Situation économique et avenir économique de la France

GoodbyLenine · #3926

Vous pensez vraiment qu’on est parti pour avoir à long terme, par exemple durant les 10 prochaines années, une inflation voisine de 8% ? Si c’est le cas, ça justifierait que les taux d’intérêts, même pour des échéances lointaines, augmentent très significativement.

C’est un scénario qui n’a, à mon avis, pas une probabilité nulle, mais sa probabilité reste très faible.

Sinon, les inquiétudes relatives à l’inflation sont largement des gesticulations à court terme surmédiatisées, ou associées à un retour à la situation d’il y a quelques années qui était plus "normale" (et saine) que celle de taux négatif avec une croissance significative.

Les intérêts associés aux stocks de dettes des états très endettés ne vont de toute manière pas se multiplier par 10 dans les prochains mois (l’impact serait progressif, et la progression durerait des années, même si l’impact sur la confiance pourrait être immédiat).

Si on ne peux nier que l’inflation sur les derniers mois est conséquente, surtout sur certains types de biens (ce qui pénalise surtout les personnes les moins aisées et les plus dépendantes de ces biens), et que certains équilibres passés semblent pour le moment bien perturbés, on doit aussi être conscient qu’on en connait une bonne partie des causes (en particulier: la crise sanitaire Covid-19 et tous ses stop&go, l’invasion de l’Ukraine, certaines conséquences des mesures pour limiter le changement climatique, une forte création monétaire et des taux d’intérêts court terme longtemps négatifs alors qu’il y avait de la croissance, une pénurie de talents associée à la baisse du chômage pour les personnes formées voulant travailler) qui, pour la plupart, sont temporaires et ne devraient pas avoir les mêmes conséquences durable pendant les 10 prochaines années. On doit aussi être conscient que d’autres causes pro-inflation peuvent apparaître.

A noter que ce n’est sans doute pas une hausse des taux d’intérêts (éventuellement impulsée par les banques centrales) qui contribuerait à résoudre mieux la crise sanitaire Covid-19 et ses stop&go, l’invasion de l’Ukraine, le changement climatique, ou la pénurie de talents associée à la baisse du chômage pour les personnes formées voulant travailler…

Iqce · #3927

Et ne serait-ce pas aussi une forme de défaut de paiement pour les contrats libellés en euros (si la BCE ne relève pas les taux "significativement") ?

Galessin · #3928

C’est également valable pour les USA d’où le fait de faire ’’semblant " de monter les taux pour faire semblant de lutter contre l’inflation.

Notre monnaie ne vaut plus rien ( Euro) et cela va accentuer les pressions inflationniste à cause de le dépréciation.
La zone monétaire est bancale et tout le monde le sait.

Pour les Etats-Unis ils ont pour l’instant du moins le privilège de pouvoir faire n’importe quoi avec leur monnaie sans que cela soit dommageable car le dollar est toujours considéré comme un actif refuge.

A cela s’ajoute le besoin de trouver du dollar très vite pour réduire l’exposition , trouver des liquidités etc sur des actifs très spéculatif( hum hum cryptos et stablecoin) ou un problème de levier sur d’autres supports plus classiques.

Nemesis · #3929

Je partage aussi cette thèse selon laquelle les banques centrales vont faire mine de s’attaquer à l’inflation, mais bien faire attention de rester en taux réel négatif ou presque, ceci permettant de rogner progressivement la dette des états ("dévaluée" par l’inflation) sans trop de douleur, ce qui permettra de repartir pour un tour de manège quand les ratio dette/PIB auront un peu diminué.
(le tout en serrant les fesses en espérant qu’elle retombe un peu toute seule…).
Néanmoins ce n’est qu’une opinion.

Dernière modification par Nemesis (12/05/2022 20h58)

PleinDePognon · #3930

Un petit classement qui aide à voir les députés qui défendent un tant soit peu une gestion de père de famille de l’Etat…
Accueil

InvestisseurHeureux · #3931

InvestisseurHeureux, le 28/10/2021 a écrit :
Je suis étonné que la dette ne soit même pas un sujet de débat politique pour les Présidentielles.

Sans doute un effet collatéral du "quoiqu’il en coûte".

Il est loin le temps (2007) où François Fillon disait : "Je suis à la tête d’un État en faillite, sur le plan financier. Je suis à la tête d’un État qui est, depuis quinze ans, en déficit chronique. Je suis à la tête d’un État, qui n’a jamais voté un budget, en équilibre depuis vingt-cinq ans."

Voilà où on en est :

France a écrit :
À la fin du deuxième trimestre 2021, la dette publique au sens de Maastricht s’établit à 2 762,0 Md€, soit 114,9 % du PIB (118,1 % à la fin du trimestre précédent, la baisse étant principalement due au rebond du PIB lié à la reprise économique). Elle augmente de 23,7 Md€, après +89,0 Md€ au premier trimestre.
En comparaison avec l’Allemagne :
Allemagne a écrit :
Or, en deux ans de crise sanitaire, le pays a contracté 370 milliards d’euros de nouvelles dettes, dont 240 en 2021, et l’endettement public est passé de 59,7% à 75,5% de son PIB.
Un écart abyssal.

Comparaison des pays de l’UE début 2021 :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … b-2021.gif

Les économistes de gauche nous disent que ce n’est pas un pb, puisque les taux sont bas. Mais est-on sûr que les taux resteront bas forever ?

Quand l’épidémie sera définitivement derrière nous, toutes ces disparités redeviendront un pb pour l’UE et surtout pour ajuster la politique monétaire de la BCE : sur quels pays il va falloir se caler ?

Presque un an plus tard, on a la réponse.

Bruno Lemaire dit maintenant l’exact contraire du narratif qu’Emmanuel Macron et lui-même nous donnaient auparavant : Finances publiques : Bruno Le Maire tire la sonnette d?alarme

Comme toujours, c’est politique, pour refroidir les ardeurs dépensières de la NUPES dans l’hémicycle.

Et finalement, la BCE va continuer à financer les pays "cigales" pour éviter une possible implosion de la zone EUR, comme en 2012.

Donc nous sommes toujours backés par la BCE, et il y a bien pire que nous : l’Italie.

Quant aux Allemands, vu le bord## avec leur dépendance au gaz Russe, on ne devrait pas les entendre avant longtemps sur ce sujet.

Conclusion : pour le moment ça tient, même si on peut s’amuser (qui sera surpris, pas moi en tout cas) du revirement (dans le discours à tout le moins) de B. Lemaire.

emilienlar · #3932

On peut en effet s’amuser car Bruno Lemaire est un amuseur public au même titre que Christine Lagarde…..

Quant à s’assurer que cela "tient" tout dépend de quoi il est question : ce qui tient de moins en moins bien c’est la monnaie de Mme Lagarde qui ne valait plus hier soir que 99 centimes suisses, pauvres helvètes qui n’ont pas la chance d’avoir une banquière centrale de ce calibre !

Force est de constater que la BCE reste l’arme au pied quand les autres banques centrales ont commencé à fermer le robinet monétaire : une monnaie faible nourrit l’inflation importée mais elle arrange bien les affaires des états endettés comme le nôtre qui comptent rembourser en monnaie de Mme Lagarde, c’est-à-dire en monnaie de singe !

Là où l’affaire devient de moins en moins amusante c’est pour les salariés, les retraités et les propriétaires fonciers : les salaires, pensions et loyers sont bloqués à un niveau inférieur à celui de l’inflation, ce qui conduit à un appauvrissement naturel des revenus correspondants. Le pire c’est que cela fonctionne : dans mon milieu de retraités pas bien malins, on est heureux de "gagner" 4% après des années à rien du tout ; cela s’appelle l’illusion monétaire et les vieux s’y laissent prendre, ceux qui votent Macron car ils ont quelques économies mais aussi les fauchés qui braillent "mariiiiiiiiiiiiine" au bord du jeu de boules !

Franchement, confier ses économies à Mme Lagarde, c’est de l’inconséquence ou de la témérité : ceux qui ont quelques sous et y tiennent seraient bien inspirés de les placer en $ ou en CHF, même si c’est de la monnaie dormante !

Quand aux allemands, ceux-là n’amusent personne et ne vont pas s’amuser non plus : ils vont se geler cet hiver faute de gaz et de surcroît devoir se serrer la ceinture pour financer la gabegie militaire voulue par les sociaux-démocrates et leurs alliés écolos va-t-en guerre !

Bon nous aussi on pourrait se geler, à moins que le tout nouveau ministre de l’industrie, qui a vécu au Québec et en connaît un rayon question grands froids, ne décide de rouvrir Fessenheim ainsi que les centrales à charbon fermées un peu hâtivement !

zeb · #3933

emilienlar, le 06/07/2022 a écrit :
Bon nous aussi on pourrait se geler, à moins que le tout nouveau ministre de l’industrie, qui a vécu au Québec et en connaît un rayon question grands froids, ne décide de rouvrir Fessenheim ainsi que les centrales à charbon fermées un peu hâtivement !

Que l’outil industriel soit encore en état et puisse être redémarré est déjà une gageure, mais retrouver du personnel et faire en sorte qu’il soit opérationnel avant l’hiver me semble ressortir de l’impossible.

Il y aura des coupures cet hiver, je n’en doute pas. Les établissements scolaires auront une température minimale ainsi que les logements sociaux (pas très élevé j’en convient, mais ce sera garanti et gratuit), les gestionnaires des bâtiments de la fonction publique ne se préoccuperont pas trop de cela car c’est le contribuable qui paie et les riches doivent passer à la caisse selon l’idéologie en place, et les entreprises privées, en offrant quelques degrés, y verront un moyen de faire revenir les salariés télétravailleurs au bureau.

L’hiver promet d’être intéressant, surtout si le réchauffement climatique ne se concrétise pas entre novembre et mars.

Qu’est ce que je ne regrette pas d’avoir renforcé l’isolation de ma maison, et changé toutes les fenêtres et volets avec du "costaud". On verra si cela sera suffisant.

A+
Zeb

emilienlar · #3934

Ayant passé 30 ans dans la fonction publique, je crains hélas que les bâtiments publics soient les plus mal chauffés et il est d’ailleurs vraisemblable que des circulaires ministérielles seront édictées en ce sens. Ce n’est pas un problème d’idéologie, n’en déplaise à ceux nombreux ici qui n’aiment pas les fonctionnaires toujours prompts à râler et à réclamer des augmentations que l’on ne leur accorde jamais, mais un souci de budget : il y a une dotation prévue pour le fonctionnement des services et il faut s’y tenir ; à la fin de l’hiver il faudra sans doute choisir entre le chauffage et les frais de mission……C’est le Parlement qui vote les impôts des riches comme des pauvres, pas les gestionnaires de bâtiments publics !

Si ce gouvernement, comme ceux qui l’ont précédé depuis 20 ans (départ de L Jospin), était favorable aux fonctionnaires on s’en serait aperçu !

Les centrales à charbon existent (Cordenais, Le Havre, Gardanne) et il ne manque pas de personnel en capacité de les faire fonctionner, leur fermeture étant récente.

zeb · #3935

Je ne juge pas, je constate, suite à mes interventions dans les administrations pendant de nombreuses années de support auprès des clients de mon employeur.

Et je confirme ce que j’y ai constaté, et c’était plus "après moi le déluge" qu’autre chose. Maintenant, votre expérience semble différente et ne corresponds pas à mon expérience. Mais je vous prie de ne pas remettre en question mes expériences et ma bonne foi.

Ensuite, concernant le redémarrage des centrales et la difficultés de trouver du personnel et de les remettre en état  : Saint Avold

Les centrales qui ne redémarreront pas : Le Havre et Gardanne

La situation n’est pas aussi favorable que vous l’avez exprimé.

A+
Zeb

EDIT : Correction d’un lien qui ne fonctionnait pas

Dernière modification par zeb (10/07/2022 20h09)

doubletrouble · #3936

Visiblement, réduire au maximum son RFR risque de s’avérer une stratégie encore plus payante qu’on pouvait l’escompter : https://twitter.com/LCI/status/1546156959669297154?

Si les prix du gaz et de l’électricité varient en fonction des revenus, les classes moyennes qui ne pourront pas forcément travailler leur imposition risquent de souffrir l’année prochaine.

zeb · #3937

Dans la boite ou je travaille, il est possible de convertir en congés tout ou parti de son 13eme mois.

Je réfléchis à la question depuis quelques temps, notamment face aux très faibles hausses de salaire cette année et face à l’inflation. En caricaturant, mon objectif était d’optimiser mon ratio revenus / effort.

Maintenant, si les prix du gaz et de l’électricité sont indexés sur le revenus fiscal de référence, je pense que j’aurai tout intérêt a prendre 22 jours de congés supplémentaires. Mon revenu va baisser de 7.7%. Si en parallèle le barème de l’impôt sur le revenu augmente de 5 à 6% (promesse du gouvernement face à l’inflation, ben sur, ce n’est qu’une promesse), et que les prix de l’énergie sont indexés sur le RFR, alors, ces 22 jours de congés me coûteront moins que 7.7% de salaire. Il faudrait faire le calcul, mais à vu de nez, ces stratégies de l’État, seraient pour moi, assez incitatives à travailler moins.

A+
Zeb

maxicool · #3938

doubletrouble a écrit :
Si les prix du gaz et de l’électricité varient en fonction des revenus, les classes moyennes qui ne pourront pas forcément travailler leur imposition risquent de souffrir l’année prochaine.

Et pour ceux qui ont anticipé la hausse "de leur côté", ça marche comment ?

Me concernant,
- prix de l’électricité : 0.0974 € HT / 0.1558 € TTC --> prix bloqué jusque le 28.10.2024
- prix du gaz : 0.0272 € HT / 0.0465 € TTC --> prix bloqué jusque le 15.08.2023

Tarifs actuels équivalents Total Energie :
- prix de l’électricité : 0.3075 € HT / 0.3782 € TTC
- prix du gaz : 0.1151 € HT / 0.1482 € TTC

On se fait "aligner" quand même ?

Dernière modification par maxicool (11/07/2022 11h28)

doubletrouble · #3939

@maxicool : C’est une bonne question. L’été dernier, trouvant déjà que la situation autour de l’approvisionnement en gaz sentait mauvais, sans toutefois imaginer l’escalade actuelle, j’ai signé un contrat bloquant mon tarif à 0,07091 €/kWh TTC pendant 2 ans (déjà presque deux fois plus cher que vous !).

Comment conomiser sur sa facture de gaz ? p.4

Il faudrait que je vérifie les petites lignes, mais cela ne m’étonnerais pas outre mesure que ce blocage puisse sauter dans les situations exceptionnelles comme celle que nous allons traverser cet hiver.

M’enfin, avoir l’option de payer est déjà pas mal : les locataires allemands n’auront pas d’autre choix que se plier aux contraintes arbitraires qui leur seront imposées :

Germany Starts Rationing Hot Water in Case Russia Cuts Off Natural Gas

Et dire qu’il suffirait de certifier Nord Stream 2…

Nord Stream 2 pipeline, running from Russia to Europe through Baltic Sea

MaximusDM · #3940

maxicool a écrit :
On se fait "aligner" quand même ?

Tout est possible avec notre gouvernement, il faut donc s’attendre à tout.

Audiard a écrit :
Les cons ça ose tout, c’est à ça qu’on les reconnait

Concrètement :
- soit c’est une nouvelle sortie médiatique pleine de démagogie de notre ministre. Histoire d’éteindre un potentiel incendie, à savoir une grogne du peuple, ça ne coûte rien, ce ne sont que des mots (des mots des mots mots).

- soit, cet hiver, le gouvernement fera voter une situation "d’urgence énergétique" comme nous l’avons vu avec le covid et "l’urgence sanitaire" prolongée.
Et si la france ne peut en effet pas se chauffer, le peuple et les députés seront prêts à laisser passer !
auquel cas, les tarifs régulés seront dérégulés.

zeb · #3941

Je ne vois pas comment une telle mesure puisse respecter la constitution, notamment face à l’égalité de traitement dont chacun peut se prévaloir.

Franckielestore · #3942

Ben c’est simple : pour l’impôt sur le revenu , plus vous êtes "riche" plus vous payez :
- par le mode calcul en pourcentage
- par le système des tranches d’imposition

Et bien pour le prix de l’électricité ce sera pareil :
- ce n’est le prix de l’électricité qui va augmenter de manière différenciée, le prix sera "le même pour tous" ("égalité")
- en revanche, les taxes sur l’électricité seront indexées sur les revenus ("fraternité")
- vous aurez même le droit de changer de fournisseur d’électricité (c’est la "liberté") tout en payant des taxes supérieures

On peut faire pareil sur : l’essence, les voitures, les vélos électriques, le pain, les tomates, la bière, les billets de train, les péages d’autoroute, le miel, les tickets Disneyland, le cinéma, les matches de rugby, les biscottes, les appareils photos, les téléviseurs, les clés USB, l’eau, le beurre et le lait.

Je ne sais pas si le régime communiste russe y avait même pensé.

PyT25VC · #3943

Je pense qu’il est bien trop tôt pour faire des plans sur la comète.

Ce ne sont pour l’instant que des effets d’annonce dans l’idée de faire le buzz.

Si quelque chose dans le genre devait être mis en place je souhaite bien du courage à nos gouvernants pour l’organisation d’une telle mesure…

Mes 15 stères de bois bien empilées dans le garage me donnent le sourire tous les matins.

nik66 · #3944

Franckielestore a écrit :
Ben c’est simple : pour l’impôt sur le revenu , plus vous êtes "riche" plus vous payez :
- par le mode calcul en pourcentage
- par le système des tranches d’imposition

Et bien pour le prix de l’électricité ce sera pareil :
- ce n’est le prix de l’électricité qui va augmenter de manière différenciée, le prix sera "le même pour tous" ("égalité")
- en revanche, les taxes sur l’électricité seront indexées sur les revenus ("fraternité")
- vous aurez même le droit de changer de fournisseur d’électricité (c’est la "liberté") tout en payant des taxes supérieures

On peut faire pareil sur : l’essence, les voitures, les vélos électriques, le pain, les tomates, la bière, les billets de train, les péages d’autoroute, le miel, les tickets Disneyland, le cinéma, les matches de rugby, les biscottes, les appareils photos, les téléviseurs, les clés USB, l’eau, le beurre et le lait.

Je ne sais pas si le régime communiste russe y avait même pensé.

Excellent et assez drôle !
Ceci dit, sur le fond vous n’avez pas tort, si on commence par l’électricité, où s’arrêtera-t-on dans cette taxation différenciée ? Rien ne l’interdit… Et vous impaginez si la Nupes était au pouvoir ce que ce serait ! Nous pourrions tous nous dépêcher de faire nos valises pour quitter ce pays !
Et c’est le 2e point de ma remarque : si on commence vraiment à se lancer là dedans, combien de temps sera-t-il acceptable pour les personnes ayant des revenus et du patrimoine de rester vivre en France ?

mafo · #3945

Bonjour,

Chez certains peuples, c’est chose courante.
Les notables du village donnent toujours plus quand ils achètent un bien ou un service, alors que les plus indigents payent peu voire pas du tout.
Cela permet à chacun d’accéder à l’indispensable, les riches payant pour les pauvres. Cela permet un meilleur équilibre de la communauté et la résolution des conflits nés de la différence de statut.

Mais dans nos sociétés occidentales où l’accaparement des richesses est devenu le but ultime ou presque, je comprends que ça puisse choquer.

Mafo

Jef56 · #3946

« Chez certains peuples », cela me fait sourire.

Je crois que partout en Afrique les utilities ne sont payées que par une fraction de la population: celle qui paye ses factures et celle qui paye des impôts pour financer les gouffres financiers que sont les entreprises de services publics. Ce sont souvent les mêmes personnes.

Les tarifs sont différents entre les quartiers selon la richesse du quartier. Les quartiers les plus peuplés et pauvres débranchent simplement les compteurs ou se raccordent de façon sauvage ou soudoient les contrôleurs pour payer moins.

Aller contre cet état de fait mettrait des centaines de milliers de personnes dans la rue et le pouvoir ne tiendrait pas la semaine.

C’est malheureusement aussi les raisons (la grande pauvreté et la mauvaise gestion des entreprises publiques) qui expliquent pourquoi autant de gens n’ont pas accès à l’électricité ni l’eau courante même dans des pays riches comme le Gabon.

Dernière modification par Jef56 (11/07/2022 18h01)

mafo · #3947

Vous me parlez des grandes villes africaines, Jef. Ces villes, et vous le savez bien, vivent à l’occidentale parfois depuis plus d’un siècle..
Si vous me parlez de Yaoundé ou de Dakar, villes que je connais bien, je suis 100% d’accord avec vous.

Je vous parle de peuples peu en contact avec nos sociétés.
Ces usages sont par exemple fréquents en Papouasie Nouvelle Guinée, dans les villages au milieu des forêts.

Certes, nous ne vivons pas au milieu des arbres, mais je suis persuadé que ces cultures que l’on dit " primitives" ( avec dédain et condescendance parfois) peuvent nous amener à réfléchir sur notre comportement social.

Mafo

nik66 · #3948

mafo a écrit :
Bonjour,

Chez certains peuples, c’est chose courante.
Les notables du village donnent toujours plus quand ils achètent un bien ou un service, alors que les plus indigents payent peu voire pas du tout.
Cela permet à chacun d’accéder à l’indispensable, les riches payant pour les pauvres. Cela permet un meilleur équilibre de la communauté et la résolution des conflits nés de la différence de statut.

Mafo

N’est ce pas ce que nous faisons, de manière plus juste et plus organisée, avec nos systèmes sociaux qui organisent de gigantesques transferts d’argent ? Pas sûr que les systèmes traditionnels soient bcp plus justes et plus redistributeurs que les nôtres qui atteignent tout de même des montants énormes.

PyT25VC · #3949

mafo a écrit :
Bonjour,

Chez certains peuples, c’est chose courante.
Les notables du village donnent toujours plus quand ils achètent un bien ou un service, alors que les plus indigents payent peu voire pas du tout.
Cela permet à chacun d’accéder à l’indispensable, les riches payant pour les pauvres. Cela permet un meilleur équilibre de la communauté et la résolution des conflits nés de la différence de statut.

Mais dans nos sociétés occidentales où l’accaparement des richesses est devenu le but ultime ou presque, je comprends que ça puisse choquer.

Mafo

Les riches payant pour les plus pauvres, pourquoi pas dans l’absolu, mais on peut en discuter longtemps.

Je n’ai jamais arrêté de travailler depuis 37 ans, je bosse 40 heures par semaine, ma femme en fait plus de 50.

Nous gagnons très bien notre vie mais je ne me retrouve pas du tout dans ce terme d’accaparement de richesse que vous évoquez. Alors pas de problème pour que je paie un peu plus mon électricité l’hiver prochain, mais sous réserve que ceux à qui ça profite n’utilisent pas ces économies pour investir un peu plus dans le dernier Iphone ou dans la dernière TV ultra HD. Allez un jour vous promener devant les restaurants du coeur (je l’ai fait tout récemment et je sais de quoi je parle) et prenez note du nombre de voitures de très haut de gamme qui transportent certains "nécessiteux"…J’ai par ailleurs un bon copain qui est clerc d’huissier et je vous promets que des exemples croustillants de "faux" pauvres je peux vous en raconter à la pelle.

Voilà pourquoi la notion des riches qui paient pour les pauvres, je veux bien mais sous réserve que les critères de sélection soient correctement établis. Et ce n’est malheureusement pas vraiment le cas aujourd’hui en France.

Pour autant je conçois tout à fait qu’il y a énormément de familles qui vont être vraiment dans le besoin l’ hiver prochain, et que pour ces familles il faudra faire quelque chose.

Mais ça pourrait faire l’objet d’une file dédiée, on pourrait vite dévier du sujet…

Dernière modification par PyT25VC (12/07/2022 05h28)

RadioInvest · #3950

Cette annonce par Bruno Lemaire est une énième insulte à tous ceux qui travaillent pour bien gagner leur vie.

Les plus avertis auront les références bibliographiques, mais de mémoire, moins de 50% des français paient l’impôt sur le revenu et ce sont les 10% de ces 50% qui permettent de récolter 70% des recettes totales de l’Etat. Il n’y pas plus redistributif comme système.

Et ce n’est manifestement pas suffisant, il va falloir en rajouter une couche, saigner un peu plus les horribles profiteurs qui ont bossé durement pour en arriver à gagner leur vie correctement.

Cette vision étatique crée les conditions d’une détestation croissante entre classes sociales. Il ne faut pas s’étonner que des ghettos de riches continuent à se constituer et que les français de RFR différents ne puissent plus se parler, se considérer ou faire évoluer leurs enfants dans les mêmes territoires.

Bientôt une addition différenciée au restaurant sur présentation de l’avis d’imposition.

nik66 a écrit :
Et c’est le 2e point de ma remarque : si on commence vraiment à se lancer là dedans, combien de temps sera-t-il acceptable pour les personnes ayant des revenus et du patrimoine de rester vivre en France ?

Aucun ne partira. Lorsqu’il vous reste encore 15 ans de remboursement d’emprunt pour votre RP, que vos enfants adolescents sont dans leur établissement scolaire de qualité, que vous vous êtes constitué un réseau professionnel, vous êtes pris au piège et vous ne partez pas ; vous encaissez les coups de l’Etat sans rien dire ; seuls les "ultra-riches" ont cette facilité à changer de pays en un claquement de doigts car déjà un quotidien sur plusieurs pays. Les autres n’ont pas cette possibilité.

La classe moyenne supérieure est une cible de qualité pour l’Etat. Elle souffre en silence.

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Situation économique et avenir économique de la France

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[+1] #3930 24/06/2022 17h13

#3931 06/07/2022 10h14

InvestisseurHeureux, le 28/10/2021 a écrit :

France a écrit :

Allemagne a écrit :

[+3] #3932 06/07/2022 13h30

[+1] #3933 10/07/2022 15h17

emilienlar, le 06/07/2022 a écrit :

#3934 10/07/2022 18h50

#3935 10/07/2022 19h23

[+1] #3936 11/07/2022 10h19

#3937 11/07/2022 10h53

#3938 11/07/2022 11h23

doubletrouble a écrit :

#3939 11/07/2022 11h45

#3940 11/07/2022 11h56

maxicool a écrit :

Audiard a écrit :

#3941 11/07/2022 12h48

[+2] #3942 11/07/2022 13h19

#3943 11/07/2022 15h43

#3944 11/07/2022 17h15

Franckielestore a écrit :

#3945 11/07/2022 17h48

#3946 11/07/2022 17h55

[+1] #3947 11/07/2022 18h05

#3948 11/07/2022 20h11

mafo a écrit :

#3949 11/07/2022 20h24

mafo a écrit :

[+3] #3950 11/07/2022 20h48

nik66 a écrit :

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