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Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

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#26 27/05/2018 20h20

Membre (2014)
Réputation :   14  

Sur le pavé du non respect des engagements liés au prêt, pouvant entrainer des conséquences financières et/ou juridique sur mon prêt, je peux lire " si le bien donné en garantie a été aliéné en totalité ou en partie… " mais étant donné vos éléments en plus de ces lignes, nul doute sur le fait que le prêt doit être soldé en cas de vente du bien, en théorie. J’attends tout de même le retour de la banquière… et j’aviserai.

Bonne soirée à tous

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#27 27/05/2018 21h22

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aliéné en partie … Donc le prêt prévoit aussi des limitations en cas de donation totale ou partielle du bien … Seul le transfert d’usufruit n’induit pas d’aliénation du bien, ce qui limite gravement les possibilités.

Edit : cela dit, la banque peut convenir d’un avenant à ce contrat … c’est le principe meme de la convention entre deux personalités juridiques : tant que les cocontractants sont ok sur les termes ………

Dernière modification par xazh (27/05/2018 21h23)

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#28 01/04/2019 23h15

Membre (2014)
Réputation :   6  

Bonjour,
je suis intéressé par ce sujet.
Je vais vendre mon appartement. Après la vente il me restera 49000 euros et 40000 euros de CRD. Sachant que sur le prêt actuel je paye 400 € d’intérêt/assurance de prêt  par an, je préfèrerais placer l’argent de la vente plutôt que rembourser le prêt.
Les réponses ci-dessus concerne plus la possibilité de ne pas rembourser le prêt lors de la vente.
J’aimerais plutôt parler du type de placement que l’on pourrait envisager.
Sur quel support placer ces 49000 euros sachant qu’il faut respecter deux règles :

- il faut faire plus de 400  de gain par an
- Ces 49000 € doivent être utilisables au moins en partie pour continuer à rembourser le prêt (272 € / mois).

Donc d’après vous, comment placer cet argent efficacement ?

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#29 02/04/2019 10h51

Membre (2013)
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Réputation :   324  

J’ai tenté le coup il y a quelques mois suite à une vente avec un capital restant du relativement faible mais qui m’aurait permis de financer l’acquisition d’un autre bien plus petits ou de travaux. Il n’y avait pas de garantie sur ce prêt donc la banque aurait pu ne pas le savoir.

Le contrat de prêt laissait une possibilité, mais la banque a refusé catégoriquement. Mon intérêt était de ne pas avoir à monter un dossier complet notamment pour l’assurance emprunteur déléguée qui avait un coût très favorable.

Au final, il apparaît bien que l’assurance emprunteur était liée à un prêt et un bien spécifiquement désignés. Le prêt lui même est affecté à un bien spécifique. J’ai espéré en vain une flexibilité en m’appuyant sur une clause du contrat dont j’ai oublié la formulation.

Dernière modification par Range19 (02/04/2019 10h52)

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#30 03/04/2019 14h48

Membre (2014)
Réputation :   6  

Après avoir un peu réfléchi, il m’apparaît que la solution la plus souple serait l’assurance vie.
J’ai par exemple du H2o Multibonds R sur mon assurance vie Fortuneo.
Le rendement est vraiment intéressant et en constante augmentation depuis 10 ans.
je me dis "bêtement" que je pourrais mettre 40000 € sur ce support et faire un point tout les deux mois.
Lorsuqe j’ai une belle augmentation, je sécurise le gain en le rebasculant sur un fond euro…

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#31 03/04/2019 22h03

Membre (2016)
Réputation :   80  

Bonsoir,

sur la faisabilité même de ce type d’opération, il y a un point qui me semble bloquant : si votre acquéreur emprunte, il y a d’énormes chances pour que son emprunt soit cautionné par crédit logement ( ce n’est pas le seul organisme de caution mais il me semble qu’il est très majoritairement utilisé par les banques ).

Crédit Logement se rendra forcément compte qu’il cautionne le même bien deux fois non ?

Sans même évoquer le fait que votre acquéreur empruntera peut-être même chez une banque au sein du même groupe que la vôtre, ou chez le même assureur pour le prêt, ou encore l’assurance habitation ?

Du coup, à moins que les organismes de caution, banques, assureurs ne fassent pas des vérifications élémentaires, j’ai l’impression que la probabilité de ne pas se faire pincer est assez faible non ?

Bien à vous,
Dr. Minimal


Bonjour, je suis Dr. Minimal, et je blogue mes progrès vers l'indépendance financière en Français et en Anglais.

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#32 04/04/2019 13h11

Membre (2014)
Réputation :   6  

merci pour votre remarque. ceci étant dit je ne souhaite pas continuer à discuter du fait que je pourrai garder l’argent de la vente ou pas. je pars du fait que ce sera possible.
A partir de là, comment placer au mieux l’argent ? que penser de mon idée de placement ?

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#33 04/04/2019 13h22

Membre (2016)
Réputation :   107  

Personnellement pour assurer mes arrières tout en prenant un zeste de risque je mettrai tout une une assurance vie intranet 50% fonds euro > 2% (avec un petit peu d’immo) + 50% fonds ETF world (et faible frais de gestion)

Pour agrémenter le tout j’introduirai les 50% d’ETF world par tranche de 5% sur 10 mois pour étaler l’entrée (10 mois me parait le mini)

Ceci est détaillé dans un excellent manuel disponible sur un forumeur nommé Fructif.

Tant qu’au prêt, la banque peut exiger le remboursement et aura tout intérêt à le faire si le notaire fait son travail. Seul cas un peu ambigue si le prêt a été racheté par une autre banque, le processus est moins direct….

Gérard


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#34 04/04/2019 13h34

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INTJ

S’il n’y a pas d’hypothèque, le notaire ne fera rien du tout, il ne sera même pas au courant qu’il y a une garantie du crédit logement ni même qu’il y a un crédit en cours.

Dernière modification par Oblible (04/04/2019 13h36)


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#35 04/04/2019 14h55

Membre (2016)
Réputation :   80  

Bonjour,

mrdupont a écrit :

je ne souhaite pas continuer à discuter du fait que je pourrai garder l’argent de la vente ou pas.

Ouvrez dans ce cas une nouvelle file, je vous suggère : "allocation sécurisée d’un prêt immobilier non remboursé".

Pour ma part, j’ajusterais la répartition de mon patrimoine pour avoir au minimum le capital restant dû sur un fond euros pour le protéger de l’inflation, et placerais l’excédent sur un ETF monde. Ainsi, si la banque prêteuse se rendait compte de l’entourloupe je serais en capacité de rembourser le crédit sans dépendre du cours de la bourse et sans mettre en danger mon patrimoine.

Le sujet de la file étant le réinvestissement d’un prêt immobilier non remboursé, je vais continuer de parler de la faisabilité de cette manœuvre.

@johntur : en cas de rachat il me semble que ni hypothèque ni PPD ne sont généralement pris, non ? Dans ce cas la banque ne découvrirait pas le subterfuge via le notaire.

@Obible : au delà d’une hypothèque il pourrait y avoir un privilège de prêteur de deniers, et il me semble que le notaire a dans ce cas l’obligation d’avertir la banque prêteuse.

Concernant Crédit Logement et les autres organismes mentionnés dans mon message, le risque n’est pas lié au Notaire qui n’a pas à les contacter, mais au fait qu’un ou plusieurs de ces organismes se retrouvera probablement à cautionner ou assurer deux fois le même objet, découvrant ainsi l’entourloupe. Préviendraient-ils alors la banque lésée?

Bien à vous,
Dr. Minimal


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#36 04/04/2019 15h54

Membre (2013)
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Dans ma situation, personne ne se serait rendu compte de rien si je n’avais pas moi même respecté à la lettre le contrat qui me liait à la banque en l’informant de la situation.
Il n’y avait aucune garantie sur ce prêt, d’où l’absence de communication notaire/banque ou garant/banque.

Il semble que M. Dupont considère que l’on disserte inutilement. Soit.
Donc… la meilleure allocation d’actifs ? Chacun prend son risque, bien malin qui saura sur quelle durée ce qui rapportera quoi, particulièrement si il devait y avoir à répondre d’une injonction de remboursement immédiat.
La première considération à avoir : disposer d’une poche de placement sûre et liquide (LDD, livret épargne, fonds euros assurance vie + de 8 ans etc) du montant dû, quitte à s’orienter chaque mois vers d’autres supports au gré de l’évolution du capital restant du.

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#37 30/04/2022 00h28

Membre (2019)
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pierrejacques11, le 25/05/2018 a écrit :

Qui dit PPD dit mainlevée …

Dans le cas d’un immeuble avec hypothèque de la banque prêteuse,
si une mainlevée hypothécaire partielle sur un des logements que l’ont souhaite vendre est accepté par la banque,
on n’est à ce moment là plus obligé de rembourser le prêt ?

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