Encore un krach sur le marché actions…

@Aigri : @Mafo a raison, il y a toujours des opportunités. Pèle-mêle, depuis Janvier :
- les raffineurs de diesel : je n’y ai pas touché, mais @Menethil en a bien profité par exemple
- le rouble : ceux qui en ont acheté à presque 200 pour un dollar ont fait une belle culbute
- les actions russes : un peu tôt pour se prononcer, mais c’était de belles soldes
- les tankers : si vous avez acheté Euronav ou Okeanis en Janvier, vous avez baggé en Juin
- la défense : si vous avez acheté Dassault Aviation en Janvier, vous avez 50% de PV actuellement
- les actions vertes : comme les actions russes, il est un peu tôt, mais les soldes sont intéressantes
- les crypto : le BTC est survendu à ce niveau, peut-être le moment d’en acheter un peu ?
- …

Bonjour,

Je n’ai malheureusement pas le pouvoir de lire dans une boule de cristal mais je pense que les matières premières ( y compris agricoles) devraient tirer leur épingle du jeu dans la prochaine décennie.

L’ère eschatologique nous pousse à la peur du manque. Entre la raréfaction de certaines ressources, le dérèglement climatique,  la spéculation qui va s’en suivre, la peur fera monter les cours. ( c’est du moins mon avis)

Mafo

Edit: toujours dans cette optique de l’ère de la peur, je privilégierais le secteur de la défense et celui de la santé.

Ne pas oublier les énergies renouvelables,  les états vont balancer des milliards pour accélérer la transition énergétique. Beaucoup de boites devraient en profiter.

Dernière modification par mafo (19/06/2022 15h36)

nik66, le 16/06/2022 a écrit :

Pour conclure, Il me semble que nous sommes partis pour un cycle sans visibilité à haut risque qui peut être assez long et peut réserver bien des mauvaises surprises. Une attitude de prudence s’impose. Sell in May and go away… Une fois de plus le vieil adage boursier était juste. Se tenir en dehors des marchés pour les semaines à venir et être le plus liquide me semble le plus pertinent. Et quitte à investir, plutôt en dollar et en francs suisses.

Merci d’avance pour vos avis.

Une petite vidéo vaut parfois plus qu’un long discours…




IH : je trouve un peu pénible de relayer des vidéos YT sans commentaire ajouté. Si les gens viennent ici, c’est justement pour lire des mots, et ne pas "subir" des vidéos YT !

Rick : je comprends bien mais la démonstration de cette vidéo a été expliqué de nombreuses fois sur le Forum par écrit, voilà pourquoi je me suis permis de poster cette vidéo.

A vous de juger si il est préférable d’effacer mon post.

Dernière modification par Rick (19/06/2022 20h07)

Bonjour,

Bed43fr : pourquoi pas via la vente de call?
Exemple très simplifié :

Vous avez 100k, vous vendez 1/3 à un strike 10% plus haut, 1/3 15% plus haut, vous conservez le dernier 1/3.
Avec les primes obtenues, vous achetez du sous-jacent.

Lorsque vous êtes exécuté, vous vendez un put ATM, et avec la prime obtenue, vous achetez du sous-jacent.

Pour les prix des denrées, je pratique ceci depuis plusieurs années, et j’estime mon économie de +- 100 euros par mois :

J’ai repéré ce qui coute vraiment cher, et qui bénéficie régulièrement de grosses soldes :

Tout se qui touche aux lave vaisselle, lorsqu’il y a -33% je fais le plein
Produit pour la lessive, régulièrement -33% parfois -50% : idem, je fais le plein
etc

Exemple récent : dash lessive : 10 flacons achetés à -50% la semaine passée

@Accords : Il y a déjà eu quelques faillites bancaires et manifestations associées en 2019-2020, dont la Baoshang Bank. Un article Bloomberg de l’époque : China?s Failing Small Banks Are Becoming a Big Problem - Bloomberg

Un autre article plus approfondi sur les causes et conséquences : How China prevented a Baoshang domino effect -                         Nikkei Asia

Les vidéos que j’avais vu circuler récemment concernaient une banque locale du Henan, une province relativement pauvre. A priori, c’est triste pour les déposants, mais ce n’est pas quelque chose d’alarmant au niveau macro (sinon, je n’aurais pas manqué de le partager ici). Par contre, un détail intéressant c’est que les "codes sanitaires" des manifestants ont été forcés au rouge lorsqu’ils sont arrivés sur place - ce qui implique deux semaines de quarantaine…

Fears of data abuse as Chinese health code turns red for financial scandal protesters | South China Morning Post

Ce virus est décidément tellement pratique que s’il n’existait pas, il aurait fallu l’inventer

Dernière modification par doubletrouble (20/06/2022 15h41)

Maintenant, j’imagine qu’une exposition à à 10-20% d’un portefeuille actions en énergie, et le reste en cash (pour celui qui risk off) est raisonnable.

Gros coût potentiel d’opportunité a passer en cash a 80%+. Personne ne sait ce qui va se passer et encore moins quand cela va se passer. Vous auriez probablement intérêt à mettre au moins 50 % sur un indice monde, vu la baisse actuelle, cet investissement-là, c’est vraisemblablement un très joli profit sur un horizon 15-20 ans sauf scénario fin de monde ou a la Japonaise/monde…

Sur le reste, si vous avez vraiment envie de tester et de suivre vos "intuitions", pourquoi pas 10 % energy et 40% cash. Avec un peu de chance, le résultat sera moyen (ou mauvais) et vous apprendrez quelque chose sur vos capacités à prévoir mieux que l’ensemble des acteurs du marché ce qui va se passer demain. J’ai abandonné depuis longtemps cette idée la personnellement. - mais je suis investisseur passif et j’évite comme la peste le market timing - Pour ceux que cela démange, je leur conseil plutôt de ne la faire qu’avec une partie du portefeuille et surtout, surtout, éviter les "all-in". Ce sont souvent ces "all-in" qui entraînent sur de longues périodes un ROI faible. Votre "raisonnable" ici, me semble plutôt une version "all-in" ou il vous sera super difficile de savoir quand changer de stratégie et quand revenir sur le marche ou des secteurs pré-définies suivi par des milliers d’analystes.

Alternativement, c’est peut-être le moment de s’intéresser aux Daubasses - si vous gardez du cash - mais dans ce cas-là, oubliez l’analyse ou l’intuition macro au sens large du terme pour vous focaliser plutôt sur la notion de process/analyses d’entreprise en ayant une grande rigueur et une grande discipline. Ça me semble encore un peu tôt ceci étant, mais bon, encore un beau 15% de baisse et elles vont apparaître un peu partout j’imagine.

Bonne chance….

Bonjour à tous,

Suite à un message intéressant de Lopazz sur la file de son portefeuille (lien ici), et dans la mesure où son approche semble proche de celle décrite dans ma présentation (lien ici), j’ai backtesté la stratégie suivante : investir dans UPRO (un ETF S&P500 x3 daily) en prenant le pari que le S&P retrouvera ses plus hauts plus ou moins rapidement.

Ce produit n’existant que depuis 2009 (c’est à dire en phase de hausse), il m’a fallu reconstituer un historique en le compilant/calculant moi-même, et ce depuis 1928 (historique disponible sur une source publique - Yahoo). Il s’agit donc d’un indice composite dividendes réinvestis auquel j’ai ajouté des frais de 0,95%.

La comparaison entre le composite et le vrai produit étant concluante, j’ai poursuivi l’analyse :



Toutes les précautions sont à prendre avec cet exercice théorique mais il me semble néanmoins instructif.

Voici les principaux éléments :



Le graphique ci-dessus représente la performance totale sur une durée de 10 ans à partir de la date en abscisse. Par exemple, un investissement dans le S&P 500 en 1948 aurait rapporté environ 170% contre environ 1000% pour notre indice composite.

En performance annualisée, voici ce que cela représente :



Autrement dit, l’exemple ci-dessus aurait produit une performance d’environ 11% par an sur 10 ans pour le S&P contre 35% par an pour notre S&P x3 composite (sur la base UPRO).

Ce que l’on constate, c’est que la performance d’un S&P x3 pulvérise celle du S&P avec un risque de perte naturellement plus important sur la même période. Pour faire simple, un évènement type 1929 aurait rayé de la carte un portefeuille constitué uniquement de ce produit, mais des situations plus courantes de Bull markets sont extrêmement rentables. Par ailleurs, à part en 1929, il ne semble pas que les pertes puissent dépasser 60% du portefeuille.

C’est d’ailleurs là que ce trade peut-être intéressant : le risque est très asymétrique. Pour une perte de 100%, on peut également obtenir plus de 5000% grâce au phénomène de slippage des ETF multiplicateurs (explication simple d’Evariste sur la file de Lopazz en ce qui concerne le slippage ici).

Evariste a écrit :

Si l’indice perd 50% en une journée, alors l’ETF x2 va perdre 100% ou presque, mais pas si l’ETF perd 50% sur plusieurs jours, même si c’est une perte continue, car chaque jour le levier x2 est réinitialisé, en l’occurence à une somme plus petite, et pas à la somme de départ.

A noter, et beaucoup de monde l’oublie, que cet effet joue aussi dans l’autre sens ! Si l’ETF prend 10% une journée, puis 10% le deuxième jour, il aura gagné, 21%, alors que l’ETF x2 aura gagné 44% environ, ce qui est supérieur à 2x21=42%.

C’est ce qui permet à un ETF leveragé de faire des très très gros leviers quand l’indice monte continument, bien supérieurs au levier pourtant affiché.

Pour illustrer ce propos, voici l’effet de levier sur une période de 10 ans en fonction de la date d’investissement initiale :



Pour un investissement de 10’000 euros, voici les gains potentiels sur 10 ans en fonction de la date d’investissement :



Au vu des gains potentiels incroyables, il est intéressant de d’observer la probabilité de perte et celle de gain. Autrement dit, la probabilité de perte ou de gain rapportée au gain ou à la perte elle-même. On ne voudrait pas risquer beaucoup pour gagner peu. C’est ce que le graphique ci-dessous représente :



Ici par exemple, il y a 10% de chances de gagner 2’500 euros avec notre investissement initial de 10’000 euros avec le S&P. On observe que la probabilité de perte avec le S&P est inférieure à celle de l’indice composite, mais que le potentiel de gain du composite est très élevé en comparaison. On peut donc penser qu’investir dans UPRO peut être opportun puisque le S&P a déjà souffert d’une perte de plus de 20% depuis ses plus hauts, en misant sur un retour à ses plus hauts.

C’est donc ce que j’ai calculé ici :



Ce tableau représente les max drawdowns de plus de 20% depuis 1928. La date de début, celle du max drawdown et celle du retour à l’ancien plus haut sur le S&P 500, avec les délais entre ces périodes ("start to min" représente le nombre de jours entre le plus haut et le plus bas, et "start to end" entre le plus haut et le retour au plus haut). Il montre aussi les valeurs au plus haut et au plus bas avec le max drawdown en % (donc la chute la plus forte depuis l’ancien plus haut).

La colonne "reaching…" indique la date à laquelle le drawdown a atteint les -20%. Autrement dit, c’est l’équivalent à l’époque de la situation dans laquelle nous nous trouvons plus ou moins aujourd’hui, c’est à dire que l’on peut se demander si c’est le moment d’investir au vu de la chute déjà importante du S&P 500.

La colonne S&P est la réponse à cette question pour chaque drawdown du tableau : par exemple en ayant investi dans le S&P le 8 juin 1962, c’est à dire la date à laquelle le marché atteint les -20% versus les anciens plus hauts (techniquement, c’est la veille mais cela ne change pas grand chose), le S&P aurait produit une performance de 83% sur 10 ans. Le composite, lui, aurait produit une performance de 307%(!).

En fait, cette technique aurait été profitable dans 9 cas sur 10 pour le S&P (tout le temps sauf en 1929) et dans 7 cas sur 10 pour le composite. Ce dernier produit parfois un gain de plus de 1500%, largement de quoi essuyer les pertes des mauvaises tentatives me semble-t-il.

En conclusion, pour les profils avertis avec une bonne tolérance au risque de perte en capital important, il semble que mettre une ligne sur ce support puisse offrir un retour sur investissement intéressant. Qu’en pensez-vous ? Je suis intéressé par vos retours et suggestions.

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Pour finir, je réplique ici ce que j’ai posté sur ma file personnelle :

Ursule a écrit :

Accessoirement, pour tenir les comptes comme le fait régulièrement IH pour remettre les pendules à l’heure, et parce que c’est un satisfecit très appréciable, il semble que mon analyse sur un S&P fortement survalorisé en août de cette année sur ce forum était correcte (ici, ici, ici,  et là). On peut toujours mettre cela sur le dos de la chance, mais il me semble que j’avais vu juste néanmoins, et ce malgré l’argument un peu habituel du « personne ne sait faire de market timing ». J’en profite pour ré-affirmer que, sans même compter ce market timing que l’on peut peut-être imputer à la chance, beaucoup de traders font du market timing avec des éléments tangibles et avec succès. Ceux que l’on voit (et qui échouent pour l’écrasante majorité) sont les gérants de fonds, dont le métier principal est d’attirer des capitaux, pas de gagner de l’argent pour leurs associés. C’est notamment pour cela qu’on a l’impression que personne ne fait mieux.

Par soucis de transparence, je dispose de positions longues sur un ETF S&P 500.

Amicalement,
Ursule

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.