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[+1]    #151 31/03/2022 12h39

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@Ursule

j’aime bien votre classification des dépenses (ça permet de bien structurer la problématique) :

Ursule, le 30/03/2022 a écrit :

1. Les dépenses urgentes - à payer dans les prochains jours : …
2. Les dépenses imminentes - à payer dans les prochaines semaines : …
3. Les dépenses de confort (qui peuvent attendre plusieurs mois à plusieurs années) : …

AMHA, la partie de votre 1. qui traite des "dépenses pour vivre …" (nourriture, traites de la maison etc.) revêt un caractère critique. Mais surtout, "l’urgence" peut être appelée à devenir récurrente.

En 2018 (moteur de bagnole pété, à changer rapide), en 2019 (pour des raisons pro = revenus divisés par 4 sur l’année, ce qui n’était pas du tout prévu) puis en 2020 (Covid…revenus perso pendant de très nombreux mois = 0€), j’étais bien content d’avoir une épargne de précaution démesurée (de l’ordre de 30-50k€, selon comment on compte) pour y faire face.

Pus largement : l’épargne de précaution est parfois envisagée comme la nécessité de couvrir un (ou au plus) 2-3besoins urgents (bagnole, toiture, maladie etc.) et ponctuels. Qui laissent le temps de reconstituer cette épargne pour la prochaine fois.

Perso., j’envisage plutôt cette épargne de précaution comme devant couvrir plusieurs coups durs, qui tombent les uns après les autres à des intervalles rapprochés et qui durent au moins une ou deux années. En partant du principe que ’les emmerdes, ça vole en escadrille’ (pour citer notre ancien Président).

De là et perso, 40-50k€ (peut varier selon l’humeur) est mon matelas minimum. En dessous, je dors mal (et j’aurais été bien embêté si je ne les avais pas eu ces trois dernières années).

Dernière modification par carignan99 (31/03/2022 12h48)

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#152 31/03/2022 14h52

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@Carignan99: J’ai ri en relisant cette citation "les emmerdes, ça vole en escadrille" !
@Yamcha: C’est très juste, cela dépend également de l’éligibilité aux amortisseurs sociaux.

Carignan99 a écrit :

Plus largement : l’épargne de précaution est parfois envisagée comme la nécessité de couvrir un (ou au plus) 2-3besoins urgents (bagnole, toiture, maladie etc.) et ponctuels. Qui laissent le temps de reconstituer cette épargne pour la prochaine fois.

Perso., j’envisage plutôt cette épargne de précaution comme devant couvrir plusieurs coups durs, qui tombent les uns après les autres à des intervalles rapprochés et qui durent au moins une ou deux années. En partant du principe que ’les emmerdes, ça vole en escadrille’ (pour citer notre ancien Président).

Vous avez raison, cela dépend aussi de sa capacité à générer de l’épargne en cas d’arrêt (ce qui est le cas pour un salarié mais pas nécessairement pour un indépendant) et du facteur chance. L’idéal étant de bien estimer le budget de plusieurs coups durs d’affilée.

Ceci étant dit, votre perte de gain pendant le Covid n’aurait pas été catégorisée comme étant "urgente". Les dépenses des deux premiers jours certes, mais celle des semaines suivantes auraient été imminentes et les autres plus lointaines. En étant investi, vous auriez eu largement le temps de sortir votre investissement. Cela vous aurait coûté cher de sortir l’argent puisque les marchés ont dévissé, mais avec un peu de recul, sur une moyenne de 6 mois sur le marché actions mondial, vous auriez retiré mensuellement à une moyenne de 16% de moins que la valeur avant Covid.

Si vous aviez eu besoin de 50’000 euros pendant cette période (pour l’exemple), cela vous aurait coûté 8’000 euros (16% x 50’000 euros) de sortir de l’argent des marchés de manière lissée sur 6 mois. A comparer aux 3’500 à 5’000 euros que vous manqueriez en moyenne de manière annuelle en gardant ces 50’000 euros sur un compte courant. Sur quelques années, il me semble qu’il est plus intéressant de placer au moins 40 de ces 50k, quitte à les retirer à perte une fois votre matelas de 10k épuisé. Ce n’est que la partie financière de la chose, il y a évidemment d’autres considérations à prendre en compte. Qu’en pensez-vous ?

Je pense que l’on pourrait "théoriser" le montant de l’épargne de précaution comme cela :

DU = Dépenses urgentes budgétées (très élevées pour un indépendant, beaucoup plus faibles pour un employé) = Épargne de précaution
CE = Capacité d’Épargne mensuelle en cas de coups durs (0 pour un indépendant, indemnité pendant une maladie ou chômage pour un employé)
F = Fréquence mensuelle desdits coups durs arrivant ensemble (2x par an dans le pire des cas par exemple = 2/12)
R = Nombre de mois pour reconstituer l’épargne

DU / CE = R
Si R > F, l’épargne est suffisante, sinon elle ne l’est pas. Donc R doit être au moins égal à F.

Si j’estime que ma capacité d’épargne au chômage sera de 300 euros par mois et que mon épargne de précaution est de 3000 euros, il ne faut pas que les "emmerdes en escadrille" soit plus fréquentes que 3000/300 = 10, soit 1x tous les 10 mois.

C’est assez simpliste, mais cela montre, de mon point de vue, qu’une épargne de précaution de 50’000 euros parait excessive pour un employé (sous réserve d’éligibilité au chômage et d’une employabilité non négligeable).

A vous lire !

Amicalement,
Ursule

Dernière modification par Ursule (31/03/2022 14h58)

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#153 07/07/2022 14h21

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Un conseil aux collègues précautionneux : ouvrir un compte multi-devises et placer votre épargne dite de précaution en CHF ou $, voire en NOK.

Pour le moyen terme, l’achat de pièces d’or peut aussi être envisagé.

En revanche, il faut être bien naïf pour conserver des € dormants sur son compte : notre monnaie forte devient une monnaie de m…., même le sterling se tient mieux en ce moment !

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#154 07/07/2022 20h08

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Le Nok je ne sais pas…

Pour info sur 3 mois / 1 an
EUR/NOK +6.9% / -0.4%
EUR/SEK +3.6% / +5.4%
EUR/AUD +2.3% / -5.8%
EUR/NZD +4.3% / -2.3%

EUR/USD -6.8% / -14%
EUR/CHF -2.7% / -9.4%

Tout ça pour relativiser le bouillon que prend l’EUR vs autres devises.

Je ne comprends pas ce qui explique que le NOK ou AUD ne s’apprécie pas. Pays peu endettés exportateurs de matière première avec haut niveau de vie.

PS: short sur l’€ 90% de mon patrimoine en USD/CHF mais ne dramatisons pas trop bon plus!

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[+1]    #155 07/07/2022 20h21

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Quand on a son passif à 100% en euros, toutes ses dépenses, cela ne me semble pas une précaution que de prendre du risque devise.

Autant la diversification est vertueuse, autant le mot « précaution » ne rime pas avec risque de change.

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#156 07/07/2022 21h21

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Je complète les exemples donnés par Carignan99: ma toiture fuit depuis quelques mois (maison de 2009). Le zinc a été mal posé. Bilan: je dois la changer et cela me coûte 14000 euros. L’assurance ne prend rien en charge car elle indemnise non la cause mais les conséquences. On me paiera les dégâts dans le salon.
Là, je suis très content d’avoir de l’épargne de précaution. Je pourrais faire un crédit direz-vous, sauf que j’en ai déjà souscrit un pour ma voiture principale (10000 euros) et  mon logement (130000 euros) . Il ne faudrait que le deuxième véhicule familial tombe en panne…
La leçon est claire : l’argent des livrets et éventuellement du PEL sont un filet de sécurité faits pour avoir l’esprit serein. C’est notre assurance personnelle.

Dernière modification par Canis (07/07/2022 21h22)

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#157 08/07/2022 10h57

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Si la toiture est ’mal posée’ vous n’êtes pas couvert par une garantie de l’entreprise qui a fait la pose de la toiture ?
Type garantie décennale ou autre ?


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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#158 08/07/2022 12h02

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Si la garantie est décennale (10 ans), et que les travaux datent de 2009, c’est un peu tard il me semble…

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#159 08/07/2022 17h38

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Flavius, le 07/07/2022 a écrit :

Quand on a son passif à 100% en euros, toutes ses dépenses, cela ne me semble pas une précaution que de prendre du risque devise.

Autant la diversification est vertueuse, autant le mot « précaution » ne rime pas avec risque de change.

Vous avez sans doute raison et je me suis mal exprimé.

Dans mon cas il s’agit davantage d’épargne de paresse que d’épargne de précaution : environ 300k€ dorment sur mes différents comptes. Je ne m’en souciais guère jusqu’à présent mais l’inflation et la chute de l’euro me mettent en pelote : je préfère pour l’heure placer cet argent paresseux en CHF ou $.

A mon âge je n’ai plus de passif, juste quelques petites ardoises au bistrot ou à la boulangerie quand ils sont à cours de monnaie.

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