurances se   trouvent  me semble-t-il des obligations d’état.
En cas de remontée des taux sait-on comment sont réévaluées ces obligations?

Et par ailleurs,si cette remontée des taux est accompagnée par une augmentation des défauts sur les prêts accordés par les banques , est-ce qu’on a anticipé l’impact sur le bilan des banques?

Le système bancaire pourrait-il  tenir le choc d’une remontée des taux?

Merci d’avance pour vos réponses.

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#55 14/07/2022 10h08

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Sans être une pointure sur le sujet.
Si les taux de marché des obligations augmentent, la valeur de vos obligations baisse, c’est une des premières leçons qu’on apprend en finance. Cependant pour une banque cela ne change pas grand chose en termes de flux. Elle va perceveoir les intérêts comme prévu.

Une augmentation des taux ne va pas augmenter le taux de défaut car la plupart des emprunts sont à taux fixe en France.

Le système bancaire se plaint depuis des années que les taux sont trop bas. En ce moment les taux d’emprunt ont explosé alors même que les taux de la BCE n’ont pas augmenté, et vont peut-être augmenter de 25 points. Donc les banques ont clairement augmenté leurs marges d’intérêts sur les emprunts. Pas de quoi les mettre dans la panade.


Mon podcast Byebyepatron: Immobilier, liberté, gros billets => www.grosbillets.com

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#56 12/03/2023 11h33

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"pas  de quoi les mettre  dans la panade". Aujourd’hui on commence à  voir des problèmes aux USA qui seraient liés à des pertes   de valorisation sur des actifs bancaires.

Voici le transcript partiel  d’une vidéo  récente sur le sujet (YT,  en anglais mais avec des sous-titres en bon français, Bank Runs! What’s Going On? - YouTube ) :

Last week, Silvergate’s customers started withdrawing their money because they were worried about Silvergate’s solvency (this is what we think of as a bank run), but late last year, when the problems started, they were withdrawing their money because crypto had collapsed.
The bitcoin loans – which may seem dumb – were not really the problem at Silvergate, he problem was the crypto customers, whose own customers no longer trusted them. Contagion from the crypto crash caused the problems at Silvergate.
Additionally rising interest rates caused losses in their bond portfolio, weakening their capital position.

Yesterday we saw a big sell-off in big US bank stocks, which appeared to have been sparked by difficulties at Silicon Valley Bank, a small, technology-focused lender.

Silicon Valley Bank had revealed on Wednesday that it had lost roughly $1.8bn following the sale of a portfolio of securities valued at $21bn, which it had to sell in response to a decline in customer deposits.

The losses prompted the bank to announce a share sale to shore up its capital position.

The losses on the sale of the Silicon Valley Bank bond portfolio shifted investor attention to the risks that might be lurking in the huge bond portfolios held by other US banks, many of which invested an influx of deposits during the coronavirus pandemic into long-dated securities that will have fallen in value as interest rates went up.

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[+1]    #57 12/03/2023 12h03

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La banque a acheté des obligations qui valaient 100 mais avec la hausse des taux ces mêmes obligations valent 80 sur le marché secondaire ( puisque moins rentables donc moins attractives ).

La banque se fera rembourser 100 à l’échéance et n’aura pas de pertes SAUF qu’avec la hausse des taux, les clients de cette banque ont massivement fait des retraits, la banque doit vendre cette obligation à 80 et subir une perte de 20.

Les clients voient que la banque perd de l’argent et se précipitent de retirer leurs fonds, ce qui va encore plus accentuer le mouvement : c’est le bank run.

C’est là que le FDIC ( fonds de garantie US ) intervient : il rembourse les clients jusqu’à 250k$ et empêche la banque de continuer à vendre ses bonds à perte, ça empêche les ventes massives qui déstabilisent le marché, ça calme les clients et ça empêche la contagion.

p.s : une banque doit normalement se couvrir contre ce genre de scénarios mais celle-ci semble avoir fait l’économie de se hedger correctement.

Dernière modification par Oblible (12/03/2023 12h08)


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#58 24/03/2023 07h37

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Moody’s a  abaissé la note du secteur bancaire US.

March 14 (Reuters) - Moody’s Investors Service on Tuesday revised its outlook on the U.S. banking system to "negative" from "stable", citing heightened risks for the sector after the rapid unraveling of SVB Financial Group (SIVB.O) fueled fears of contagion.

source:  https://www.reuters.com/business/financ … 023-03-14/

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#59 24/03/2023 08h35

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Oblible, le 12/03/2023 a écrit :

p.s : une banque doit normalement se couvrir contre ce genre de scénarios mais celle-ci semble avoir fait l’économie de se hedger correctement.

Je confirme ce que dit Oblible : c’est l’une des bases de la gestion ALM (actif-passif); normalement, une banque qui se respecte "transforme" (via des swaps de taux) ses encours à l’actif, et ses dettes au passif qui sont à taux fixe, vers un taux variable.

Grâce à l’utilisation d’une compta de couverture, l’impact est neutre en résultat.

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#60 24/03/2023 10h01

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@AaronBen : on se demande ce que fait le régulateur US ?


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#61 24/03/2023 10h12

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Tien, à l’instant, la Deutsche Bank est en train de couler, plus de 8% de baisse, le petit rebond des derniers jours n’a pas tenu,  le graphisme est parlant.
Bizarre et à suivre….

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#62 24/03/2023 10h21

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Lol Si tout le monde pense que les banques sont solides, elles sont solides !
Mais si vous êtes suffisamment à en en pointer une du doigt négativement, elle s’écroulera car elle ne peut pas vous rembourser en vendant ses actifs qui sont pour certains pourries alors qu’ils rentrent même pas dans le calcul du ratio de solvabilité "Balle" car considéré comme sans risque par les diplômé mdr..

C’est pour ça qu’ils sont tous là à dire que ca va bien que les établissements sont solides ^^
Va falloir en imprimer beaucoup des milliards pour sauver le système ..

Dernière modification par vbvaleur (24/03/2023 10h27)

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#63 24/03/2023 10h44

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vbvaleur a écrit :

Lol Si tout le monde pense que les banques sont solides, elles sont solides !
Mais si vous êtes suffisamment à en en pointer une du doigt négativement, elle s’écroulera car elle ne peut pas vous rembourser en vendant ses actifs qui sont pour certains pourries alors qu’ils rentrent même pas dans le calcul du ratio de solvabilité "Balle" car considéré comme sans risque par les diplômé mdr..

Pour une fois, la capacité étonnante de certains français à "ne pas croire leurs yeux menteurs" et faire preuve d’un optimisme à la Pangloss face aux situations les plus affligeantes pourrait devenir un avantage décisif dans cette crise de foi wink

Dernière modification par doubletrouble (24/03/2023 10h48)


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#64 24/03/2023 11h07

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Le "rinçage" des détenteurs d’obligations AT1 du Crédit Suisse est en train d’avoir des conséquences sur les autres banques comme la DB qui se prend un -13% ce matin.

UBS-Credit Suisse deal puts Switzerland’s reputation on the line

‘A financial banana republic’: UBS-Credit Suisse deal puts Switzerland’s reputation on the line

AT1 bonds, also known as contingent convertibles or “CoCos,” are a type of debt that is considered part of a bank’s regulatory capital. Holders can convert them into equity or write them down in certain situations – for example when a bank’s capital ratio falls below a previously agreed threshold.

“The extraordinary government support will trigger a complete write-down of the nominal value of all AT1 debt of Credit Suisse in the amount of around CHF 16 billion, and thus an increase in core capital,” FINMA said Sunday.

Vítor Constâncio, who served as the vice president of the European Central Bank from 2010 to 2018, said via Twitter that FINMA’s announcement was a “mistake with consequences and potentially a host of court cases.”

Dernière modification par Oblible (24/03/2023 11h08)


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#65 24/03/2023 11h12

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INTP

J’ai peur que la contagion ne se propage sur l’assurance vie car en effet et contrairement à ce que beaucoup croient (peut-être dû au lavage de cerveau des médias) la hausse des taux est mauvaise pour le secteur financier :
Un assureur vie doit gérer un stock énorme et des flux, entrants ou sortants.
Ces flux sont plutôt faible au vu du "stock" mais combien de temps l’assureur peut tenir en piochant dans ses réserves ? s’il veut offrir des rendements concurrentiels, ok, mais s’il doit honorer des flux sortants, il doit vendre des actifs au cours du jour et peut-être s’attendre à une réaction en chaîne des épargnants.
On y est passé à un cheveux en 2008, c’est la raison de la création du "Sapin 2".
Je pense que le refuge cours terme se trouve dans les placements liquide et sûrs et à plus long terme, les actions faiblement endettées et hors secteur financier.

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#66 24/03/2023 12h04

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Je ne suis pas si pessimiste sur le système bancaire européen.

Une banque qui ferait face à un Bank-run peut toujours mettre ses actifs illiquides à la banque centrale qui inonde de liquidités le marché et la banque concernée. 
Il y a d’ailleurs une forte asymétrie entre le système bancaire américain où 140mds de liquidités ont été fournies, quand en Europe il n’y a eu aucune demande des banques.

La fusion/résolution de Crédit Suisse s’est faite intelligemment et sans contagion, grâce à la réponse institutionnelle et du cadre réglementaire inspiré de CRDIV et BRRD. Il est regrettable que notre société du spectacle ne contemple que l’incongruité AT1/Equity plutôt que de se féliciter de la gestion d’une banque systémique mal gérée et en perte.

Les profits bancaires en Europe ont été records, et la résilience des profits dans ce secteur est forte. Les valorisations sont très faibles, et l’environnement de hausse de taux sans récession est favorable.

Sur ce secteur de la confiance, encore plus qu’ailleurs, je crois qu’il faut privilégier les plus forts pour éviter les prophéties auto-réalisantes qui mènent à des situations type CS.
Je trouve les valorisations bien attractives à moyen terme et reste sourd aux Cassandres.

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#67 24/03/2023 14h23

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Le sauvetage ou non et ses conditions.. dépendent d’une poigné d’homme et de femmes, pas forcément les plus intelligents .

Horreur d’investir dans ces conditions.

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#68 25/03/2023 06h26

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Deutsche Bank a pas mal décroché vendredi, il y a peut être une opportunité car en fait la banque n’est plus le canard boiteux qu’elle a été :

Johannes Borgen a écrit :

Q3 what do fundamentals look like?

A.Solvency: high CET1, lowest leverage in *decades*. Risk to solvency from AFS/HTM bonds is almost zilch. IRRBB risk is 4.5bn in +200bps shock from FY 2022 (actual change is -25bps on 5Y swap)

B.Asset quality: main area of concern is US CRE book. It’s 17bn, well flagged with avg 60% LTV, diversified. SSM imposed addt’l cap requirements recently to mitigate risk. There’s also the lev lending book ofc.

C.Fair value marks; it’s been the running joke about DB and their huge Level 3 assets books. This one is more difficult & I’m sure some will disagree with me, but let me share one of the biggest LOL of the decade in banking.

In 2014 when they took over bank supervision, the ECB hired thousands of consultants to do the “asset quality review” of banks. Ofc one big team had to review the fair value of DB’s hard to price assets. That’s what they came up with.

You’re reading this correctly.

All they could find was a 2m fair value change on the entire derivatives book. I mean that’s not even what a day count basis error would give you 😊 Anyway, the point is that I don’t think this is an opaque toxic waste people want to believe it is.

D.Liquidity. The LCR is on the EU average at 140%. Unlike CS which had 0% of stable deposits (yes, 0%) they have 2/3. In 2016 when shit already hit the fan, deposits barely moved. 70% of their retail depos are insured & a lot of the corp is transactional so hard to move.
They also have a big chunck of unencumbered assets ready to use for ECB funding.

E.P&L : they made 5.5bn last year, best since 2009 iirc. Higher rates are mana from heaven for their German retail bk.

Litigation is really going down (no, no, I mean it really is. Yes, it’s awkward).

They are huge in FICC.

So I mean, self-fulfilling prophecies can happen, but this would be a very tough nut to crack.

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#69 03/05/2023 13h22

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Thomas Barrabi a écrit :

Les trois banques qui ont fait faillite cette année détenaient 532 milliards de dollars d’actifs, soit plus que l’ensemble des prêteurs qui se sont effondrés lors de la crise de 2008

Les trois banques américaines qui ont fait faillite cette année - First Republic, Silicon Valley Bank et Signature Bank of New York - détenaient ensemble plus d’actifs sous gestion que l’ensemble des 25 prêteurs assurés par le gouvernement fédéral qui ont fait faillite en 2008, au début de la grande récession.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

source : https://nypost.com/2023/05/01/this-year … 08-crisis/

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#70 08/08/2023 21h09

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Trimestre après trimestre, il se confirme que la banque de détail en France voit ses résultats globalement reculer, alors que la forte hausse des taux était présentée début 2022 comme un énorme boost de leur rentabilié. Cela pèse sur les résultats des CRCAM (Caisses régionales du Crédit Agricole) mais aussi à un degré moindre (car poids moindre de la banque de détail France) chez SG et encore moins chez BNP Paribas.

Certains brillants esprits sur ce forum, fin 2021 et tout au long de 2022, avaient soutenu que la hausse des taux n’était pas favorable, pendant les premiers 2 à 4 ans, aux banques françaises: les nouveaux crédits rapportaient certes plus, mais le stock des crédits en cours, accordés à des taux ridiculement faibles (du genre 1%/an pour du crédit immo 20 ans) allaient longtemps coûter cher, car devant être financés par des ressources devenues bien plus chères (comme des livrets à 3%/an). Certes, cela ne signifiait pas que les banques françaises allaient forcément essuyer des pertes, mais certainement une nette baisse du résultat de leur banque de détail, pendant 2 à 5 ans.
Comme c’était aller contre l’opinion dominante sur ce forum et ailleurs, les abrutis les ont dénigré et ont multiplié les -1 de réputation.
L’année 2023 leur a  donné raison, d’abord aux Etats-Unis, où 3 banques moyennes à grandes (tout dépend comment on compte) ont vu leurs actions en bourse chuter à zéro et presque, leurs liquidités ayant été placées en obligs d’Etat long terme, qui se sont dépréciées avec la hausse des taux.

Et même en France, voici un extrait d’un article récent résumant la situation française (long extrait, mais inférieur au quart de l’article, pour ne pas enfreindre les droits d’auteur):

"

Aurélie Abadie, L’Agefi, 06/08/2023 a écrit :

Les banques françaises subissent l’effet retard de la remontée des taux

Trimestre après trimestre, les banques françaises continuent d’être distancées par leurs homologues européennes dans la course aux bénéfices générés par la remontée des taux. Alors que Unicredit, Commerzbank et Caixabank ont affiché des résultats au beau fixe, dopés par le rebond de leur marge nette d’intérêt, la recette est loin d’être aussi simple dans l’Hexagone. Car les règles ne sont pas les mêmes. Handicapées par le taux d’usure à l’actif, et un ralentissement – assumé et voulu pour certaines – de la production de crédit, mais aussi par le renchérissement des ressources au passif avec un taux du livret A à 3% depuis février, les banques françaises continuent de subir l’écrasement de leurs marges.

Les revenus s’en ressentent :[au 1er semestre 2023]  le PNB des réseaux Banque Populaire et Caisse d’Epargne recule de 11%, tout comme celui de SG, la banque de détail de la Société Générale, tandis que ceux des caisses régionales du Crédit Agricole reculent de 5,3% au deuxième trimestre. Même BNP Paribas, dont la part de marché sur le livret A est moins élevée que les banques mutualistes et qui se montre très sélective sur le crédit immobilier, a vu les revenus de sa banque de détail en France stagner au deuxième trimestre (+ 0,1%).

Alors que les regards sont braqués vers la marge nette d’intérêt, les banques françaises ne se montrent pas pour autant alarmistes. La Société Générale promet «un net rebond en 2024» lorsque ses couvertures, mises en place pendant la période de taux bas, viendront à échéance. Les banques mutualistes préfèrent, elles, mettre en avant «les garanties sociales» que représentent les règles du marché français, très protectrices pour les clients. Tant pis si cela se traduit par une baisse «naturelle et temporaire» de la marge d’intermédiation.

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#71 08/08/2023 23h04

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La baisse d’aujourd’hui s’explique surtout par 2 nouvelles : la taxe Italienne sur les banques et la dégradation de la notation de banques Américaines.

MSN

Les valeurs bancaires européennes sont en forte baisse mardi, pénalisée par l’annonce d’une taxe exceptionnelle en Italie sur les bénéfices des banques et la dégradation par l’agence Moody’s de la note de plusieurs banques américaines. L’indice Stoxx 600 des banques recule de 1,81%, plus forte baisse sectorielle en Europe. Le repli est particulièrement prononcé pour les banques

Wall Street dans le rouge après la dégradation des notes de banques - 08/08/2023 à 22:46 - Boursorama

Moody’s a annoncé lundi soir abaisser la note de crédit de dix banques de petite ou moyenne taille et a placé sous surveillance six géants du secteur, dont Bank of New York Mellon, U.S. Bancorp, State Street et Truist Financial, qui pourraient aussi voir leurs notes être dégradées.


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#72 08/08/2023 23h22

Banni
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Je ne parlais pas de la forte baisse des cours d’aujourd’hui. Les cours montent et descendent tous les jours, pour de bonnes raisons identifiées et parfois sans raison apparente. On en va pas perdre du temps ici à discuter les fluctuations incessantes.

Je parlais de la baisse des résultats de l’activité banque de détail des banques françaises, en S1 2023 comparé à S1 2022, alors que l’opinion dominante début 2022 était que la forte hausse des taux allaient augmenter considérablement les résultats de la banque de détail.

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#73 08/08/2023 23h52

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La forte hausse des taux a fait que le nombre de crédits accordés est beaucoup moins important d’où la baisse des résultats des banques.

Dernière modification par Oblible (08/08/2023 23h53)


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#74 09/08/2023 09h15

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Pour moi, les prêts ne sont plus accordés du fait de l’augmentation des taux (endettement trop élevé pour les ménages), mais j’ajouterais également que les banques n’y sont pas favorable également, car les prêts accordés sont faits à faible marge afin de rentrer dans le périmètre du taux d’usure.

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#75 09/08/2023 09h17

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Ce n’est pas que l’augmentation des taux. On a la double peine : taux élevé + les nouvelles règles d’endettement qui sont arrivés bien trop tard.

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