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#1 19/12/2021 19h09

Membre (2020)
Réputation :   6  

Partie SCPI.
Mon choix ne s’est pas encore arrêté quant à l’enveloppe : SCI IS ou IR. En effet je pose une question : SCPI à crédit : est-ce devenu mission impossible pour trouver un financement ? au post 2733.

En attendant, je serais plutôt sur l’idée de créer une SCI(SCP) à L’IR il faut donc qu’une majorité des loyers provienne de loyers hors France pour que ce montage ait de l’intérêt.
J’aurais donc besoin de vos éclaircissement pour les meilleurs choix ou l’allocation du portefeuille de SCPI.
On peut partir sur du plusieurs centaines de k€
SCP car j’aimerais y loger un CTO, cela me parait préférable au fait que mes enfants ai leur propre CTO.
Si un CGP nous lit et a un plan béton pour un prêt canon, qu’il me contacte en MP

Reste du Portefeuille
J’attends début 2022 pour encaisser le rendement des fonds euros pour opérer une grande mutation de mon portefeuille qui reste encore en grande majorité en fonds euros pour 75% et autant dire que c’est demain. Il faut donc que je mettre en place les grandes lignes et m’y tenir.

A ce jour :
----Crypto :
2ke en BTC sur coinbase

----Métaux précieux
2K€

----Epargne salariale
150K a vocation a disparaitre pour acquisition de la RP

----ASSURANCE VIE :
environ 25K d’ETF world en majorité (qq autres ETF)
515K en euros

----PEA
7500€ ETF amundi et lyxoR WORLD EUR

----CTO
1-CTO enfants : 9000€ ETF WORLD EUR lyxor
2-CTO Boursorama : Ishare ETF world USD ACC : 3000€
3-CTO DEGIRO tous en $: 3000€ ouvert très récemment
APPLE 500€
META 500€
MICROSOFT 500€
ETF ishare CYBA obligations chinoises USD capitalisant : 1500€
ETF MSCI CHINA USD 150€

D’autres lignes devrait suivre : plutôt MSCI EM ASIA que china, les autres GAFAM
Peut être qu’un ETF NASDAQ 100 serait pus indiqué plutôt que des titres vifs… de GAFAM, surtout si Degiro ne fourni pas d’IFU… ou alors prendre les valeurs en EUR chez boursorama
une ligne ETF momentum MSCI WORLD me parle aussi.

Je ne sais pas ou prendre des obligations chinoises en devises locales non couvertes.

Comment se passe la fiscalité des dividendes des ETF world ou asia sur CTO, on reçoit un IFU qui mentionne le tout ? Rien a gérer si capitalisant ?

Je suis très attiré par le principe défensif du du portefeuille de Mr Charles GAVE : 50% en offensif, actions (10-14 actions Françaises avec des entreprises ou « l’état n’a pas de participation ») +50% en « défensifs » (⅓ OR 1/3 obligations chinoises ⅓ obligations US(ou ⅔ chinoises). Il affirme que les marchés étant corrélés la diversification n’a pas trop lieu d’être… c’est vrai qu’en pratique , la volatitilte n’est pas la même partout et je ne compte pas suivre à la lettre cette indication, mais j’y vois la un bel avantage : profiter de la fiscalité de dividendes de société Française dans une enveloppe defiscalisée si j’ai bien compris la fiscalité des dividendes ? on peut donc imaginer des actions françaises dans le PEA, mon choix n’est pas encore arrêté, mais l’idée d’avoir  quelques belles valeurs dont des valeurs du luxe me plait bien. L’idée restera buy and hold.

La liste qu’il semblait indiquer est la suivante : Accor, Air Liquide, Capgemini, Danone, LVMH Moet Hennessy Louis Vuitton SE, L’Oréal, Pernod Ricard, Schneider Electric SE, Sodexo, Total. Il au aussi parlé de Hermès International, Gucci (donc Kering SA je suppose ?) et enfin Legrand mais disait que 10 valeurs suffisaient pour faire chacune 10%. Ces sociétés surperforment largement le CAC depuis un peu plus de 10 ans.

Peut etre n’y a t’il pas d’intérêt d’avoir ces titres vifs versus un ETF world en terme de performance et d’approche lazy et peut etre que je devrais prendre juste les valeurs du luxe pour surponderer cela dans mon portefeuille ? et Partir juste dans l’esprit défensif sur du OR/obligations chinoises/fonds euros, et pour la partie offensive actions ETF world et surponderer un peu en fonction de mes convictions (Luxe, GAFAM, momentum, CHINE) ?

on aurait pour la partie actions ;

ETF WORLD 40-50%
ETF NASDAQ 100 ou GAFAM 10-15%
ETF MOMENTUM 10-15%
ETF EM ASIA 10-15%
Actions FR : 10-15%

pour la partie défensive :
OR 35%
ETF obligataires 15% (que chinoises ?)
Fonds euros : 50%

Pour arriver une répartition a moyen terme ⅓ actions- ⅓ défensif -⅓ immobilier

Merci d’avance pour votre précieuse aide.

Dernière modification par Bonival (19/12/2021 19h13)

Mots-clés : bonival, portefeuille, sci ir

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#2 06/02/2022 03h15

Membre (2020)
Réputation :   6  

----------------Partie action :
j’ai attendu 2022 pour encaisser les gains sur mes fonds euros pour placer dans les 50000€ en ETF WORLD, NASDAQ donc au plus haut historique. Heureusement que j’ai pas mis plus car j’étais déterminé… j’ai mieux fait de vouloir faire du "DCA plus light"  j’ai pris une belle claque, j’ai plutôt bien renforcé pour baisser un peu le PRU… mais pas trop….je suis passé de +5K au 31/12/2021 à -3 à 8K ce jour (ça fait le yoyo en ce moment), je le vis plutôt bien mais moi qui pensait avoir une ligne à suivre, je ne sais plus trop quoi faire avec ce marché volatile….
Ma stratégie d’allocation, avec le retournement de marché actuel reste à affiner.

La chine-emergents est un marché sous valorisé mais si j’ai bien compris, acheter un ETF n’est pas la bonne idée, et puis acheter alors que "personne" n’achète ne sert là aussi pas a grand chose car si trop peu d’investisseurs investissent sur ce marché, les valorisation ne suivront pas….

Je referait un update dans pas longtemps en détaillant précisément mon portefeuille.

----------------Partie SCPI :
Apres avoir mis tout a plat sur Excel, la SCI IS est plus interessante en phase de capitalisation et au moins sur les 20 -25 premières années.
Je me suis rapproché d’UN CGP proposé par un des membres du forum. j’ai eu aussi de précieux conseils de malolechat,

il est a priori possible d’avoir 1-1,2% de taux de crédit sur 20 ans, par contre 0% de cash back (le CGP me dis rétrocéder une partie à la banque ?)…. ce qui compte donc c’est le cout global….j’ai "lancé" le dossier auprès de la banque pour avoir des chiffres plus précis. il faut donc que je bosse mon allocation de SCPI

liste limitative de SCPI :
SCPI finançables et acceptés par la société de caution:


Eurovalys
Efimmo
PFO
Immorente
PF Grand Paris
Novapierre 2
PFO2
Interpierre
Primopierre
Primovie
Epargne Pierre
Pierval santé
LF Opprtunités immo
LF Europimmo
LF Grand Paris
Epargne Foncière
Aestiam Placement Pierre
Aestiam Pierre Rendement
Aestiam Cap’ Hébergimmo
Atream Hotels
Actipierre Europe
Ficommerce
Fructipierre
Pierre Plus

SCPI finançables mais pas acceptés par la société de caution (maximum 15% du montant total)

Activimmo
Corum XL
Eurion
Europe Invest

La banque propose les SCPI suivantes (Il faut que vous ayez 30% de votre allocation parmi ces SCPI):

Fructipierre
Pierre Plus
Efimmo
Immorente
Europe Invest
Pierval Santé
Primovie
Primopierre

il faut donc travailler l’allocation, je suis preneur de tout conseil utile si des membres passent par là.

En attendant je m’imprègne un peu de documentation fournie par les sociétés de gestion.
A Bientôt

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#3 06/02/2022 06h15

Membre (2014)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   326  

Bonival a écrit :

j’ai attendu 2022 pour encaisser les gains sur mes fonds euros pour placer dans les 50000€ en ETF WORLD, NASDAQ donc au plus haut historique.

Je vous comprends. J’ai fait un peu pareil en janvier 2022, pour un montant nettement moindre certes (achat correspondant à 5% de mon portefeuille) et me voilà sur cette partie là déjà en nette moins value. C’est agaçant d’attendre les intérêts fonds €, assez misérables, et ensuite de "perdre" en 15 jours la somme patiemment acquise…Une fois de plus la leçon est pour moi : étaler, prendre son temps quoiqu’en dise la théorie financière statistique selon laquelle il vaut mieux tout investir d’un coup. La statistique ne gère pas le ressenti.

Après sur les dernières années mes meilleures opérations ont été faites en complétant régulièrement près des creux de marché, après des baisses de 10, 15 ou 20%. Je me souviens notamment avoir ramassé du CW8 à 239 € vers le pire de la crise la crise COVID. Je trouve que cette approche complète bien le buy & hold sur les indices larges.

Concernant la Chine, c’est peut être l’un des marchés où il vaut mieux choisir des fonds gérés activement par de bons gérants.

Dernière modification par skywalker31 (06/02/2022 06h18)


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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#4 21/02/2022 21h49

Membre (2020)
Réputation :   6  

oui totalement, investir tout d’un coup, ca marche mieux lorsque l’on regarde les performances passées et lissé sur X années, appliqué au SP 500….mais à l’instant T c’est pas facile à faire.
Oui votre approche à l’air la bonne a conditions d’avoir d’importantes liquidités en réserve.

Et sans vouloir "timer le marché" vous avez raison, attendre un petit creux parait une bonne technique, a condition d’être dans un marché haussier et du coup d’avoir un petit rebond derrière (personne n’a de boule de cristal) car depuis le début de l’année, je renforce sur mes ETF mais à chaque baisse, il n’y a pas vraiment de rebond et le PRU ne fait que se dégrader….

Pour la chine en effet va falloir trouver un bon fond, et même sur un marché déjà bien bas, l’indice MSCI CHINA et EM ont encore perdus quelques % ces derniers temps… va peut être falloir voir l’investissement en chine sur un horizon très long terme…

Sinon je me suis abonné à HIBOO qui permet d’avoir des analyses avec conseils et aide constitution de portefeuille.

j’ai avancé sur les SCPI, j’ai obtenu un accord de principe pour financer 650K en SCI IS. je monte le dossier. Reste a choisir le portefeuille.

Dernière modification par Bonival (21/02/2022 21h50)

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