Rentier : quelle stratégie de consommation de capital ?

Franck059, le 13/06/2022 a écrit :

Otez moi d’un doute…

On est bien d’accord que sur PEA, nous n’avons plus à notre disposition pour suivre l’indice MSCI World que l’émetteur Amundi ?

Donc une diversification impossible d’émetteur au sein de cette enveloppe ? Pour qui souhaite faire simple comme Cricri77700…

Bonsoir Franck059,

Si vous n’êtes pas allergique aux FCP, il y a bien HSBC Action Monde AC FR0000421109

Avantages :
- réplication sur PEA du MSCI World 100% Hedged to EUR Net Total Return Index utilisant des actions européennes, donc peut convenir pour diversifier l’émetteur et surtout limiter votre exposition aux ETFs synthétiques basés sur des swaps.
- l’indice de référence étant hedgé, et les titres étant à 90% des actions de l’eurozone, cela doit aussi limiter l’exposition aux fluctuations EUR/USD. Je l’utilise en complément de produits Amundi/Lyxor non hedgés sur PEA.

Désavantages :
- Frais de gestion 1,55%
- Frais d’entrée (chez HSBC en PIA, 0,5% si investissement > 150 € / mois)

aniki

Bonjour,

Petite question naive par rapport à la consommation du capital et la création d’un portefeuille en vue d’une rente tres proche.

Je pense de plus en plus que le PEA est une enveloppe fiscale très intéressane par rapport au CTO : imposition de 17,2% (au prorata par rapport au montant retiré) lors des retraits, possibilité de maximiser l’effet boule de neige de part la non taxation à l’intérieur de l’enveloppe, ouverture au monde avec les ETF.

Le CTO bien qu’offrant la possibilité d’acheter des titres vifs US avec la culture du dividende est pénalisé par l’imposition chaque année sur les dividendes.

- Certains d’entre vous ont ils essayé de profiter du PEA de leur compagne pour placer leur argent ? Quels seraient les moyens à mettre en oeuvre pour proteger cette somme en cas de séparation ou décés ?

Ma compagne m’a proposé cela mais je ne sais pas si c’est une bonne idée.

En cas de séparation, ce sont les règles de liquidation du régime matrimonial qui vont jouer, si vous êtes mariés en communauté.
Le juge regarde la communauté le jour du mariage (d’où l’importance de conserver les papiers à cette date) et la communauté le jour du divorce. On additionne, on divise par deux.
Donc, je suppose que si vous voulez mettre dans ce PEA de l"argent commun, cela ne fait pas grande différence que le PEA soit à vous ou à Madame.
Par contre, si c’est de l’argent qui vous est propre (héritage ou donation ou preuve qu’il vous appartenait avant le mariage), ce sera peut être plus délicat de le récupérer dans un PEA appartenant à Madame. Il faudra au minimum faire une clause de remploi à l’ouverture du PEA et ne l’alimenter qu’en une seule fois pour que cela soit plus clair pour la suite.

Avant d’ouvrir un second PEA, avez vous pensé à ouvrir un PEA PME à votre nom ? Un peu de valeurs moyennes, même sous forme d’un ETF, c’est aussi une bonne diversification.
Mais là encore, si c’est de l’argent commun, c’est de facto une enveloppe commune.

Mer.ci pour cette vidéo que je vais prendre le temps de regarder posément.
C’est un sujet qui me passionne et j’ai déjà lu pas mal de bouquins à ce sujet.
Parmi les différentes stratégies, une a retenu mon attention récemment, en plus de cette règle des 4%, c’est la ’bucket strategy’ détaillée ci-dessous, qui en résumé alloue 1 ou 2 ans de dépenses en cash (bucket 1), suivi par 7/9 ans de dépenses en obligations d’état court terme (bucket 2) et le solde dans un indice large de type MSCI World (bucket 3). La logique sous jacente est que le bucket 3 alimente le bucket 2 qui alimente le bucket 1.

The Bucket Investor’s Guide to Setting Asset Allocation for Retirement | Morningstar

Mes dernières lectures US indiquent plutôt de partir à 3,5%  en tout cas moins que 4% donc je rejoins ce que propose Bibike.
Une remarque : ces calculs s’appuient sur des chiffres US. Pour l’heure nos retraites d’Etat sont semble-t-il plus "généreuses" que les US puisque le gros de leur retraite est privé notamment pour les ménages "aisés".
En France la retraite max au plafond SS est de 1900€ brut (pour 3000€ de salaire mensuel pendant 25 ans). Avec 300.000 euros on peut consommer 1000€ par mois pendant 25 ans (sans compter les intérêts composés). Avec 400.000 c’est 35 ans.
Et on arrive quasi au revenu qu’on avait comme salarié …. Le reste c’est bonus ou pour les héritiers.

Actuellement les fonds euros ne sont pas rentables, mais cela n’a pas toujours été ainsi et qui peut prédire l’avenir…
De plus ils ont un intérêt fiscal sur la succession : Un couple avec deux enfants peut donner quatre fois 152K€ et deux fois 30,5K€ soit 669K€ sans droits.
Un intérêt fiscal en consommation : quasiment pas d’impôts sur un prélèvement de 30K€ par an (-9,2K€ pour un couple sur les interêts. Et enfin c’est une poche sécurisée.

Rentier avec 3K€ par mois? Gandolfi je vous rappelle que c’est pour un couple, cette pension correspond a des cotisations obligatoires, mais aussi volontaires pour la partie complémentaire . C’est une forme d’épargne diversifiante et sécurisante. Rentable? de toutes façons obligatoire.

La poche actions du PF est pour 60% dans 2 PEA ouverts avant ce siècle ..
67K€ de versements devenus 466K€ soit environ 7% par an.
Avec les blue chips du CAC en buy and hold, quelques lignes de mid et small cap avec moins de succès et depuis quelques années des ETF CAC, Nasdaq et  World pour plus de souplesse car je rechigne a vendre du Air liquide mais moins des ETF.
Le reste des actions sont dans la poche UC assurance-vie : ETF chez Spirica, Suravenir et  fonds chez Afer.
Cette partie Actions est destinée a capitaliser (et succession) car c’est la partie vivante de mon PF, sans être spéculative c’est plus intéressant de suivre la vie des marchés financiers que celle des fonds euros..

Suivant l’âge et les années de cotisations le besoin de capital diminue non?

Les besoins en capitaux ainsi que la situation familiale divergent d’une personne à l’autre, une personne au smic n’aura pas le même train de vie d’une autre plus aisée, d’où les montants dépassant le million avancé par certains participants qui sont quasi irréalisables pour un salaire moyen.

Par exemple: une personne à 5 ou 10 ans de la (pré)retraite avec logement payé et un capital moyen de +-600K (fire 4%) > 2000€ net/mois peut très bien sans sortir avant de toucher sa retraite si bien sûr il n’a pas un train de vie extravagant.

Par rapport au besoin de capital une fois retraité je trouve qu’il diminue fortement sur certains point comme:

L’absence de crédit immo car la plupart auront déjà remboursés leurs crédits.

Plus de déplacements domicile/travail + frais de parking(personnellement 80% de mes frais auto actuels y sont consacrées).

Les seuls frais que je constate chez des amis retraités sont l’augmentation des soins de santé ainsi que les cotisations mutuel.

Sur la partie voyage je vous donne raison à 100%, une fois libre de votre temps vous pouvez partir plusieurs fois par an quand vous le souhaitez et vous n’êtes pas limité (comme beaucoup) à 5-6 misérable semaines de congés annuel, avec en bonus si vos enfants sont en âge de se débrouiller, partir hors période scolaires ce qui réduit considérablement le coût, ainsi que la tranquillité

Pour le reste: resto, cinéma, sport, etc…. cela dépend du mode de vie, habitudes et besoins de chacun, on peu très bien vivre, profiter de la vie, avoir plus de temps pour la famille, amis, enfants, faire du sport sans dépenser plus qu’avant et étant plus heureux, beaucoup de choses que le cycle métro-boulot-dodo à réduit à zéro faute de temps d’énergie, le temps est précieux, passe très vite et on ne peut pas revenir en arrière

Suite à mon échec sur mon PEA-PME, je me reporte vers les actions américaines, je m’intéresse en ce moment de près à la Tax-Loss harvesting stratégie.

En gros pour mes retraits, je retire uniquement les lignes de mon comptes titres qui sont en pertes ou je fais en sorte de sélectionner les lignes qui présente le moins de plus value.

Ainsi plutôt que de prendre un ETF S&P500, mon intention est plutôt de multiplier les lignes sur mon compte titre quitte à reproduire le S&P500, revendre mes actions en fonction des plus value sur chaque lignes, et laisser croître les intérêts composés sur les actions à succès.

Je n’ai pas souvent entendu parlé de ce type de stratégie. Cependant, cela me semble efficace.
De plus si j’arrive à couplé avec un prêt in-fine, je pense tenir encore de bonne année, sans payer trop d’impôts, mais bien entendu, si par chance je devais finalement payer beaucoup d’impôts car toutes mes actions serait en plus value cela serait encore mieux…

Mais peut-être que je suis un peu naïf et que j’oublie certains paramètres?

J’ai réalisé un modèle sur google sheet avec Macro et cela semble fonctionner.
Google sheet modèle (je vous met le lien mais ce n’est pas très facile d’accès)

Éliminer les perdants paraît tout à fait pertinent. N’oubliez pas d’alléger quand même un peu les gagnants pour profiter de l’abattement d’impôt sur le revenu.

jobbi, le 23/03/2024 a écrit :

J’ai réalisé un modèle sur google sheet avec Macro et cela semble fonctionner.
Google sheet modèle (je vous met le lien mais ce n’est pas très facile d’accès)

Bonjour, le lien Google Sheet n’apparait pas, j’aurais bien aimé voir cela.
Merci !