ETF : les risques des trackers synthétiques

Generaldo · #26

Bonjour, je lu et relu un peu partout, mais je n’ai toujours pas très bien compris….

Je découvre la bourse depuis décembre 2021 et depuis, j’ai ouvert un PEA chez boursorama pour y stocker du CW8.

Aujourd’hui, après 4k CW8, je me rends compte que je préfère changer pour le SP500.

Jai aussi un CTO chez trade republic, ou je stocke du lithium et autres..

Maintenant, la question que je me pose :

Sur un PEA, ce sera forcement a réplication synthétique.

Voulant faire du SP500 ma ligne principale et sur du tres long terme, serait il plus judicieux de stocker mon SP500 a réplication physique sur un CTO malgré une fiscalité plus importante, afin d’y détenir les actions US originales ?

Ou

Ça revient au même, autant profiter de la fiscalité du PEA…?

Que feriez vous ? ou que fait-il sens de faire ?

Merci

Alpins · #27

@Generaldo: je pense que vous trouverez les réponses à vos questions dans cette discussion "Avantages du CTO sur le PEA pour l’investisseur Lazy".

Argentarius19 · #28

@Generaldo

Si vous prenez le S&P500

1/ En ETF rep. physique :
- Vous l’aurez en USD,
- Les frais, ça doit être 0,05% (invesco je crois) ou 0,07% (iShares) au mieux,
- Vous ne pourrez le mettre qu’en CTO.

Vous paierez donc 0,05%/an + les frais de change EUR/USD
La fiscalité sera de 30% de la PV à la sortie

2/ En ETF rép. synthétique :
- Vous l’aurez en EUR
- Les frais seront au mieux de 0,15% que ce soit BNPP (ESE) ou AMUNDI (500),…
- Vous pourrez le mettre en PEA ou CTO

Vous paierez 0,15%/an sans frais de change
La fiscalité sera de 17,2% après 5 ans sur les PV (et aucun frottement fiscal si mouvements sur un PEA vs CTO où chaque mouvement sera fiscalisé)

3/ En actions individuelles répliquant S&P500 :
Vous dîtes ’actions US originales’, pas les 500 j’imagine, cela ferait peut-être un peu beaucoup…
- Quoiqu’il en soit, ce serait en USD
- Sans frais supplémentaire
- Vous ne pourrez les mettre qu’en CTO

Vous paierez les frais de change
La fiscalité sera de 30% sur les PV

---------

A mon sens, pourquoi s’embêter à faire du picking alors qu’un ETF est bien plus lazy à investir.

Ensuite, autant bénéficier de la fiscalité avantageuse du PEA, une fois ce dernier plein, à ce moment là, continuer sur un CTO avec un autre émetteur à frais encore moindres.

Donc, puisque vous le demandez, pour moi, le plus cohérent serait BNPP S&P500 sur PEA, mais ce n’est que mon avis.

Generaldo · #29

C’est bien comme ça que je l’avais compris et que je pensais faire sur mon PEA, avec le Amundi SP500 à 30€….

Je pensais que le fait d’acheter via un PEA et donc l’histoire du swap, on se retrouvait a investir dans des "Orange" a la place des "Apple" par exemple, une sorte de SP500 "batard"…?

Epargnant 3.0 a écrit :
L’ETF possède des actifs physiques non liés avec l’indice à suivre (mais très liquides) et les complète avec ce que l’on appelle un « swap » (échange) à un autre acteur financier, souvent sa banque mère.

Si vous allez regarder l’actif du fonds, vous allez trouver des actions qui n’ont potentiellement rien à voir avec l’indice et un swap. Par exemple, le tracker Amundi suivant le S&P 500 a dans ses premières lignes Axa, Total et Saint-Gobain.

Donc aucun intérêt a acheter un SP500 a réplication physique sur un CTO…?

Dernière modification par Generaldo (06/06/2022 23h11)

Zorglub · #30

Lorsque l’émetteur est important, le risque engendré par le swap (donc pour les synthétiques) est très faible et ne doit pas, à mon avis, constituer un paramètre à prendre en considération. Faites le calcul pour voir ce qui est le plus intéressant fiscalement ( sur CTO, incidence fiscale plus forte mais coût de gestion plus faible d’un ETF naturel) et pratiquement (le CTO permet de sortir et de rentrer facilement ; un jeune PEA non).

Dernière modification par Zorglub (07/06/2022 07h25)

Argentarius19 · #31

Generaldo, le 06/06/2022 a écrit :
Donc aucun intérêt a acheter un SP500 a réplication physique sur un CTO…?

Non, cela ne change rien pour le suivi des titres, car ils suivent le même sous-jacent, le S&P500.

Ce qui compte, c’est la liquidité de l’ETF - l’actif géré, les frais, la qualité de réplication - tracking error, ce genre de critères, ressassés sur tous les guides d’investissement en ETF…
Avec de gros ETF comme 500 ou ESE, ces risques sont minimisés.

Enfin, pour compléter ce qu’à dit Zorglub, même sur PEA, si vraiment vous deviez en sortir avant 5 ans, ce qui n’est pas l’objectif, vous pouvez, il serait clôturé et vous seriez fiscalisé à 30% comme sur CTO.

banyuls · #32

Je me pose la question concernant le devenir d’un ETF lorsque son émetteur fait faillite.
Plus précisément, est-ce que quelqu’un sait ce qu’il est advenue des ETF que proposaient Lehmann Brothers après 2008 et sa faillite?

Beaucoup sont investis en CW8, dont moi même et je me demande ce qu’il se passerait si Amundi venait à faire faillite.

arizona · #33

En cas de faillite de l’émetteur de l’ETF il y a deux possibilités :

1/ L’ETF est mis en liquidation. Les actifs sont vendus (dans le pire scénario à la casse avec une décote importante), des frais de liquidations sont payés par l’ETF et le montant restant est réparti entre les investisseurs.

2/ L’émetteur en faillite est racheté par un concurrent (par exemple Credit Suisse/UBS). Les ETF peuvent être racheté par le nouvel émetteur, fusionné dans d’autres ETFs existants ou liquidés par le nouvel acquéreur.

Je ne connais pas le cas spécifique américain de Lehmann Brothers car leurs ETFs n’étaient pas soumis à la directive européenne OPCVM.

skywalker31 · #34

Les ETF sont des societes independantes de leurs emetteurs. Les patrimoines sont separes. La faillite de l’emetteur n’entraine pas la faillite de l’etf.

Dernière modification par skywalker31 (19/01/2024 21h24)

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