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[+1]    #3151 19/05/2022 22h43

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Une broutille.

Quel intérêt pour les marchands?
Des frais supplémentaires pour convertir en Fiat.

A la limite un marchand / acheteur dans un pays à la devise instable et aux frais de transaction élevés pourrait trouver un intérêt.
Genre un mongol achetant qqchse à un nigerian.

Pas vraiment la majorité de Shopify.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#3152 20/05/2022 08h01

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si Shopify utilise la technologie de FCFPAY, un accord avait été passé. Je suivais le projet. Le paiement se fera directement en crypto et le vendeur recevra directement la crypto sans passer par les monnaies FIAT.

FCFPAY a passé des accords en Amérique du nord avec différents secteur comme EVERLY ( 500 boutiques); vendeur de moto, alcool, etc etc

Il se peut que ce ne soit pas cette technologie mais je vous met le lien de FCFPAY

FCF Pay – Making Crypto Payments Easy

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#3153 20/05/2022 09h55

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kiwijuice, le 19/05/2022 a écrit :

Des frais supplémentaires pour convertir en Fiat.

J’ai déjà couvert ce syndrome de Stockholm dans les messages précédents.

Message #3133 a écrit :

C’est cette même vision que plus haut: Seule la monnaie imposée vaudrait quelque chose. Et c’est ce qu’il faut vouloir.

Pourquoi vouloir une monnaie destinée à s’apprécier par la limitation stricte de sa supply quand on peut avoir à la place une autre à supply illimitée, manipulée à souhait, et dont la promesse est sa dévaluation constante, n’est-ce pas ? La question parait ubuesque, et pourtant… Avec son acceptation croissante, vous utiliserez vos Bitcoins pour faire d’autres achats. Vraisemblablement davantage d’achats dans le futur, et non moins (sans garantie, mais sur la durée, tant que l’adoption continue, cela devrait logiquement fonctionner).

Au pire, les frais de conversion en fiat pour les marchants ne seront a priori pas supérieurs à ce qu’ils laissent en frais pour l’acceptation des cartes bancaires .

Les payements en cryptos vont de toute facon représenter une partie minoritaire pour un certain temps.

Dernière modification par Mevo (20/05/2022 10h09)

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[+1]    #3154 27/05/2022 09h51

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INTJ

Comme je suis en train de liquider mes CRO et de migrer mes crypto de Crypto.com vers mon portefeuille privé et Binance, j’ai repris les e-mails de confirmation de transactions afin de calculer mes pertes.

Achats Binance (dépôts en EUR, je n’ai pas pu reconstituer facilement le détail des achats)

 98€ 04/02/2021
100€ 19/08/2021
294€ 12/11/2021
147€ 12/11/2021
196€ 13/11/2021
 19€ 13/11/2021
245€ 20/11/2021
530€ 01/12/2021
343€ 04/12/2021
245€ 26/12/2021
196€ 05/01/2022

Total Binance : 2413€

Achats Crypto.com

111€    1.50    FIL    08/09/2021
350€      ?     CRO    09/09/2021 (carte crypto)
250€    0.10    ETH    24/09/2021
125€    0.05    ETH    24/09/2021
124€    0.00344 BTC    24/09/2021
493€ 1500       CRO    09/11/2021
 87€  105       CRO    24/11/2021
499€    0.010   BTC    12/12/2021
222€    0.005   BTC    23/12/2021
272€    0.075   ETH    23/12/2021
 27€   50       CRO    02/01/2022
435€    0.010   BTC    02/01/2022
 32€    0.0008  BTC    05/01/2022
287€    0.10    ETH    09/01/2022
172€    0.0045  BTC    09/01/2022
298€    0.10    ETH    17/01/2022
183€  750       HBAR   19/01/2022
242€ 1250       HBAR   24/01/2022
 56€  100       XRP    25/01/2022
196€  350       XRP    28/01/2022
295€    0.0085  BTC    02/02/2022
 15€   10       MATIC  14/02/2022
477€    0.275   PAXG   14/02/2022
495€    0.0145  BTC    22/02/2022

Total achats Crypto.com : 5743€

Total achats cryptomonnaies : 8156€

Portefeuille actuel :

2339€ Crypto.com (0.048 BTC, 0.43 ETH, 0.1 PAXG, 454 XRP)
1492€ Portefeuille privé (0.029 BTC, 0.01 ETH, 4071 CRO, 205 Mi)
2068€ Binance (0.5 BETH, 0.01 BTC, 526 USDT, 1.022 BNB, 2000 HBAR, 1.04 SOL, 25 XRP)

Valeur ce matin : 5899€

J’ai donc une moins value d’environ 28% sur mes achats de 2021/2022 (encore plus élevée si je comptais les $937 USD de cashback reçus et les $250 USD de primes de parrainage)

Je compte convertir les CRO dévalués qui me restent en BTC/ETH afin d’atteindre le centimedécime (merci @Mevo !) de BTC et 1 ETH, et puis laisser cela sur mon portefeuille privé en attendant le prochain bull market.

Dernière modification par doubletrouble (27/05/2022 11h33)


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#3155 27/05/2022 20h02

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Je serais à votre place, j’attendrais éventuellement la coupe du monde en espérant une visibilité et une potentielle envolée du CRO.

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#3156 28/05/2022 07h23

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@Smad : Même si c’est le CRO qui a le plus chuté sur la période, ce n’est pas la crypto qui m’a causé le plus de moins value. Je n’ai acheté que 957€ de CRO, et je devrais récupérer 1200€ en vendant tous les CRO qu’il me reste. Je préfère matérialiser cette faible plus value en convertissant cette monnaie de singe en tokens plus aptes à survivre au bear market. Les annonces négatives coup sur coup suivies de revirements partiels m’ont fait perdre toute confiance dans le management de CDC : je ne m’attendais pas à un tel amateurisme.


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[+1]    #3157 28/05/2022 08h19

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@Doubletrouble : un "tiens" vaut mieux que deux "tu l’auras"…

Cette semaine le bitcoin a baissé alors que le Nasdaq a bien remonté. Ils étaient pourtant bien corrélés ces derniers mois. C’est donc très surprenant. Que faut-il en conclure ? Est-ce un signal de retournement de tendance pour les cryptos ? Je croise les doigts pour que ce soit le cas.


TdB PEA/CTO Parrainage Ohm Energie Parrainage Boursorama : NIPA2313

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#3158 28/05/2022 12h51

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doubletrouble a écrit :

@Smad : Même si c’est le CRO qui a le plus chuté sur la période, ce n’est pas la crypto qui m’a causé le plus de moins value. Je n’ai acheté que 957€ de CRO, et je devrais récupérer 1200€ en vendant tous les CRO qu’il me reste. Je préfère matérialiser cette faible plus value en convertissant cette monnaie de singe en tokens plus aptes à survivre au bear market. Les annonces négatives coup sur coup suivies de revirements partiels m’ont fait perdre toute confiance dans le management de CDC : je ne m’attendais pas à un tel amateurisme.

Je partage un peu votre sentiment, je pense cependant que le nerf était nécessaire, même si la communication était plus que nullissime.
Je ne sait pas si les différents revirements sont une preuve d’amateurisme ou bien si cela prouve que la société est à l’écoute de sa communauté.
Je reste malgré tout confiant dans le CRO et l’écosystème qui l’entoure, même si l’hiver des cryptos semble être bel et bien là.

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#3159 28/05/2022 13h29

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@Smad : A vrai dire, autant je comprends l’ajustement des taux de rémunération des produits Crypto Earn, autant je ne comprends pas pourquoi ils ont sabordé leurs cartes bancaires. Le cashback étant payé en monnaie de singe, il ne doit pas leur coûter grand’chose ?

EDIT: au final, j’ai récupéré 1573,49 USDT soit environ 1465€.

Dernière modification par doubletrouble (28/05/2022 13h44)


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[+1]    #3160 28/05/2022 14h47

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Tout dépend de ce qu’on appelle "monnaie de singe". Je suppose que vous êtes dans un raisonnement "fiat", qui semble effectivement apparaître comme ayant un sens à premier abord: "Je paye avec une monnaie que j’émets moi-même, j’en émets simplement davantage et le tour est joué". Au pire, la dilution (ou inflation de la supply) fait son oeuvre: La monnaie vaut de moins en moins puisque qu’il y en a de plus en plus en circulation, et donc cela me coûte toujours moins (en fait pas vraiment, vu que ca ne vous coûte même rien d’en émettre davantage).

Sauf qu’on est ici dans de la crypto avec une supply strictement capée (limite qui semble en plus avoir été atteinte: Tous les CRO qui peuvent exister existent déjà. Enfin, d’après un rapide coup d’oeil sur coinmarketcap). C’est tout l’inverse: Plus vous payez un gros cashback, plus ca créé en soi de demande pour le token, dont la valeur s’apprécie, et comme vous n’en émettez justement pas (vous n’êtes pas une banque centrale dans la monde fiat), ca vous coûte au contraire de plus en plus cher de racheter des tokens à ceux voulant bien en revendre. Le momentum positif du prix du token jouant encore sans doute contre vous.

En y réfléchissant un instant, je suppose qu’ils avaient amassé un tas de tokens en amont, sachant que ces cartes avec leurs conditions, ainsi que le staking requis, allaient créer une grosse demande, et donc une hausse du cours. Ca les fait gagner à tous les niveaux: La valeur de la masse de tokens qu’ils détiennent augmente, ca leur permet de financer ces conditions alléchantes, et de créer une demande pour le token, tout en faisant de la pub pour la société, le token et les cartes en même temps (de telles conditions ne peuvent que "faire parler"). C’est très bon, mais intenable dans la durée (non "durable", de manière claire dès le départ). Je suppose qu’ils le savaient et ont décidé que ca valait le coup tout de même, et ont fait. Note: L’accumulation de CRO en amont n’est que de la supposition de ma part, mais ca semblerait sensé (il faudrait éventuellement regarder combien de CRO avaient été préminés pour eux-même au départ, ou si ce n’est pas eux qui minaient principalement. Je ne m’y suis jamais intéressé).

Mais bref, ils ont dû arriver au bout de leur stock de CRO ou allaient y arriver. Si avéré (encore une fois: Pure spéculation de ma part basé sur la logique et le contexte), ce ne serait pas très glorieux dans le principe (ca flirterait légèrement avec l’escroquerie "légale").  D’un autre coté:

The company is privately held and has raised no institutional funding [..] secured the naming rights for 20 years to Staples Center in Los Angeles. The venue will be renamed Crypto.com Arena on Dec. 25 [2021]. The deal cost about $700 million

Source: Why Crypto.com Is Putting Its Name on the Staples Center - The New York Times

Le CRO comme source de financement, la question se pose. Sans garantie d’appréciation future du token malgré ce que ca a indirectement financé.

Dernière modification par Mevo (28/05/2022 14h54)

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#3161 31/05/2022 20h49

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Vu aujourd’hui par curiosité sur Binance - le cours de LUNA est à 9 et quelque. Cela veut dire que les gens ont pu récupérer en partie leurs pertes ou quelque chose m’échappe ? Désolée, je découvre ce sujet depuis quelques jours seulement et peux me tromper dans le jugement.


L'argent n'a pas d'odeur, mais a partir d'un million il commence a se faire sentir. T.Bernard

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[+2]    #3162 31/05/2022 20h59

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Ce que vous voyez est le cours du jeton de la chaîne Terra 2.0 qui a repris le ticker Luna en connivence avec les principaux exchanges (Coinbase, Binance, Huobi, Kraken, OKC) pour abuser les gens comme vous. L’ancien jeton Luna s’appelle maintenant LUNC (pour Luna Classic) et ne vaut bien évidemment plus rien

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#3163 31/05/2022 21h01

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Je ne me suis pas intéressé aux détails, mais c’est un nouveau token qui a été distribué. L’ancien a été renommé en "classic" (EDIT: Devancé par Corran). Comme pour les chapter 11 en bourse, il faut regarder combien de nouvelles "parts" les anciens détenteurs ont recu. Ce n’est certainement pas du 1:1 (+ tout le monde n’a pas forcément reçu, et il y a également de la distribution future étalée dans le temps). Les anciens détenteurs d’UST font également partie des bénéficiaires de ce nouveau token.

Il serait intéressant d’avoir du retour des actuels anciens détenteurs de LUNA/UST présents ici.

Dernière modification par Mevo (31/05/2022 21h03)

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[+1]    #3164 31/05/2022 21h17

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il s’agit des Luna v2 airdroppés à tous ceux qui detenaient des Luna V1 (maintenant rebaptisés LUNC) et des UST/aUST, selon un bareme prédéfini (grosso modo 1 LUNA pour 1 LUNC detenu pre-crash, et 0.014 LUNA pour 1aUST detenu pre-crash et d’autres montant pour ceux en detanant juste avant le lancement de la nouvelle chaine)

Donc vu que LUNA valait environ 80$ au moment du crash, ceux qui auraient acheté au plus haut on recouvré 10% de leur perte. Idem pour ceux qui detenaient des UST (pre-crash 1 aUST =1.2 UST = 1.2$ et maintenant 1 aUST=0.014 LUNA = 0.11$)

edit:
Pour compléter ma réponse ci-dessus, seuls 30% des LUNA v2 reçus en airdrop sont echangeables à ce jour. Les 70% restant sont bloqués en staking et ne seront debloqués qu’à partir de fin d’année, par paliers.

Donc ceux qui auraient vendu les 30% dispo aujourd’hui n’auraient recouvré que 3-4% de leurs pertes en réalité.

Dernière modification par Processus (31/05/2022 21h28)

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#3165 31/05/2022 23h48

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Mevo a écrit :

Il serait intéressant d’avoir du retour des actuels anciens détenteurs de LUNA/UST présents ici.

Détenteur de 199 UST en staking sur Binance avant l’écroulement du LUNA et du stable coin.
reçu 2,3589 du nouveau LUNA soit 18 euros au cours actuel.
Mes 199 USTC ( Classic dorénavant ) valent encore 3,89 euros actuellement.
Ce qui a l’air de rejoindre le début des propos de Processus.

Je n’ai cependant reçu aucune communication à ce sujet de Binance par mail ou sur mon interface ce qui est dommage.  Le Twitter du fondateur.   « Do Kown » et de Binance peut aussi apporter des indications supplémentaires pour les plus téméraires

Dernière modification par Damsthesquirell (01/06/2022 07h03)


Rien Ne Sert De Courir, Il Faut Partir A Point

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#3166 01/06/2022 00h21

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Bizarre, javais aussi 200ust et jai recu 1.97LUNA. Bizarre ..

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#3167 01/06/2022 15h30

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Mevo, le 31/05/2022 a écrit :

Il serait intéressant d’avoir du retour des actuels anciens détenteurs de LUNA/UST présents ici.

Pour ma part j’avais grosso modo 35000 UST en dépot sur Anchor et 1080 LUNA en staking avant le crash (1er snapshot) et j’en avais conservé une grande partie jusqu’au lancement de la nouvelle chaine (2nd snapshot).

J’ai reçu 2070 LUNA "v2" par airdrop.

Ce qui correspond bien au barême annoncé par TFL.

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[+1]    #3168 01/06/2022 21h32

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Concerto, le 16/05/2022 a écrit :

Lyn Alden a écrit :

Most other cryptocurrency designs claw back some of that decentralization, reliability, and security to add back more features, and then advertise this to investors as innovation.

And around the margins, there are indeed some innovations. For example, a federated database and computation layer can be a useful thing. But for the most part, the space is filled with misunderstandings of what it is that Nakamoto created, and why.

Nous avons à mon sens une belle illustration de la pertinence de cette analyse aujourd’hui avec l’arrêt de la blockchain de Solana pendant plus d’une heure. Et d’un redémarrage synchronisé des noeuds par l’intermédiaire d’un Discord !

Solana Status sur Twitter a écrit :

Block production on Solana Mainnet Beta has halted. Validator operators should prepare for a restart in mb-validators on Discord.

[…]

Network state is secure, as are funds. Validator operators are coordinating a restart from the highest confirmed block in public on mb-validators in Discord.

Difficile de ne pas considérer après ce genre de mésaventure que Solana n’est pas qu’un DINO

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[+1]    #3169 15/06/2022 12h18

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Je m’interroge sur l’avenir des stablecoins dont certains ont comme collateral (réserve de valeur ) le Bitcoin ou l’Etherum. Sachant que ces derniers ont baissé d’environ 30% sur ces derniers jours, il me semble que cette baisse , associée aux nombreuses ventes de stablecoins pour obtenir du cash , fragilise énormément les stablecoins. Ajoutons à cela le fait que le reste du collateral est placé en obligations du trésor américain qui ont beaucoup baissées et nous avons à mon avis un risque très important sur le marché crypto.

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#3170 15/06/2022 12h56

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Les stablecoin n’ont en effet de stable que leur nom!
A partir du moment ou les stablecoin ne sont pas backés à la hauteur de 1$ FIAT pour 1$ de stablecoin ils ne sont pas fiables. Comme par hasard, personne ne propose de stable backé contre leur valeur en FIAT car dans ce cas il n’y aurait pas d’argent à gagner !
Les seuls qui ont fait ça à ma connaissance c’est le groupe CASINO avec le LUGH. Mais c’est un programme qui est à la base orienté cartes de fidélité pour le groupe.

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#3171 15/06/2022 13h02

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INTP

Je suis étonné de constater qu’effectivement, ceux qui s’intéressent aux crypto sont plutôt jeunes et, désolé de donner le fond de ma pensée, je les vois comme des perdreaux de l’année.
Cela m’apporte quelques réflexions ; de la difficulté à comprendre un évènement passé pour ne pas l’avoir vécu.
Je vois beaucoup de similitudes entre les crypto et la bulle internet de 2000, combien de crypto-monnaie, pardon, de crypto-fausse-monnaie différentes en circulation ?
Je vois bien l’intérêt de la block-chain, il va sortir des pépites de ce truc, comme il est sorti des Amazon, Facebook, Apple, Google,….etc de la bulle internet.
J’écris avec l’envie de pouvoir me relire plus tard.
PS ; comme je regarde les Crypto de loin, j’ai vaguement entendu que le seuil fatidique du Bitcoin se trouvait à 21.000 $, je le suis depuis les 30.000, ce seuil a été touché et sera t-il défendu ou pas et combien de temps ?

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#3172 15/06/2022 13h45

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Bonjour MarsAres,

Je me permet de répondre à votre message. Je suis assez d’accord avec vous sur la première partie.

Comme sur tout marché, il y a des perdreaux de l’année, votre allusion à la bulle internet des années 2000 correspond bien.
Cependant, je pense que cela a toujours existé, bien avant 2000 avec les emprunts russes, eurotunnel, le split de Tesla ou Amazon, etc. Quand le contenant est attirant peu importe le contenu tant qu’il y a des pigeons pour nourrir le marché.

Ce qui change est la vitesse à laquelle tout se fait et se défait ou disparait sur ce/un marché non encore régulé.

J’ai 50 ans donc pas trop un perdreau de l’année mais un tri drastique doit être fait dès le départ, un peu comme vous faites pour trouver "la pépite" sur les marchés actions.

Concernant le "seuil fatidique", il est sorti du chapeau de garcimore. En fait, non, c’est le prix de collatéralisation de Microstratégy, surement un des plus gros détenteur de BTC sur le marché mais le marché s’en moque, c’est une prise de liquidité potentiel parmi tant d’autres.

La valeur "réelle" entendu du BTC est celle de son coup de production par les mineurs. Elle est assez large suivant les pays dans lesquelles se trouvent les fermes de minages. La fourchette haute se trouve vers 13000$.

La baisse actuelle n’est pas forcement terminé, beaucoup de facteurs peuvent encore l’accentuer aujourd’hui, baisse de SP500, hausse des taux US trop importante, depeg de l’USDD, faillite de CELSIUS.

Bonne journée.

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[+1]    #3173 15/06/2022 14h40

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MarsAres a écrit :

similitudes entre les crypto et la bulle internet de 2000

Ce qui ramène à cet éternel mélange et bérézina entre cryptos monnaies qui permettent les échanges libres au niveau mondial de manière quasi instantanée sans permissions ou restrictions, et cryptos investissement

Sur la première partie, la comparaison avec des actions n’a pas totalement de sens.

bernisevic a écrit :

La valeur "réelle" entendu du BTC est celle de son coup de production par les mineurs. Elle est assez large suivant les pays dans lesquelles se trouvent les fermes de minages. La fourchette haute se trouve vers 13000$

Il n’y a pas réellement de "coût de minage". Ce dernier est variable en fonction de la compétition. Plus la puissance de calcul disponible augmente, plus la difficulté est ajustée à la hausse, et inversement.

En cas de grosse baisse de prix, la puissance de calcul déployée baissera éventuellement, avec un ajustement de la difficulté, faisant à son tour baisser le coût

ojal a écrit :

Comme par hasard, personne ne propose de stable backé contre leur valeur en FIAT

Vous êtes-vous intéressé deux secondes au sujet, ou vous balancez directement "l’argument" qui appuie ce que vous SOUHAITEZ penser ? Le 1:1 backed est historiquement sans doute la norme. L’USDC de Circle en est le meilleur exemple: USD Coin (USDC) |  Digital dollars for global business . Tether l’est également officiellement, même si certains en doutent.

Il y a même un argument que le non-backed existe en partie à cause de la "régulation" et des craintes sur de potentielles restrictions quant au 1:1 FIAT.

Dernière modification par Mevo (15/06/2022 14h47)

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[+1]    #3174 15/06/2022 15h00

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ESTJ

Mevo a écrit :

Il n’y a pas réellement de "coût de minage". Ce dernier est variable en fonction de la compétition. Plus la puissance de calcul disponible augmente, plus la difficulté est ajustée à la hausse, et inversement.

En cas de grosse baisse de prix, la puissance de calcul déployée baissera éventuellement, avec un ajustement de la difficulté, faisant à son tour baisser le coût

Etes-vous sûr de ça ? J’avais cru comprendre (mais je ne suis pas du tout un expert) que le coût de minage augmentait au fur et à mesure que le temps passe du fait de la difficulté de minage qui augmente.

Je vais raisonner par l’absurde : mettons que le BTC descende à 1$, d’après ce que vous dites les mineurs vont gagner 20000 fois plus de BTC qu’actuellement c’est bien ça ? Pourtant le nombre de bitcoin total est fini… Il y a un hic quelque part non ?


TdB PEA/CTO Parrainage Ohm Energie Parrainage Boursorama : NIPA2313

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#3175 15/06/2022 15h22

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@bed43fr

Vous avez raison sur l’augmentation du coût du minage, l’historique que l’on peut trouver sur le net le montre bien.

Par contre miner a un coût, pas seulement en terme de puissance comme le dit Mevo. Il faut de l’énergie pour miner et toujours plus de puissance pour créer du BTC. Pour faire "tourner" cette puissance il faut de l’énergie (électricité), du matériel, etc.

Pour faire simple, miner à un coût de production, comme dans toute entreprise donc si le coût dépensé est supérieur à ce que rapporte du BTC créé et bien l’activité s’arrête.

Miner en Amérique du Nord ou en Europe n’a pas le même coût que le minage dans certains pays d’asie par exemple.

voici un article intéressant sur le minage et les coûts associés

ARTICLE

Dernière modification par bernisevic (15/06/2022 15h30)

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