Encore un krach sur le marché actions…

Il y a beaucoup de plans dans les tiroirs de l’Elysée ; j’en ai entendu un qui prônent d’inciter la population à baisser sa consommation de chauffage en gelant le prix sur les 75% habituellement consommés et de fortement taxer tout ce qui dépasse.

Sur le papier cela me semble une bonne idée. A voir pour la mise en pratique!
Cela devrait appliqué depuis des années pour l’eau notamment avec des palliers exponnentiels qui font de plus en plus mal pour les gros consommateurs.

Concernant le chauffage je suis toujours sidéré sur la température moyenne dans les habitations l’hiver, les mêmes qui tombent malades tous les 2 jours.

Enfin on parle de sobriété!

gravel a écrit :

Il y a beaucoup de plans dans les tiroirs de l’Elysée ; j’en ai entendu un qui prônent d’inciter la population à baisser sa consommation de chauffage en gelant le prix sur les 75% habituellement consommés et de fortement taxer tout ce qui dépasse.

Sur le papier cela me semble une bonne idée. A voir pour la mise en pratique!
Cela devrait appliqué depuis des années pour l’eau notamment avec des palliers exponnentiels qui font de plus en plus mal pour les gros consommateurs.

Concernant le chauffage je suis toujours sidéré sur la température moyenne dans les habitations l’hiver, les mêmes qui tombent malades tous les 2 jours.

Enfin on parle de sobriété!

Justement, si la proposition est appliquée comme présentée, ce serait une bonne idée très mal implémentée, si cela est basé exclusivement sur votre historique de consommation. En gros, vous surconsommez aujourd’hui  (clim, fenêtre ouverte en hiver, etc…), cela permettra juste de vous faire consommer normalement. Si vous faites déjà attention (car vous avez peu de moyens et vous vivez chez vous en hiver à 18 degrés avec un pull), on vous dira qu’il faudra réduire votre consommation d’un quart ! Si c’est la solution pour consommer moins c’est aberrant comme idée.
Pour que ce soit une bonne idée, il faudrait que ce soit un peu plus subtil que cela quand même. Basé sur la taille de votre logement, du nombre de personnes qui y habitent, combien de jours par an vous y habitez, ou quelque chose de ce genre. Maintenant, si on part la dessus, il y a de fortes chances que l’on finisse avec une usine à gaz…

Dernière modification par investissor (06/07/2022 11h51)

On parle, on parle, on parle mais il y en a quelqu’uns qui ont vraiment du nez…

- Par exemple, Ray Dalio qui a pris un short énorme contre #ASML une semaine avant que le gouvernement US ne demande à #ASML de ne plus vendre certains semi-conducteurs à la Chine ; ou
- les voting members de la FED qui ont liquidé leurs positions en décembre 2021 pour "éviter tout conflit" juste avant la dégringolade des marchés ;
- les membres du Congrès américain qui ont pris des positions juste avant la divulgation d’information. Coucou Nancy Pelosi et les autres…
- BlackRock, Vanguard qui détiennent plus de 5% du capital dans quasi toutes les grosses sociétés américaines et étrangères. Quand vous jouiez au monopoly étant petit et qu’un joueur avec des maisons sur toutes les rues, ca finissait comment ?

La main invisible du marché, c’est bien ça ?

Pour celui qui aurait l’idée de ne pas déverser son épargne sur le marché action mais sur l’immobilier, le cadre fiscal est suffisamment dissuasif pour enlever tout rendement. Les coïncidences sont parfois folles !

(Je vous ai pas sourcé, Google actualité le fera mieux que moi).

Les autres Krach des marchés actions avaient au moins cela de bien qu’il s’agissait de purges utiles créatrice de valeur. Je ne sais pas trop ou nous sommes là si c’est du Ponzi, du vol ou autre…

Les pénuries semblent organisées. La descente aux enfers de l’Europe semble provoquée par l’incompétence (je suis sympa) de nos dirigeants. Toutes les décisions politiques vont contre le peuple européen :
- couper le gaz et le pétrole russe ;
- favoriser l’adhésion à l’Otan de l’Ukraine voir de l’UE ;
- favoriser les VE au détriment de l’industrie automobile européenne ;
- déverser des liquidités (2020 et maintenant avec les chèques) qui amplifient à vitesse grand V l’inflation ;
- taxer le peu de société commerciale ou individu qui s’en sort ;
- pénurie de tout (y compris de moutarde de Dijon), rationnement…

On verra ou on atterrira…Ce qui compte, c’est pas la chute, pas vrai ?

Bonne journée à tous,

AchL a écrit :

Les autres Krach des marchés actions avaient au moins cela de bien qu’il s’agissait de purges utiles créatrice de valeur. Je ne sais pas trop ou nous sommes là si c’est du Ponzi, du vol ou autre…

A chaque Krach boursier le même discours….les autres krachs étaient utile et blablabla…

Forcement, vous dites qu’ils ont été utile car quelques temps après vous pouvez constater que sur le graphique historique, c’est remonté en flêche!

Là, vous ne pouvez pas car nous sommes en plein dans une phase baissière (pas krach), il y a de l’inflation, une remonté des taux, la guerre en Europe etc…etc…mais on en a connu d’autres…

Comme quoi, il est vraiment facile de jouer avec le moral du petit porteur et de le faire paniquer…

Moi, je suis content de pouvoir de nouveau acheter des valeurs de rendement à 7/8%!

Ok, j’ai perdu quasi toutes mes plus values mais ça m’empêche pas de dormir…

J’ai investi en Bourse en connaissance de cause et pas pour avoir mal au ventre à chaque baisse du marché…

Petite piqure de rappel avec le graphique que IH avait posté en début de file.

AchL a écrit :

Les pénuries semblent organisées. La descente aux enfers de l’Europe semble provoquée par l’incompétence (je suis sympa) de nos dirigeants. Toutes les décisions politiques vont contre le peuple européen :

Apparemment vous êtes en phase (10)

Dernière modification par Rick (06/07/2022 14h56)

@Rick : très drôle et il y a forcément une part de cela mais reconnaissez que depuis 2008 et l’intervention des banques centrales et le risque systémique des banques, le jeu est plus que faussé. Maintenant, le capitalisme c’est : je gagne, j’encaisse, je perds, le contribuable éponge. Visiblement, le contribuable est ravi de cette interventionnisme à son détriment de l’Etat. Il ne voit pas la dette de l’Etat. On est au bord du précipice pour la survie de nos Etats et personne ne semble réagir. Les BRICS s’organisent et personne ne semble voir la tempête qui arrive. Qui va payer la dette qui s’accumule ?

Je pense surtout que dans 20 ans, quand on regardera ce moment et les années qui ont précédé, on se demandera ce que les gens ont foutu pour accepter cela. Je suis un peu caricatural mais le français en ce moment appelle le gouvernement au secours pour payer son plein d’essence, sa crèche, ses sneakers…Le gouvernement prend le contrôle de nos vies en échange d’un revenu universel qui s’installe sous forme de chèques et tickets de rationnement. J’avais bêtement cru que le contrat social, c’était de se mettre en société pour garantir quelques libertés fondamentales mais que nous, individus, n’étions pas propriété de l’Etat français.

Pour les vrais libéraux qui sont majoritaires sur ce forum puisqu’ils investissent leur épargne, nous sommes en train de nous faire absorber par la marée étatique… J’en suis à réfléchir à vendre mes actions Total qui perforent très bien de peur de voir l’Etat français s’y attaquer. Je le dis, le jour ou ils annoncent vouloir nationaliser EDF…

@rasmussen : 100% d’accord avec vous. Cette société de consommation, superficielle est désespérante mais je ne parlais pas seulement de la pénurie du superficiel. On est sur de la pénurie de l’essentiel : essence, électricité, huile, soins hospitaliers d’urgence, services publics essentiels. Même les sécheresses, nous pourrions en discuter (la maitrise de l’irrigation, ca date de la mésopotamie…). Cela fait peine à voir. Petits, nous étions heureux et fiers de vivre en France avec le sentiment d’avoir tout. Aujourd’hui, on dégringole au niveau de pays du tiers monde.

(Je participe au quart d’heure de bonne humeur du forum par mes interventions)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

AchL a écrit :

Je pense surtout que dans 20 ans, quand on regardera ce moment et les années qui ont précédé, on se demandera ce que les gens ont foutu pour accepter cela. Je suis un peu caricatural mais le français en ce moment appelle le gouvernement au secours pour payer son plein d’essence, sa crèche, ses sneakers…Le gouvernement prend le contrôle de nos vies en échange d’un revenu universel qui s’installe sous forme de chèques et tickets de rationnement. J’avais bêtement cru que le contrat social, c’était de se mettre en société pour garantir quelques libertés fondamentales mais que nous, individus, n’étions pas propriété de l’Etat français.

Pour les vrais libéraux qui sont majoritaires sur ce forum puisqu’ils investissent leur épargne, nous sommes en train de nous faire absorber par la marée étatique… J’en suis à réfléchir à vendre mes actions Total qui perforent très bien de peur de voir l’Etat français s’y attaquer. Je le dis, le jour ou ils annoncent vouloir nationaliser EDF…

@rasmussen : 100% d’accord avec vous. Cette société de consommation, superficielle est désespérante mais je ne parlais pas seulement de la pénurie du superficiel. On est sur de la pénurie de l’essentiel : essence, électricité, huile, soins hospitaliers d’urgence, services publics essentiels. Même les sécheresses, nous pourrions en discuter (la maitrise de l’irrigation, ca date de la mésopotamie…). Cela fait peine à voir. Petits, nous étions heureux et fiers de vivre en France avec le sentiment d’avoir tout. Aujourd’hui, on dégringole au niveau de pays du tiers monde.

(Je participe au quart d’heure de bonne humeur du forum par mes interventions)

Je suis d’accord sur les constats mais pas sur les causes.
Je pense que le problème est que les dirigeants français (et européens) actuels disons depuis la fin du septennat de Chirac travaillent plutôt pour des puissances étrangères que dans l’intérêt de notre pays et de ses habitants. C’est donc voulu… Quant à une étatisation il s’agit en fait plutôt d’un renforcement de la richesse dans les mains des plus grosses sociétés et de quelques politiciens élus (membres des young leaders, WEF, Bilderberg…). Cela s’est passé à chaque révolution industrielle: nouvelle technologie puis gains phénoménaux puis meilleure répartition après guerre ou révolte (nous sommes au stade avant la guerre ou la révolte). La 4ème révolution industrielle est en cours où tout vise à être numérisé pour être placé sur le réseau et contrôlé :gain de productivité immense mais pouvoir jamais vu pour ceux qui contrôlent ce réseau numérique global.

La nationalisation d’EDF est un prélude à son rachat dans quelques années par des acteurs privés comme l’ont été les réseaux télécoms. Donc il y a de plus en plus une économie de type oligopolistique avec concentration du capital chez quelques acteurs clés très liés à la finance mondiale qui rachètent tout. On nationalise les pertes et on privatise les profits.
Dans l’énergie quelques majors se partagent les rôles avec un semblant de concurrence. Le nouvel exemple est surtout celui des GAFAM: un acteur gère tout un marché avec des marges phénoménales : Google pour la publicité en ligne et l’intelligence économique, scientifique et médias, Facebook pour l’intelligence sociale, Twitter pour le suivi des informations en temps réel, Tesla pour les voitures de nouvelle génération, Apple pour les smartphones, Amazon pour l’ecommerce, Cisco pour les réseaux IP et ils veulent que cela s’étende à tous les secteurs.

Sans compter que les grands fonds investissent souvent dans les deux plus gros concurrents d’un marché comme Boeing et Airbus: dans les deux cas les gros fonds gagnent.

Le système des GAFAM est un fait un écosystème exceptionnel de contrôle de l’information sur tous, individus comme sociétés, afin de profiter d’un énorme bond en avant compétitif pour l’écosystème lié.
Cela ne peut fonctionner qu’avec l’accord des politiciens puisqu’il y a normalement des lois contre les monopoles. Cela s’est passé à chaque révolution industrielle : forte concentration du capital puis reprise en main via des lois démocratisant le capital.
Pour devenir leader il suffit aujourd’hui de lever beaucoup beaucoup plus de fonds que ses concurrents et d’investir massivement dans de nouvelles technologies pour tuer les concurrents. Si vous lever 10 millions d’euros en Europe contre 500 aux Etats-Unis vous avec 10 commerciaux pendant que votre concurrent en a 500, 10 ingénieurs pendant que votre concurrent en a 500. En bref vous perdez quasiment certainement à moyen/long-terme ou vous êtes rachetés si l’on est aimable avec vous. L’objectif du capitalisme étant de faire fructifier le plus d’argent, plus vous êtes gros plus vous faites boule de neige dans un système ouvert. C’est le nouveau système mis en place avec l’UE pour ses pays membres avec la libéralisation totale du marché. The bigger wins all et the bigger est souvent américain.

Dans la réalité la part de la richesse des sociétés américaines a considérablement augmenté vis à vis de l’Europe ces 20 dernières années. La fortune des milliardaires a explosé ces 20 dernières années et la génération de valeur pour l’Occident est centrée aux Etats-Unis comme le montre une étude d’UBS (logique avec l’ouverture des marchés européens, les plus gros rachètent les plus petits). « D‘après les experts de Bercy, le Vieux continent affiche depuis trente ans un niveau de richesses inférieur de 25 à 30 % aux États-Unis. Les deux zones économiques affichent un niveau identique de PIB… pour une population de 511 millions d’Européens contre 316 millions d’habitants aux États-Unis» note La Croix.  Je me souviens de New York dans les années 80 c’était la zone. Aujourd’hui la ville n’a plus rien à voir. 
A ce titre la guerre en Ukraine ne va faire qu’accélérer le déclin de l’UE pour faciliter son absorption par les capitaux US ou plutôt pour parler politiquement correct pour créer un marché commun euro-atlantique. Pas sûr cependant que ce scénario se produise si les peuples européens reprennent leur destin en main. Le seul hic pour les Etats-Unis aujourd’hui c’est la Chine (et la Russie au niveau des matières premières,  de la défense du spatial et de la recherche dans certaisn secteurs) car l’Europe étant divisée en de nombreux pays ils peuvent la soumettre mais la Chine est en train de gagner au jeu des Etats-Unis dans un monde ouvert: ils ont plus de ressources humaines, plus de recherche et vont donc dépasser les Etats-Unis. D’où l’objectif de réduire l’ouverture des marchés américains aux produits chinois pour se protéger comme on l’a vu dans les télécoms : quand nos règles nous sont défavorables nous les changeons, c’est la règle des seigneurs.
Les américains ont compris qu’ils étaient en train de perdre au jeu du plus gros avec la Chine d’où de nouvelles règles à venir à moyen-terme entre l’Occident et la Chine…
Nous sommes donc dans une période de transition du pouvoir à l’échelle mondiale ou plutôt une période en suspens, personne ne pouvant dire aujourd’hui qui de la Chine ou des Etats-Unis va prendre le leadership mondial. Dans les technologies, du fait de la matière grise immense du pays, la Chine ne pourra que prendre de l’avance…On le voit avec l’IA des smartphones chinois qui dépasse celle des smartphones US depuis peu…Une chose est sûre nos pays deviennent moins libres et moins démocratiques avec la concentration plus forte des richesses à l’échelle mondiale : espérons que cela soit transitoire. C’est également ce qui s’est passé lors de la 1ère révolution industrielle avec un creusement des inégalités dans un premier temps. En bref je suis très déçu de la naïveté ou du manque d’ambition français et européen et admiratif de la stratégie américaine.

Dernière modification par al2020 (07/07/2022 09h57)

@77PourCent, je suis un fan de ce film, Idiocracy, je m’en suis abondamment exprimé ici.

Cependant votre lien ne fonctionne pas.

En supprimant le https, on obtient ceci ou à peu près pareil.

Il est à noter que c’est une oeuvre (satire de la société Américaine de l’époque) dont la sortie a été retardée et peu de publicité faite autour, ce qui a fait qu’il est passé à peu près inaperçu lors de sa sortie.

Ce qui à peut-être participé au fait que ce soit devenu un Film culte.

Dernière modification par Aigri (09/07/2022 15h19)