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Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

#7876 23/05/2022 09h21

Membre (2022)
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Bonjour,

Excusez-moi mais je vous sollicite pour un sujet autre : que se passe t-il ce matin sur la cotation des actions ?

A titre d’exemple, BNP était à 54 à l’ouverture, elle est maintenant à 50,92 et il est affiché +0,96% ? Comment est-ce possible ?

Cela pour toutes mes actions… Avez-vous une explication svp ?

Merci

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#7877 23/05/2022 09h24

Membre (2013)
Réputation :   8  

Bonjour.

Grosse journée de détachement de dividende.

Donc comportement normal.

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#7878 23/05/2022 09h31

Membre (2022)
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Ah pardon ! J’avais complètement oublié !

On est un peu sensible avec la volatilité du marché.

Thx

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#7879 23/05/2022 10h55

Membre (2015)
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Une question de béotien au sujet de la magie de la croissance perpétuelle des actions américaines versus celles bien de chez nous: les chiffres donnés plus haut tenaient-ils compte des variations du change entre dollar et euro ?

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#7880 23/05/2022 11h27

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Non :-)


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

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[+1]    #7881 23/05/2022 14h05

Membre (2012)
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La soutenabilité faible ("tout est substituable par des capitaux, de l’innovation…") n’est rien d’autre qu’une fable que se sont inventés les économistes et qui ne peut rester vraie qu’un temps, ou tant qu’on ne dépasse pas trop les limites planétaires.
Pour ne citer qu’un exemple, quelle innovation permettra de recréer les services systémiques de la biodiversité en train de s’effondrer ?

Le propre de la "croyance" dans le génie humain pour régler les problèmes, avec moultes exemples du passé (du genre le sujet du guano / fertilizant ne permettant plus à terme de nourrir de nombreuses bouches vs. la découverte de l’extraction de l’azote de l’air) ne peux rester que cela, une "croyance". Après tout, à aujourd’hui la réponse n’existe pas ou du moins n’est pas partagée par beaucoup de monde. Un peu comme le guano, avant de trouver, la solution ne semblait même pas envisageable pour le plus grand nombre…

Vu la question, je ne sais pas comment répondre sans parler de science-fiction, ou apparaître comme un débile profond. Ceci étant, si vous cherchez vraiment des pistes, certains groupes collectent et stockent à tout-va tous les organismes (plantes et insectes, mais pas que) qu’ils essayent vraiment de répertorier des fois que… J’imagine qu’avec les aspects de manipulation du génome, on peut imaginer pas mal de truc dans l’hypothèse d’accès à une énergie considérée comme magique et propre. (fission ou je ne sais quoi d’autre.).

Bref, personnellement, je suis convaincu que le réchauffement climatique va faire très mal et que nos habitudes de primates agressifs seront exacerbées (guerres et compagnie), que le scénario d’un effondrement (faudrait-il encore définir ce terme) est plus que possible, mais comme pour la bourse, je n’en sais rien. Si je compare à mes arrières grands-parents (guerres, déplacement, camps, pauvreté a tous les sens du terme, mort sous une "simple" pluie de grêle) cela ne leur "semblera" probablement que la normalité finalement, c’est probablement moi qui ait juste oublié ce qu’est la vie et l’espèce humaine…

Du coup, j’ai tendance à prier pour que le génie humain ne soit pas a sa limite, parce que vu comment on gère nos conflits, réchauffement et tout le reste (même pour des discussions sur un forum ;-), avec nos certitudes et notre vitesse à prendre les autres pour des nuisibles stupides) , je doute que nous soyons équipés pour gérer de façon bienveillante quoi que ce soit.

Je vois un gros parallèle avec la bourse ceci étant…La confiance ou la défiance que cela sera/ne-sera-pas diffèrent, etc,etc…

Dernière modification par Garfield (23/05/2022 14h07)

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[+2]    #7882 23/05/2022 18h32

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Kromoz0hm a écrit :

Pour ne citer qu’un exemple, quelle innovation permettra de recréer les services systémiques de la biodiversité en train de s’effondrer ?

Des robots remplaçant les abeilles pour polliniser et les oiseaux pour disperser les graines ; le metavers pour remplacer la beauté des paysages ; la culture de cellules-souches pour remplacer la viande.
Je suis trop primitif pour vivre dans ce monde, et m’auto-supprimerai avant de finir comme les vaches de cet article :
Turquie : Un éleveur équipe ses vaches de lunettes à réalité virtuelle pour qu?elles produisent plus


« Celui qui croit en une croissance exponentielle dans un monde fini est fou, ou économiste. »

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[+3 / -2]    #7883 25/05/2022 08h59

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InvestisseurHeureux, le 19/05/2022 a écrit :

L1vestisseur a écrit :

Les marchés craignent un ralentissement de la croissance avec les mauvais résultats du retail, mais c’est pourtant exactement cela que la Fed cherche ! ralentir la croissance pour contenir l’inflation !

Les "marchés" craignent de + en + une stagflation.

On est en train d’y aller tout droit.


Récession fin 2022+début 2023 aux USA + inflation élevée + hausse des taux longs.

Changement de paradigme par rapport aux récentes décennies et particulièrement la dernière.

Quand je pense que dans cet environnement, certain ont du levier ou sont investis sur des ETF à effet de levier comme LQQ !

Diversifiez, diversifiez, diversifiez !

Tout le monde s’y met :

Famed hedge fund manager Ray Dalio said Tuesday that he thinks that the global economy is headed into a period like the 1970s, dominated by inflation concerns and potential stagnation.

As a result, the founder and co-CIO of Bridgewater Associates told CNBC that investors should focus on inflation-hedge assets as a way to protect their portfolios during the coming turbulent time for financial markets.

"The world is not dealing adequately with the part of their portfolios that should be inflation-hedge assets," he said.

Dalio expressed skepticism about the Federal Reserve’s ability to tamp down inflation without triggering a recession. The billionaire argued that too much debt has been created in a short period of time for the central bank to offset without massively increasing interest rates.

Source : Ray Dalio: We’re headed into a period like the 1970s, so buy inflation-hedge assets | Seeking Alpha

Notez bien que tout ça n’est pas nouveau. La guerre en Ukraine est juste un catalyseur.

Honte sur les banques centrales !

Et ce que j’écrivais il y a presqu’un an :

IH a écrit :

[…]

Il faut se souvenir qu’a priori, [les banquiers centraux] bénéficient toujours d’une certaine cote de confiance. Souvenons-nous d’Alan Greenspan, considéré comme le maestro des banquiers centraux. La crise de 2007, la pire de l’histoire après 1929, a finalement laissé un piètre héritage de ses deux décennies de présidence de la FED. Celui que l’on pensait le meilleur n’était en fait pas si omniscient.

Aujourd’hui, la BCE et la FED ont l’air de maîtriser les choses, et les élites ne semblent pas mécontentes des bulles d’actifs, qui grossissent leur propre patrimoine ou ceux de leurs électeurs, et permettent de reporter les ajustements économiques.

Mais quelle est la suite ?

Combien de temps avant de dépasser définitivement la ligne de but et d’avoir une inflation forte et durable ?

Source : Une inflation durable ou non, telle est la question ! (1/2)

Et maintenant les critiques publiques fusent de toute part !

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[+7 / -1]    #7884 25/05/2022 10h04

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Le citoyen moyen est bombardé en permanence de contes de fées :
- la FED et la BCE contrôlent les marchés, régulent idéalement les méchantes banques qui ont failli faire explosé le système… il y a 14ans, donc continuons encore pendant des décennies, vous êtes tous à l’abris.
- La transition énergétique est très simple : il suffit d’éliminer les énergies fossiles qui seront remplacées
de façon magique par des belles énergies renouvelables, sans avoir besoin de réduire la voilure de la consommation à outrance, sans effet sur les belles ressources de métaux rares de la planètes.
- Les flux migratoires sont une aubaine pour l’europe vieillissante, ce sont des chercheurs sérieux et objectifs type CNRS qui le disent. Ouf c’est rassurant.
et ainsi de suite.

Nous baignons continuellement dans les histoires à dormir debout.

Toute tentative pour mener un débat rationnel et dépassionné se solde systématiquement par un "populiste", "fasciste", "antivax" qu’il faut emmerder, "climato-sceptique" et j’en passe.
Ici même, sur ce forum, je crois me souvenir que le très connaisseur et ultra intelligent scipion8 (aucune ironie) exprimait clairement sa pensée en étant convaincu que les élites économiques et politiques devaient imposer les décisions aux peuples incultes pour le bien de tous.
Y compris les décisions touchant aux libertés fondamentales.
Je ne retrouve pas le message exact, je le fait de mémoire donc pardon à scipion8 si ma mémoire défaillante déforme la réalité des propos de l’auteur. Mais cela m’avait marqué lors de la lecture de son post.

Et donc vous avez raison de fustiger le comportement des banques centrales !

Mais.
Mais à un moment, la réalité rattrape le discours idéologique. La nature (nature économique, géopolitique, …) reprend le dessus.
Et le réveil est souvent brutal.
Nos si intelligentes élites (politiques, culturelles) nous ont bercé d’illusion :
la guerre sur les terres occidentales appartient au passé, le confort matériel rend heureux, l’inflation : une utopie !, etc…

"Les temps difficiles créent des hommes forts, les hommes forts créent des périodes de paix, les périodes de paix créent des hommes faibles, les hommes faibles créent des temps difficiles."

Elle est attribuée à Ibn Khaldoun au … 14e siècle. rien de nouveau sous le soleil.

Je trouve que cette citation reflète parfaitement notre époque.
Nous avons des élites très intelligentes mais qui masquent leur cynisme, leur lacheté et leur faiblesse par des contes de fées pour endormir les foules.

L’histoire se souviendra d’eux et de nous qui nous laissons endormir continuellement à notre juste valeur et sera sans pitié pour cette génération.

Mais rassurons nous, "Après la pluie vient le beau temps". Et c’est bien comme cela que les investisseurs doivent réagir en pleine tempête.

En attendant, avant de prospérer, il faut d’abord survivre.
J’invite chacun à regarder dans le rétroviseur et constater combien de temps ont duré les précédents bear markets.
10 Things You Should Know About Bear Markets
Ca peut parfois durer longtemps. Donc il ne faut pas juste avoir en tête le flash krach de mars 2020 comme référence.


"Without risk there can be no progress". George Low

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[+2]    #7885 25/05/2022 10h41

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InvestisseurHeureux a écrit :

Honte sur les banques centrales !

C’est bien joli de taper sur les banques centrales 1 message sur 2, mais si elles réagissent mollement à cette hausse de l’inflation c’est pour une raison assez simple : une inflation due à un problème d’offre ne peut pas être réglée par une hausse des taux (à moins de vouloir créer une grosse chute de la demande et une crise économique)

Je ne cherche pas à défendre coûte que que coûte les banques centrales, j’ai en particulier un problème avec la façon dont la création monétaire n’a pas été fléchée correctement vers des investissement utiles, mais au bout d’un moment les rendre responsable de tout n’a aucun sens.

Dernière modification par Kromoz0hm (25/05/2022 10h42)

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#7886 25/05/2022 10h44

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@MaximusDM : Il y a un mot ancien pour résumer ce que vous décrivez : l’hybris.

Watch: Davos Elites Warn "Painful Global Transition" Should Not Be Resisted By Nation-States | ZeroHedge

@Kromoz0hm : Vous avez raison, d’autant que les banques centrales sont loin d’être les seules coupables. Quand le congrès américain vote $40 milliards de dollars "d’aide" pour l’Ukraine (l’équivalent de plus d’un an de budget pour la guerre en Afghanistan) alors que l’inflation fait rage, comment peut-on prétendre qu’il œuvre dans l’intérêt du peuple qu’il est censé représenté ? C’est chacun pour soi désormais, nos meilleurs vont imprimer autant qu’ils peuvent et "flécher" ces sommes colossales vers leurs suzerains et affidés, laissant la note aux sans-dents (s’ils survivent au désastre économique).

La "douleur" de la transition évoquée dans l’article (biaisé alt-right) que j’ai posté au dessus ne concernera évidemment pas nos meilleurs. C’est facile de juger qu’elle en vaut la peine dans ces conditions smile

Dernière modification par doubletrouble (25/05/2022 10h56)


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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[+1]    #7887 25/05/2022 11h50

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Bonjour à tous,

Quelques bonnes nouvelles pour aller contre le pessimisme ambiant : nous vivons dans un environnement de taux d’intérêt réels négatifs, les boites investissent, les carnets de commande sont globalement pleins, les résultats du Q1 2022 sont globalement bons, Shanghai se déconfine, les récentes données sur l’inflation montrent un ralentissement de la hausse des prix, la Chine adopte des mesures pro-économie. Si récession il y a, baisse des cours du pétrole et mécaniquement de l’inflation il y aura.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K) 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

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[+4]    #7888 25/05/2022 12h01

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MaximusDM a écrit :

Le citoyen moyen est bombardé en permanence de contes de fées :

C’est tout à fait ça. On nous "vend" une succession de narratifs.

Sur la transition écologique, que vous citez en exemple, ça en devient pitoyable. Jamais un mot sur les vêtements, ou la nourriture carnée, ou les avions, ou la provenance des métaux nécessaires à la "transition" ; les voitures électriques, les éoliennes, et l’isolation des bâtiments règlent tout ! Et en plus ça créé de l’emploi. C’est magique ! Maintenant en route pour les subventions ! Youpi, bisous pour tout le monde.

De toute façon, nous sommes un confetti à l’échelle du monde en terme de pollution, donc quand bien même on ferait tout bien (ce qui n’arrivera pas), le changement climatique on va se le prendre en pleine face. Et ceux-là même qui auront le moins participé à celui-ci (une partie de la population africaine) va en subir les pires conséquences.

C’est tragique et d’un cynisme inouï.

Kromoz0hm a écrit :

Maintenant oui, en effet, c’est le bord##, puisque l’inflation est devenue poly-factorielle.

Il aurait fallu ralentir ou arrêter les politiques monétaires ultra-expansionnistes bien avant, et même les sanctions contre la Russie sont discutables (je ne vais pas relancer le débat, puisque comme ce n’est pas nous qui décidons, ça n’a aucune importance).

Souvenir : La folie des banques centrales : Pourquoi la prochaine crise sera pire

Ça date de 2016 !

Bref, je ne vais pas épiloguer, effectivement, dire "je vous l’avais dit" ne sert à rien.

Maintenant, à chacun de gérer sa barque.

Mon conseil, je l’ai déjà donné : diversifiez le + possible en surpondérant les actifs qui bénéficient de l’inflation (immobilier, actions liées aux matières premières et infrastructures, et sociétés à faible capex).

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#7889 25/05/2022 12h50

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Bonjour,

Avez vous changé d’opinion sur TotalEnergies ces temps ci? Je ne me souviens plus exactement pourquoi, dividende trop généreux je crois, il y a quelques années vous n’étiez pas très chaud sur cette valeur..

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[+1]    #7890 25/05/2022 13h25

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Kromoz0hm a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Honte sur les banques centrales !

C’est bien joli de taper sur les banques centrales 1 message sur 2, mais si elles réagissent mollement à cette hausse de l’inflation c’est pour une raison assez simple : une inflation due à un problème d’offre ne peut pas être réglée par une hausse des taux (à moins de vouloir créer une grosse chute de la demande et une crise économique)

Pourquoi pensez-vous que l’inflation est due à un problème d’offre?

C’est assez facile de tout mettre le dos sur l’offre; mais si elle ne suit pas c’est bien que c’est la demande qui a explosé bien trop rapidement. Regardez l’évolution des retail sales aux Etats-Unis, ou les résultats de n’importe quelle entreprise (Apple ou autre) pendant le Covid: tout le monde a produit des résultats absolument exceptionnels, parce que les stimmys ont tout payé.

Je vous invite également à lire cette analyse de Bridgewater:
It’s Mostly a Demand Shock, Not a Supply Shock, and It’s Everywhere

Bien évidemment que les banques centrales ont une lourde responsabilité, et elles se sont entêtées à être ultra-accomodantes alors que le choc du Covid était passé et qu’on était revenu au plein emploi. Beaucoup de monde tirait déjà la sonnette d’alarme il y a plus d’un an, et Powell a attendu la fin d’année dernière pour commencer à s’inquiéter… Et 6 mois de plus pour monter les taux de 0.25% (!) face à une inflation proche des 10%.

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#7891 25/05/2022 13h43

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MaximusDM a écrit :

Ici même, sur ce forum, je crois me souvenir que le très connaisseur et ultra intelligent scipion8 (aucune ironie) exprimait clairement sa pensée en étant convaincu que les élites économiques et politiques devaient imposer les décisions aux peuples incultes pour le bien de tous.
.

Prenez garde aux poursuites judiciaires qui vous pendent au nez si vous mettez en doute l’omniscience des vaches sacrées !

Les banques centrales ont en effet raconté des âneries en affirmant que l’inflation était un phénomène transitoire.

Pour autant, il est encore prématuré de penser que l’instrument des taux d’intérêt ne sera pas efficace pour juguler les tensions inflationnistes. Voici à mon sens les 2 hypothèses les plus vraisemblables :

- fort resserrement des taux, l’atterrissage en douceur de l’économie se transforme en récession, avec des marchés actions qui repartiront de plus belle avant même la fin de la purge.

- petit serrage de vis monétaire, les taux demeurant durablement inférieurs à l’inflation. Cela arrangera les agents endettés qui rembourseront en monnaie de singe, les détenteurs d’or et d’immobilier qui préserveront leur patrimoine ; en revanche, les marchés d’actions pourraient végéter encore un moment.

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[+3 / -2]    #7892 25/05/2022 14h16

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MaximusDM a écrit :

Je trouve que cette citation reflète parfaitement notre époque.
Nous avons des élites très intelligentes mais qui masquent leur cynisme, leur lacheté et leur faiblesse par des contes de fées pour endormir les foules.

Je partage votre analyse, mais déplore que les élites "intelligentes" manquent cruellement de bagage scientifique.
Elles ont surtout l’aptitude à la communication, à l’application de procédures et au conformisme. Le système scolaire puis les structures hiérarchiques et sociales, qui récompensent notre capacité à nous conformer à ce qui est attendu de nous, les ont sélectionnées ainsi.
Les meilleurs éléments ne se retrouvent pas parmi les élites : ils deviennent au mieux chercheurs ou artistes, au pire anonymes ou start-uppers en faillite, car ils ne suivent pas les normes permettant d’accéder au pouvoir ou aux faveurs des investisseurs.
Celui qui, conformément au story-tailing attendu, a lancé la production de voitures électriques neuves "tech" à 2 tonnes de ferraille et 50 000 €/pièce, est devenu milliardaire.
Ceux qui remplacent les moteurs thermiques par des moteurs électriques sur des voitures existantes n’ont pas (pas encore ?) eu le même succès :
Conversion des voitures thermiques en électriques : le rétrofit, une réponse complémentaire pour "rouler tous les jours sans polluer l’air des villes"
Pourtant, le 2e cas est déployable plus rapidement, moins cher et surtout moins émetteur, car ne nécessite pas de produire toute une voiture là où il ne faut qu’une batterie et un moteur.
Il en va ainsi dans la plupart des domaines : la sélection est sou-optimale, peut-être parce que la situation de surabondance a fait perdre l’habitude à optimiser les choix de consommation, d’investissement et de gouvernement (parallèle avec la chute boursière actuelle, qui corrige une période où la surabondance de liquidités biaisait la sélection)

Dernière modification par rasmussen (26/05/2022 00h16)


« Celui qui croit en une croissance exponentielle dans un monde fini est fou, ou économiste. »

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#7893 25/05/2022 14h33

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emilienlar a écrit :

Voici à mon sens les 2 hypothèses les plus vraisemblables :

- fort resserrement des taux, l’atterrissage en douceur de l’économie se transforme en récession, avec des marchés actions qui repartiront de plus belle avant même la fin de la purge.

- petit serrage de vis monétaire, les taux demeurant durablement inférieurs à l’inflation. Cela arrangera les agents endettés qui rembourseront en monnaie de singe, les détenteurs d’or et d’immobilier qui préserveront leur patrimoine ; en revanche, les marchés d’actions pourraient végéter encore un moment.

Je partage cette idée sur les deux scénarios alternatifs mais j’aurai intuitivement inversé les conclusions sur la réaction des marchés boursiers :
- Fort resserrement des taux et récession économique => marchés déprimés pour une période assez longue
- Resserrement modéré ou faible (voire baisse des taux rapide après le cycle de hausse) et inflation => marchés qui repartent, sur le mode de ce qu’on a connu depuis 2009 avec le paroxysme de 2020-2021 (sans l’inflation il est vrai)

Quelles sont les étapes de raisonnement qui vous amènent à vos conclusions sur la dynamique des marchés boursiers ? Peut-être l’analogie avec la morosité des marchés dans la période inflationniste des années 70 ?

Dernière modification par Concerto (25/05/2022 14h34)

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[-1]    #7894 25/05/2022 14h43

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La planète n’a pas besoin d’être sauvée, elle survivra sans l’homme, elle l’a prouvé dans le passé.
Je pense que le problème vient de nos élites soit disant éduqués qui ne voient pas la solution que lui montre le peuple, ces "élites" ont répondus au "Plus jamais ça" de 1918 par "allons préparer la revanche à Versailles", ces mêmes élites ne voient pas que beaucoup de pays ne viellissent pas mais veulent simplement baisser la population mondiale (si nous étions 2 milliards sur terre, les choses seraient différentes) et nous allons voir des émeutes de la faim en Egypte, pays de 100 millions d’habitants qui en comptait 4 millions quand Napoléon y a débarqué.

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[+1]    #7895 25/05/2022 15h11

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Concerto a écrit :

Quelles sont les étapes de raisonnement qui vous amènent à vos conclusions sur la dynamique des marchés boursiers ? Peut-être l’analogie avec la morosité des marchés dans la période inflationniste des années 70 ?

J’ai noté que les marchés d’actions remontaient avant la fin des phases récessives ; en revanche, ils sont durablement laminés par l’inflation, comme l’illustrent en effet les années 70.

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#7896 25/05/2022 15h16

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Kromoz0hm a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Honte sur les banques centrales !

C’est bien joli de taper sur les banques centrales 1 message sur 2, mais si elles réagissent mollement à cette hausse de l’inflation c’est pour une raison assez simple : une inflation due à un problème d’offre ne peut pas être réglée par une hausse des taux (à moins de vouloir créer une grosse chute de la demande et une crise économique)

En Europe, c’est sans doute essentiellement un problème d’offre mais il ne faut pas oublier non plus les impressions monétaires massives et quasiment discontinues depuis plus d’une dizaine d’années.  Et aux USA, il m’a quand même semblé comprendre que la problématique résidait essentiellement dans une surchauffe de l’économie.

L1vestisseur a écrit :

Bonjour à tous,

Quelques bonnes nouvelles pour aller contre le pessimisme ambiant : nous vivons dans un environnement de taux d’intérêt réels négatifs, les boites investissent, les carnets de commande sont globalement pleins, les résultats du Q1 2022 sont globalement bons, Shanghai se déconfine, les récentes données sur l’inflation montrent un ralentissement de la hausse des prix, la Chine adopte des mesures pro-économie. Si récession il y a, baisse des cours du pétrole et mécaniquement de l’inflation il y aura.

Pour ce qui est des taux réels négatifs, je ne suis pas certain que ce soit une bonne nouvelle :-)

Dernière modification par Louis Pirson (25/05/2022 15h18)


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

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#7897 25/05/2022 15h23

Membre (2021)
Réputation :   38  

IH a écrit :

bénéficient de l’inflation (immobilier, actions liées aux matières premières et infrastructures, et sociétés à faible capex).

Concernant l’immobilier, préconisez-vous des typologies particulières Philippe ?

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#7898 25/05/2022 15h41

Membre (2019)
Réputation :   67  

ENTJ

InvestisseurHeureux a écrit :

Sur la transition écologique, que vous citez en exemple, ça en devient pitoyable. Jamais un mot sur les vêtements, ou la nourriture carnée, ou les avions, ou la provenance des métaux nécessaires à la "transition" ; les voitures électriques, les éoliennes, et l’isolation des bâtiments règlent tout ! Et en plus ça créé de l’emploi. C’est magique ! Maintenant en route pour les subventions ! Youpi, bisous pour tout le monde.

De toute façon, nous sommes un confetti à l’échelle du monde en terme de pollution, donc quand bien même on ferait tout bien (ce qui n’arrivera pas), le changement climatique on va se le prendre en pleine face. Et ceux-là même qui auront le moins participé à celui-ci (une partie de la population africaine) va en subir les pires conséquences.

C’est tragique et d’un cynisme inouï.

La plupart des personnes réellement sensibilisées sont en effet conscientes de ces sujets.
Le problème à ce sujet là, c’est la totale méconnaissance de la majorité de nos dirigeants (politique, économique et média) et des citoyens à un ou plusieurs des aspects suivants :

- la gravité des impacts du réchauffement climatique (s’ils en avaient conscience, on ne serait pas sur une trajectoire +3°, on ferait tout ce qu’il faut pour rester le plus bas possible)

- la gravité des autres crises en cours et à venir (biodiversité, pollution, épuisement des ressources…)

- l’ampleur des actions de remédiation nécessaire si on veut revenir dans les clous

- le fait que pas mal d’actions qui vont dans le bon sens pour lutter contre le changement climatique ne soit pas possible de passer à l’échelle soit ne permettent pas de lutter contre les autres problèmes écologiques (comme citer par IH la quantité de métaux nécessaire, mais aussi notre empreinte en terme d’artificialisation des sols, l’appauvrissement des sols, pouvoir continuer à nourrir tout le monde tout en se mettant à produire des biocarburants en masse et en gardant une alimentation aussi carnée…)

- le fait que globalement il faudra passer par une part de décroissance choisie si on ne veut pas faire face une énorme récession subie (que ce soit par la diminution du TRE de notre société, l’épuisement des ressources ou les catastrophes écologiques)

- le fait que pour rendre une telle transition acceptable par la majorité, il faudra forcément passer par une diminution des inégalités (inter et intra pays) et changer la vision de ce qu’est la réussite et le bonheur (un tel changement de paradigme serait plus facile pour les rentiers frugaux que pour les rentiers à haut train de vie si on veut revenir un peu plus dans le thème du forum)

Donc non seulement ces enjeux nécessitent un très grand volet de formation d’un peu tout le monde, mais en plus, même parmi ceux qui savent, beaucoup préfèrent ne pas agir (ou par des mesurettes) car cela va à l’encontre de leurs bénéfices (à court terme)

SirConstance a écrit :

C’est assez facile de tout mettre le dos sur l’offre; mais si elle ne suit pas c’est bien que c’est la demande qui a explosé bien trop rapidement.

Non, il y a vraiment eu un problème d’offre avec une combinaison de nombreux facteurs : toutes les fermetures durant le COVID (en particulier en Chine), la tension croissante sur un grand nombre de ressources (fossiles et ressources nécessaires à l’électrification et à la l’électronique), la guerre en Ukraine, les importantes sécheresses…

Certains de ces éléments devraient (à priori) se résorber. Mais pour d’autres, en effet on risque d’avoir des tendances inflationniste à plus long terme, notamment sur les effets de la transition énergétique :
- si elle a lieu a la vitesse nécessaire, et qu’on cherche à garder une économie de taille similaire, il y aura des énormes tensions sur un grand nombre de ressources + une destruction massive d’actifs échoués ("stranded assets" en anglais : infrastructures des industries fossiles, infrastructures des constructeurs d’auto thermiques…)
- si elle n’a pas lieu assez vite, c’est la raréfaction des ressources fossiles qui provoquera cette inflation (entrecoupée de choc de demande avec l’explosion des prix)

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[+15]    #7899 25/05/2022 18h01

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Cette discussion devient une suite de jérémiades (par ex anti-élites, ou liste de catastrophes à venir) qui s’éloigne largement de la vision, de la mission et des valeurs décrites dans notre charte (à un point qui me fait me demander si les dérives que dénonçait scipion9 sur ce forum n’ont pas une grosse part de vérité).

Merci de
   - vous recentrer sur la "thématique de l’investissement patrimonial (actions, immobiliers, obligations, non coté…) pour atteindre l’indépendance financière ou générer un complément de revenu".
   - refaire de ce forum un "lieu convivial, positif, d’échange, de partage, de réflexions sur l’investissement patrimonial et de contribuer positivement à l’élévation des connaissances de chacun sur cette thématique".
   - éviter les messages qui ne comportent pas un apport concret (et directement lié au sujet traité par la discussion), assurant "un certain niveau de qualité des échanges et notamment des opinions argumentées, factuelles, étayées ou des questions précises et circonstanciées".


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #7900 25/05/2022 18h16

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INTJ

@Kromoz0hm :

Kromoz0hm a écrit :

Le problème à ce sujet là, c’est la totale méconnaissance de la majorité de nos dirigeants (politique, économique et média)

Je ne pense pas qu’il s’agisse de méconnaissance (après tout il s’agit de bon sens, et nous ne sommes pas plus intelligents sur ce forum que ces dirigeants qui ont acquis et surtout conservent leur pouvoir) :

- si le changement climatique est bien de cause anthropique, et que l’on fait preuve de cynisme, c’est un problème qui se résoudra tout seul, une fois que quelques milliards seront morts (de faim, de soif, de la main d’un autre survivant ou d’un ennemi dans un conflit conventionnel…).

- les crises provoquées par ce changement sont autant d’opportunités d’arbitrage (la fameuse parabole de la barre d’or pour acheter une bouteille d’eau dans le désert) ou d’accroître son pouvoir (la population affamée réclamera elle-même des rationnements ou des mesures liberticides comme le flicage des émissions carbone individuelles pour s’assurer que "chacun ait sa juste part" - en oubliant que les rationneurs sont toujours les premiers et les mieux servis).

InvestisseurHeureux a écrit :

De toute façon, nous sommes un confetti à l’échelle du monde en terme de pollution […]

- quelque soit la cause du changement climatique (et donc quelque soit l’aspect "confetti"), il reste malgré tout très avantageux d’en faire porter la responsabilité aux populations. Cela permet aux élites de se donner un avantage dans la compétition pour la survie en accumulant d’avance des biens et du pouvoir (avec les moyens décrits plus haut) tout en justifiant un contrôle accru de la plèbe, avant que la faim et les catastrophes ne la rende agitée. Au moment où les conditions deviendront insupportables pour les sans-dents, ils seront déjà trop affaiblis et surveillés pour se soulever.

Nous avons littéralement mangé notre pain blanc.

Dernière modification par doubletrouble (25/05/2022 18h28)


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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