PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#501 18/06/2022 09h02

Membre (2020)
Top 10 Entreprendre
Réputation :   66  

Les délais de prescription sont de :
- 1 an pour ce qui concerne la rupture du contrat de travail (et pas seulement la rupture conventionnelle) ;
- 2 ans pour ce qui concerne l’exécution du contrat de travail ;
- et 3 ans pour les litiges relatifs aux rappels de salaires (avec un point de départ du délai de prescription un peu fluctuant).

Au cas particulier, deux remarques :
- je ne sais pas si l’ancien dirigeant était salarié ou mandataire social : le CPH n’est compétent que concernant les salariés ;
- le Code du travail proscrit les sanctions pécuniaires directes : la non-perception d’un bonus est possible si les conditions préalablement fixées à son versement ne sont pas remplies. Il n’est juridiquement pas possible, pour sanctionner un salarié, de ne pas lui verser une partie de sa rémunération (fusse-t-elle fixe ou variable).

Dernière modification par Spotlight (18/06/2022 09h14)


"L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru" - Confucius

Hors ligne Hors ligne

 

#502 23/06/2022 09h55

Membre (2021)
Réputation :   37  

Je comprends toutes les critiques vis à vis d’Orpea mais le monde de la santé dans son ensemble est cynique aussi. Combien de laboratoire vendent des médicaments mauvais pour la santé des malades comme le Mediator, le Di-Antalvic, Cérivastine, le Distilbène, le Vioxx de Merck (160000 crises cardiaques et 40000 décès aux USA voir Scandales Médicaments), Diane 35 de Bayer ou l’immense scandale récent aux Etats-Unis des médicaments antidépresseurs et des patients zombies (voir Le scandale des antidépresseurs aux USA). Le monde de la santé regorge d’histoire qui ne sont pas très favorables aux patients. Malgré tous ces scandales les laboratoires pharmaceutiques ont continué leur progression même au prix de procès couteux.

Alors pourquoi en serait-il différemment pour Orpea? Le tort des dirigeants d’Orpea a sans doute été aussi de financer un perdant Xavier Bertrand d’où cet acharnement médiatique? Je me fais l’avocat du diable. La menace le plus grande pour Orpea est en fait celle de l’Etat qui s’il s’occupe de ses affaires pourrait aggraver la situation…Le bashing actuel d’Orpea est sans doute excessif.
La direction d’Orpea devrait prendre des mesures strictes les communiquer pour éteindre l’incendie au plus vite. La valeur aujourd’hui côte 22 euros, elle est proche de ses plus bas. Est-ce le bon moment pour investir? Elle côte actuellement à un PER de 7 pour 2023 avec un rendement prévu de 6%!Sur Boursorama le consensus des analystes est toujours de renforcer avec un objectif de cours de 55,4 euros. Avec le vieillissement de la population ce secteur restera une valeur sûre des 20 prochaines années reste à savoir si Orpea continuera d’en profiter. Je le pense de mon côté même s’il est difficile de dire quand la pression médiatique retombera…

Hors ligne Hors ligne

 

#503 23/06/2022 14h20

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Vos calculs de PER ont peu de pertinence, car ils se basent sur un résultat qui ne prend pas en compte les conséquences du récent "scandale", quelles soient ponctuelles (les remboursements, amendes, plan de crise, par ex) ou structurelles (une partie des coûts et recettes du groupe à long terme risque d’être significativement impactée).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#504 23/06/2022 14h49

Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   183  

Je pense qu’il est urgent d’attendre.

Par contre, peu de communication sur un éventuel plan de cession dans les dernières communications de la société ce qui est bien dommage.

En effet, le coût de la dette explose, pas de problème de liquidités court terme, mais à moyen terme ce n’est pas la même limonade…

Il était indiqué dans les dernières slides:

Lancement d’un programme de cessions d’actifs pour un montant d’au moins 3 Mds€ d’ici fin 2025, dont 1 Md€ de cessions
d’actifs d’ici fin 2023

Hâte d’avoir un update rapidement… question posée dans le cadre de la prochaine AG.

2023 c’est demain, la valorisation de cette société est en grande partie liée à sa capacité à se désendetter… sans faire appel à ses gentils actionnaires.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par maxlille (23/06/2022 16h29)


Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse

Hors ligne Hors ligne

 

#505 23/06/2022 15h03

Membre (2016)
Top 20 Entreprendre
Réputation :   57  

INTJ

al2020 a écrit :

La valeur aujourd’hui côte 22 euros, elle est proche de ses plus bas. Est-ce le bon moment pour investir? Elle côte actuellement à un PER de 7 pour 2023 avec un rendement prévu de 6%!Sur Boursorama le consensus des analystes est toujours de renforcer avec un objectif de cours de 55,4 euros.

Dans une boite trop "lévéragée" cela n’a pas beaucoup de sens de regarder le PER.
Orpea avait près de 9 Md€ de dette financière brute à fin 2021 face à un EBITDA 2021 de l’ordre d’1 Md€… c’est un sujet "distressed", il y a un très gros upside si la boite se redresse et arrive à se désendetter (ils ont du reste lancé un plan de cession d’actifs assez massif, reste à savoir s’ils vont pouvoir l’exécuter dans de bonnes conditions) mais à l’inverse le cours peut tendre vers 0 si les résultats se détériorent et que Orpea vaut moins que sa dette.
Sur ce genre de boite le cours reflète presque un jeu de probabilité ("j’évalue à 30% le scénario de redressement qui permettra d’atteindre un cours de x €, à 50% le scénario où l’actionnaire va se faire rincer et à 20% un scénario de stagnation = cela me donne un cours moyen pondéré de z €") plutôt que de l’analyse fondamentale qu’il est très difficile de mener.


"Le côté obscur de la force, redouter tu dois"

Hors ligne Hors ligne

 

#506 26/06/2022 23h47

Membre (2021)
Réputation :   37  

Exact c’est un pari sur un redressement réussi ou pas. Vu la taille d’Orpea, je parie plutôt sur une issue positive même si la hausse des taux complique la donne. A suivre. Les médias semblent enfin se calmer un peu autour d’Orpea ces derniers jours…

Message édité par l’équipe de modération (27/06/2022 09h43) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

Dernière modification par al2020 (26/06/2022 23h48)

Hors ligne Hors ligne

 

#507 03/07/2022 20h36

Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   183  

Petite nouvelle du soir, Guillaume Pepy, futur Président d’Orpéa.
Plutôt rassurant, voici les autres propositions (vote soumis à l’AG du 28 juillet):

Following the appointment of Laurent Guillot as ORPEA’s (Paris:ORP) new Chief Executive Officer as of 1 July 2022, the ORPEA Group is announcing major changes in its Board of Directors that will be proposed at the next Annual General Meeting.

The Annual General Meeting will therefore be asked to appoint five new directors for a four-year term, four of which will be independent and whose varied skills will bring additional expertise to the Group.

The four new independent directors to be voted on by the shareholders on 28 July 2022 are:

Guillaume Pepy, Chairman of Initiative France and former Chairman and Chief Executive Officer of SNCF;
Isabelle Calvez, Director of Human Resources at the Veolia Group;
John Glen, Chairman of the Board of Directors of BIC S.A. until May (proposed by CPPIB);
David Hale, Chief Executive Officer of the Guerbet Group.
Furthermore, as announced on 2 May 2022 on the occasion of his appointment, Laurent Guillot, ORPEA’s Chief Executive Officer, will also be proposed as a new director at the Annual General Meeting.

Finally, Bertrand Finet, Chief Executive Officer of Peugeot Invest Assets, will succeed Thierry de Poncheville as the permanent representative of Peugeot Invest Assets on ORPEA’s Board of Directors at the end of the Annual General Meeting.

Philippe Charrier, who chaired the Board of Directors and was ORPEA’s provisional Chief Executive Officer from February to June 2022, has decided to step down as a director at the end of the next Annual General Meeting. Having left CPPIB, Moritz Krautkrämer resigned his directorship on 17 June 2022. Jean-Patrick Fortlacroix will not seek to renew his term of office as director, which will expire at the end of the next Annual General Meeting.

If elected, Guillaume Pepy will be proposed to chair the new Board of Directors.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par maxlille (03/07/2022 20h38)


Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #508 04/07/2022 14h26

Membre (2020)
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 20 Monétaire
Réputation :   206  

INTJ

En effet, faire entrer celui que les cheminots considère comme le fossoyeur de la SNCF au CA d’une société ayant inspiré l’ouvrage "Les fossoyeurs" procède d’une certaine logique !

Tout aussi logiquement il est déjà administrateur du Canadian Pension Plan Investment Board, premier actionnaire d’Orpea….

Comme il ne connaît rien, absolument rien à ce secteur, il apportera un oeil neuf dépourvu de tout préjugé !

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #509 04/07/2022 23h19

Membre (2021)
Réputation :   37  

@maxlille : l’arrivée de Guillaume Pepy c’est du lourd. Il devrait aider la société à négocier avec l’Etat et il connait très bien les arcanes du monde administratif, devenu prépondérant sur le marché de la santé. Ces nominations sont d’excellentes nouvelles pour Orpea même si cela ne règle pas tous les problèmes…notamment le procès au pénal de la CGT

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#510 20/07/2022 18h32

Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   183  

Publication ce jour du chiffre d’affaires 2022, consultable ici.

Uniquement des infos sur le CA et quelques informations générales sans détails (on apprend que le taux d’occupation a baissé en France suite au scandale et qu’il remonte en juin).

Dans les grandes lignes:

CA S1 2022 en hausse de +11.7%, +6.4% en organique.

J’ai posé une question à l’AG concernant la stratégie de désendettement via cession d’actifs, j’espère qu’on aura plus d’info le 28 juillet.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse

Hors ligne Hors ligne

 

#511 07/08/2022 17h33

Membre (2019)
Réputation :   47  

@serinitis
Je n’avais pas vu votre réponse. A moins que je n’ai pas compris le sujet de conversation,
c’est bien 1 an pour contester son licenciement[/b], et pas 2 ans.

Serinitis a écrit :

Les 12 mois que vous citez concernent uniquement les litiges portant sur les ruptures conventionnelles

Non plus, cela ne concerne pas que les ruptures conventionnelles mais la rupture du contrat de travail en général (licenciement, RC etc.)
Donc licenciement c’est bien 1 an et cela passe vite !

serice-public.fr a écrit :

Si la saisie du CPH porte sur un litige entre le salarié et l’employeur intervenu à l’occasion de la rupture du contrat de travail, le délai fixé au demandeur pour saisir le CPH est de 12 mois. Ce délai est calculé à partir de la date de la notification de la rupture du contrat.

lien service-public.fr


"La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent". Rita Mae Brown.

Hors ligne Hors ligne

 

#512 15/08/2022 08h22

Membre (2020)
Réputation :   5  

Agefi-Dow Jones The financial newswire = a écrit :

Paris (AFP)--Le groupe privé de maisons de retraite Orpea, accusé d’avoir détourné des fonds publics, a été sommé de rembourser 55,8 millions d’euros à l’État, a-t-on appris vendredi.

La Caisse nationale de la solidarité pour l’autonomie (CNSA) a mis en demeure Orpea le 29 juillet, a indiqué à l’AFP une porte-parole de cet organisme qui gère les fonds dédiés à la dépendance, confirmant une information du Monde.

Orpea a assuré dans un communiqué publié la semaine dernière qu’il rembourserait "les sommes dont l’affectation était inadéquate".

Le groupe évoque toutefois des "divergences d’appréciation" sur les sommes concernées. Il compte apporte des "réponses" à la CNSA dans le "délai imparti" d’un mois pour défendre sa position.

Selon Le Monde, le groupe se dit prêt à rembourser 5,7 millions d’euros, un montant qui correspond à des remises accordées par les fournisseurs pour l’achat de produits destinés aux personnes âgées, financés par des dotations publiques.

En revanche, Orpea refuse de rembourser 30,1 millions d’euros réclamés au titre des salaires, d’après le quotidien. Le groupe a utilisé ces fonds publics pour rémunérer des auxiliaires de vie, alors que l’entreprise aurait dû financer leurs salaires avec ses fonds propres.

"Le débat porte principalement sur les auxiliaires de vie faisant fonction d’aides soignantes, pratique utilisée par la totalité du secteur pour pallier les manques structurels de personnels", a précisé Orpea dans une déclaration à l’AFP. Les salaires des aides soignantes sont eux en partie pris en charge par des dotations publiques.

Le groupe refuse aussi de rembourser 19,6 millions d’euros correspondant au montant de deux impôts, réglés avec des fonds publics, indique Le Monde.

"La situation est inédite, la CNSA fera tout pour récupérer les montants dus en s’appuyant sur ses capacités juridiques actuelles", a commenté auprès de l’AFP la porte-parole de l’organisme.

Orpea, présent dans 23 pays et qui gère plus de 350 établissements pour personnes âgées dépendantes en France, est plongé dans la tourmente depuis la parution en janvier d’un livre-enquête, "Les Fossoyeurs", du journaliste Victor Castanet, qui dénonce ses pratiques.

La justice a ouvert en avril une enquête préliminaire pour maltraitance institutionnelle et infractions financières, à la suite d’un signalement par le gouvernement.

Le groupe, dont le titre a fortement chuté à la Bourse de Paris depuis la parution du livre, a limogé sa direction et s’est engagé à revoir ses pratiques. Il a nommé un nouveau directeur général et renouvelé son conseil d’administration pour convaincre ses actionnaires -et le grand public- qu’il a tiré les leçons de l’affaire.

Après le scandale des fossoyeurs, il me semble qu’ORPEA devrait faire profil bas: C’est à dire payer et ensuite discuter jusqu’au tribunal administratif si besoin. A minima payer ce qu’ils considèrent comme du par les impôts.

Coté image et communication, je pense qu’ils n’ont encore rien appris de ce désastre.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#513 05/09/2022 19h33

Membre (2017)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   194  

Il existe une obligation convertible Orpea    FR0013418795

Son encours est de 500M et son rang est Senior Unsecured.
Son coupon est de 0,375%payable annuellement le 17 mai

Si les écrans montrent une valorisation de 90,3% environ, soit 11,40% de rendement actuariel, je n’ai pas eu de prix et je vois des cotations fantaisistes de courtiers peu scrupuleux pour qui voudrait acheter ou vendre au mieux.

Avez vous déjà négocié avec succès ce titre? Y-a-t-il des porteurs parmi vous? Certains intermédiaires, mais pas tous,  l’ont banni de la négociation.

Je le regarde comme une obligation, car la valeur de l’option d’achat est de (environ) 0.

Hors ligne Hors ligne

 

#514 05/09/2022 20h15

Membre (2019)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1350  

INTJ

Il n’y a quasiment aucun volume sur cette convertible et je n’ai pas trouvé le prospectus pour pouvoir en voir les caractéristiques ( prix de conversion … ).

| live


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#515 05/09/2022 22h42

Membre (2020)
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 20 Monétaire
Réputation :   206  

INTJ

L’auteur des "Fossoyeurs" Victor Castanet sera présent à la fête de l’Humanité sur le stand des amis de l’humanité, dimanche 11 septembre à 14h30 pour une présentation de son ouvrage et un échange avec le public. J’y serai certainement.

Programmation débats - Fête de l’Humanité

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #516 12/09/2022 09h48

Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   183  

Communication ce matin de résultats du premier semestre, non audités.

Dans les grandes lignes:
- Hausse du chiffre d’affaires +10.9%
- Baisse du niveau de l’EBITDAR à 18.5%

La baisse de l’EBITDAR est expliquée par:
- baisse des aides COVID et autres aides exceptionnelles perçues en 2021
- hausse des coûts dans un contexte inflationniste, la société n’est que partiellement couverte sur ses achats énergétiques.
- hausse des frais de personnel (recrutements plus difficile)

Dans le détail:
- Dette en forte hausse: 9.475M€ à fin juin 2022 (vs 8.264M€ fin juin 2021)
- Trésorerie: 1.130M€ à fin juin 2022
- dépréciations prévues non encore comptabilisées sur actifs incorporels: 170-220M€
- 1.547 nouveaux lits ouverts au S1 2022

Ils prévoient un niveau de marge encore dégradé au S2 2022.
Résultats consolidés audités seront publiés le 28 septembre.

Je m’interroge sur l’opportunité de faire un tel communiqué, deux semaines avant la publication des chiffres audités… beaucoup d’incertitudes crées, et aucune information sur d’éventuelles cessions pour faire baisser la dette.

La société avait annoncé fin juillet la cession pour 125M€ de 32 maisons de retraite aux Pays-Bas.
Je pense qu’un plan plus agressif permettrait de rassurer les actionnaires.

A l’heure actuelle voici les objectifs posés:

un programme de cessions d’actifs
immobiliers d’un milliard d’euros d’ici fin 2023, augmenté à deux milliards d’euros d’ici fin 2025

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par maxlille (12/09/2022 10h04)


Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse

Hors ligne Hors ligne

 

#517 12/09/2022 20h47

Membre (2019)
Réputation :   96  

Les effets de l’annonce sont -22% pour l’action pour cette journée.

Hors ligne Hors ligne

 

#518 12/09/2022 21h37

Membre (2017)
Top 20 Année 2022
Top 20 Entreprendre
Réputation :   208  

ISTJ

Je trouve cette baisse exagérée sur un titre déjà massacré depuis plusieurs mois…

Son business est malgré tout porteur, son chiffre d’affaire est en hausse avec un taux d’occupation en hausse et la création de nouveaux lits.

Le coût augmente suite à l’inflation et la hausse des salaires mais c’est là cas pour toutes les entreprises…

La dette augmente mais des ventes d’actifs peuvent limiter son impact.

Alors oui, la valeur est devenue mal aimée suite à des scandales et un livre accusateur mais si le management sait tirer les leçons de ses erreurs, des meilleurs jours sont possibles.

Partage d’un article du jour d’Investir

Un mauvais semestre, Orpea perd 80% de sa valeur en Bourse cette année
information fournie par INVESTIR•12/09/2022 à 13:00

L’exploitant de maisons de retraite a vu ses marges fondre au premier semestre selon des données préliminaires en raison, notamment, de la poussée des coûts de l’électricité. Des dépréciations d’actifs pourraient être enregistrées, pour un montant pouvant aller jusqu’à 200 millions d’euros. L’action a plongé de plus de 20% au plus bas de la séance.

C’est la plus forte baisse de ce lundi à la Bourse de Paris. Le gestionnaire de maisons de retraite Orpea a plongé de plus de 20% au plus bas du jour, entraînant d’ailleurs dans son sillage Korian (-4%), autre acteur coté du secteur. L’action perd maintenant 80% depuis le début de l’année.

La mauvaise nouvelle du jour vient de la publication d’indicateurs financiers préliminaires au titre du premier semestre. Ils sont en forte dégradation, en particulier au niveau de la marge opérationnelle (Ebitdar), en chute de plus de 6 points en l’espace d’un an, à 18,5% contre 24,9% à fin juin 2021.

La rentabilité a été «affectée par la réduction des mécanismes de compensation relatifs à la Covid-19, que la progression du taux d’occupation du groupe ne permet pas de compenser, par un montant important de produits spécifiques à 2021 non reconduits, par un contexte inflationniste sur les achats (notamment l’énergie), mais également par une politique plus active de recrutement, plus particulièrement en France, dans un marché de l’emploi sous tension», explique le groupe dans son communiqué.

Hausse de coûts de l’énergie

Dans le détail, la réduction des compensations relatives à la pandémie de Covid-19 reçues dans les différents pays compte pour les deux tiers de l’évolution de la marge entre les deux semestres, l’autre tiers de l’inflation portant sur les achats alors que les tarifs pratiqués pour les patients et résidents demeuraient quasi stables précédemment. L’impact a été observé sur les denrées alimentaire et plus encore sur l’énergie, notamment de l’électricité.

Le chiffre d’affaires reste, lui, en forte progression de près de 11%, à 2,29 milliards d’euros, soutenue par la croissance interne de l’entreprise et par l’ouverture de nouveaux lits, tandis que le taux d’occupation est supérieur à celui observé sur la même période de 2021. La tendance s’est d’ailleurs confirmée sur les mois de juillet et août, ce qui confirme la confiance d’Orpea dans la perspective d’une dynamique solide de facturations pour l’ensemble de 2022.

A l’inverse, la dégradation de la performance financière des activités enregistrée au premier semestre se prolongera dans la seconde partie de l’année et «pourrait, le cas échéant, être amplifiée par la volatilité additionnelle observée récemment sur les marchés de l’énergie», prévient le gestionnaire de maisons de retraite. Dès lors, le taux de marge d’Ebitdar du second semestre pourrait alors être inférieur au niveau du 1er semestre.»

Tests de dépréciation

En juillet, Philippe Charrier a été remplacé à la présidence du groupe par l’ancien dirigeant de la SNCF, Guillaume Pepy. Il avait quitté un navire au bord de l’abîme, depuis la « crise extrêmement profonde » connue après la publication, en janvier, du livre Les Fossoyeurs. Cette enquête, réalisée par Victor Castanet, dénonçait les mauvais traitements subis par les résidents dans les maisons de retraite Orpea. Les controverses se sont ensuite enchaînées sur des fraudes financières réalisées par certains ex-dirigeants de l’entreprise. Parmi ces personnes figure Yves Le Masne, directeur général remplacé depuis par Laurent Guillot, un ancien de Saint-Gobain.

L’heure est, donc, à la reprise en mains. A cet effet, Orpea annonce, à l’occasion de la publication de ces indicateurs préliminaires, que des tests de dépréciation, qui portent principalement sur certains actifs incorporels, sont en cours de réalisation. «Sur la base des informations en sa possession», la société estime à date que les dépréciations qui pourraient en résulter se situeraient entre 170 et 220 millions d’euros.

Nous sommes à «conserver» sur Orpea comme sur l’ensemble des gestionnaires de maisons de retraite. La nouvelle direction du groupe se doit insuffler une nouvelle dynamique.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Rick (12/09/2022 21h39)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #519 12/09/2022 21h50

Membre (2019)
Réputation :   59  

Le pourcentage de short ne semble pas énorme et semble même diminuer :



lien

contrairement à ATOS en tête du podium "shorté" français :

Hors ligne Hors ligne

 

#520 13/09/2022 09h48

Membre (2021)
Réputation :   8  

HHub, le 12/09/2022 a écrit :

Les effets de l’annonce sont -22% pour l’action pour cette journée.

Cette baisse a peut-être été amplifiée par l’annonce durant le week-end de mauvais traitement dans des ehpad Orpea autrichiens.

Hors ligne Hors ligne

 

#521 29/09/2022 12h32

Membre (2015)
Réputation :   133  

Stokes avait raison.

Le S1 2022 vient de sortir, et les résultats sont calamiteux : https://www.orpea-corp.com/images/orpea … _5a2f7.pdf
L’action plonge en dessous des 12€.

Tout est mauvais à part le CA (+6,4% en organique). Le résultat net plonge à -269 M€, en partie à cause de dépréciations massives mais pas que. En effet, la marge d’EBITDA s’écroule à 18% (comme annoncé il y a deux semaines) à cause de l’inflation qui n’a pas réussi à être répercutée malgré l’amélioration des taux d’occupation.

Et encore, il ne faut pas oublier les 202M€ de loyers qui ne sont pas comptés dans l’EBITDA ni dans le cash flow opérationnel. Du coup le FCF est en réalité inférieur à 150M€ sur le semestre (et probablement de beaucoup mais comme on n’a pas le détail du résultat financier net dur à dire).

Mais ce n’est pas le pire ! Les covenants sont frôlés, la direction annonce déjà à demi-mots qu’ils vont probablement sauter avant fin d’année et qu’ils vont devoir renégocier avec les créanciers. Vu la situation actuelle, l’augmentation de capital devient plus que probable.

Et aucune annonce sur les cessions d’un milliard qui doivent alors lieu très bientôt si on veut éviter le scénario du pire tout en sachant que cela impactera d’autant les loyers en lease-back.

Alors ok, je comprends tout à fait que le nouveau DG charge la barque (et l’ancienne direction en passant) comme jamais. Mais les dépréciations ça ne change rien à la situation du cash flow de l’entreprise, et là il n’y a rien de glorieux. Bien sûr, aucun plan de redressement économique n’est proposé, aucune perspective si ce n’est que la marge du S2 est annoncée comme probablement pire qu’au S1.

J’hésite à tout larguer, la boîte vaut entre 0€ et 40€ au mieux à mon avis, mais l’incertitude est énorme et si elle remonte la pente cela prendra des années. D’un autre côté je suis déjà en MV à -70% donc bon, je me dis autant faire le dos rond même si en analysant les chiffres plus tôt j’aurais évité cette douloureuse erreur.

Dernière modification par Evariste (29/09/2022 13h02)

Hors ligne Hors ligne

 

#522 29/09/2022 12h51

Banni
Réputation :   6  

Je suis dans le même cas que vous (-70% du PA).
5000€ qui deviennent 1500€ ca fait bizarre quand même…

Je pensais que toutes les bad €news étaient intégrées dans le cours.
Manifestement non…

Du coup j’ai pris une partie de mes MV en vendant 40% de ma ligne.

Si cela remonte, tant mieux, si ca baisse, cela impactera bcp moins (1000€)

Que font les autres actionnaires du forum ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#523 29/09/2022 13h16

Membre (2011)
Réputation :   42  

INTJ

Evariste : je viens de tout vendre aujourd’hui. Grosse perte aussi. Je crois qu’il faut savoir vendre et essuyer ses pertes quand on ne voit plus aucune perspective.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#524 29/09/2022 13h25

Membre (2017)
Top 20 Année 2022
Top 20 Entreprendre
Réputation :   208  

ISTJ

En tant qu’actionnaire de cette société, il n’y qu’une question qui me ferait vendre, est ce que le business model, en l’occurrence les maisons de retraite n’est plus viable? La réponse est non, la preuve en est , le CA en augmentation, les nouveaux lits déjà occupés.

Donc je garde même si c’est impressionnant de voir une valeur que tout le monde s’arrachait à plus de 100€ avec un business dit porteur, descendre vers 10€ soit divisée par 10…

Après la hausse des coûts est bien réelle mais va concerné la plupart des entreprises.

Orpea est une petite ligne dans mon portefeuille très diversifié en terme d’entreprise et secteur.

J’ai un PRU de 29€ pour info.

Aujourd’hui, ODDO reste neutre avec un objectif de 16€ sur la valeur.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#525 29/09/2022 13h27

Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   183  

Je suis loin d’être optimiste et je partage vos avis:

- aucune communication sur les cessions futures, c’est juste hallucinant
- situation pire qu’anticipée
- niveau de dette insoutenable
- valorisation actuelle @ 750 millions EUR (!)

Au sujet du dernier point, comment valoriser une société qui a une dette stratosphérique (8 milliards), qui va devoir renégocier sa dette d’ici fin d’année, et donc les performances économiques baissent ?

A noter la petite cession post S1 pour 125 millions EUR aux Pays-Bas qui ne figure pas dans les semestriels (30/06/2022).

La dette est insoutenable, les options sont assez réduites il me semble probable qu’une augmentation de capital soit réalisée prochainement pour faire baisser la dette.

Sous quelle forme, aucune idée, conversion d’une partie de la dette en actions ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par maxlille (29/09/2022 18h21)


Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Screeners actions Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes d’Orpea sur nos screeners actions.


Pied de page des forums