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[+1]    #1 05/06/2020 14h51

Membre (2019)
Réputation :   1  

Bonjour à tous,

Je viens de tomber sur une article de Charles Gave de l’Institut des Libertés : Crise financière et gestion de portefeuille. | Institut Des Libertés

La stratégie est de diviser son portefeuille en 2 parties égales :

1) Actions directes en France (Air Liquide, LVMH etc…). Il en prend 10 qu’il répartit égalitairement (10% chaque action) et rééquilibre tous les trimestres par exemple. Pas besoin de diversifier ailleurs d’après lui :

Charles Gave a écrit :

La réponse classique et fausse que donne la théorie économique est qu’il suffit de diversifier et d’avoir des actions cotées ailleurs qu’à Paris et que la diversification géographique réduira la volatilité, ce qui est une foutaise. J’imagine que le lecteur a remarqué que tous les marchés des actions ont tendance à se casser la figure tous en même temps et depuis un certain temps.  Ce qui est l’un des grands inconvénients de la mondialisation.

Que pensez-vous de cette assertion ?

2) Mix Or / Obligations US / Obligations chinoises pour diminuer la volatilité et mieux dormir la nuit.

Du haut de mes 33 ans je cherche à placer mon argent sur le long terme. Pour l’instant j’ai opté pour de l’ETF WORLD (CW8) sur un PEA où je verse mon salaire et une assurance vie > 8 ans où j’investis principalement sur des grosses capitalisations mondiales (beaucoup d’US / un peu d’europe et d’Asie). Je fais du buy & hold, je ne rééquilibre rien du tout.

Les ETF c’est bien mais j’ai l’impression de passer à côté des dividendes… Ce qui est une fausse impression car je sais qu’elles sont réinvesties à un moment et que ça fait jouer les intérêts composés, mais le manque de transparence et de compréhension à ce sujet me laisse perplexe hmm D’où mon intérêt croissant pour les actions en direct où je sais exactement quand le dividende arrive.

Vaut-il mieux garder ma stratégie ou opter pour celle de Charles Gave ?Quelles fragilités voyez-vous à sa stratégie ?

Mots-clés : allocation d'actif, etf (exchange traded funds), intérêt composé, pea (plan d'epargne en actions)

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[+1]    #2 05/06/2020 15h01

Membre (2011)
Réputation :   129  

Globalement j’aime bien les analyses de Charles Gave.

Quelques nuances :

- Concernant les actions : oui, les marchés sont corrélés, mais certains progressent plus que d’autres dans la hausse, et d’autres baissent moins lors des krachs. Il me paraît donc utile de diversifier pour cette raison. Concernant le CAC 40, il préconise de n’avoir en portefeuille que les sociétés qu’il appelle "capitalistes", c’est-à-dire qui ne sont pas contrôlées par l’Etat, qu’il considère (à juste titre je pense) comme un mauvais gestionnaire. Il avait parlé d’un backtest dans une vidéo où sa liste de 10 sociétés avait surperformé le CAC. Ca fait sens, mais quitte à être capitaliste, autant l’être jusqu’au bout en achetant aussi, et surtout, des sociétés américaines. Sur ce point, je ne l’écoute donc pas du tout.

- Concernant les obligations : j’aime bien son analyse sur le fait de se couvrir en devises (dollar et yuan) et c’est ce que je fais pour mon portefeuille obligataire. C’est grâce à lui ou à cause de lui ?) que j’ai investi dans des obligations chinoises (via un ETF iShares, pas par son fonds Gavekal). Je trouve son analyse géopolitique assez juste : en gros les Chinois veulent faire du yuan une monnaie de réserve régionale en Asie du sud est en lieu et place du dollar, du coup, ils ne vont pas faire n’importe quoi avec leur monnaie et même si ça arrivait, les américains ne toléreraient pas une dévaluation du yuan. En conséquence, il a un biais neutre-haussieur sur le yuan. Enfin, le rendement du 10 ans chinois est attractif (plus de 3%).

- Pour l’or, j’en ai un peu, mais c’était avant de le connaître. Ça ne me semble pas nécessaire d’en acquérir beaucoup.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Vibe (05/06/2020 15h41)

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#3 05/06/2020 15h31

Membre (2018)
Réputation :   0  

Bonjour,

Je cherche justement un fonds, ou plutôt un ETF, d’obigations chinoises et/ou états émergents achetable sur Bourse Direct…

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#4 05/06/2020 15h32

Membre (2019)
Réputation :   1  

Je suis d’accord sur le fait d’acquérir des actions US.

Concernant les obligations chinoises / US et Or, auriez-vous des solutions ?Est-ce qu’il en existe éligible PEA chez Boursorama ?

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#5 05/06/2020 15h39

Membre (2011)
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Hélas l’ETF iShares China Bonds n’est pas négociable sur Bourse Direct. Cependant il est référencé, mais bloqué à la négociation. Pour ma part, je le négocie sur mon CTO chez Binck. Bien entendu il n’est pas disponible dans le PEA, vu qu’il est a réplication physique. A voir s’il y a des ETF obligataires émergents chez BD, je ne sais pas.

Pour les oblig. US, il y en a plein. Comme les taux sont bas (beaucoup plus bas qu’en Chine), j’ai préféré prendre des obligations corporate (qui rapportent plus que les gouvernementales) et à très court terme (donc qui me couvrent en cas de remontée des taux). Pour info il s’agit de l’ETF iShares Ultrashort bond $.

Bien sûr je prends ces ETF en version non couverte du risque de change.

Pour info, le seul ETF obligataire (synthétique) éligible au PEA est un tracker d’obligations européennes de Lyxor.

Pour l’or, je ne sais pas, je n’ai que de l’or physique (ou quasi-physique).

Bref, pour les actions, le MSCI World en PEA me paraît très bien, c’est d’ailleurs ma plus grosse ligne (j’y ai aussi ajouté un peu d’ETF MSCI EM Asia, pour avoir aussi des actions chinoises et sud-coréennes).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Vibe (05/06/2020 15h40)

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#6 05/06/2020 15h39

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Un petit dessin pour illustrer qu’il est faux de dire "tous les marchés des actions ont tendance à se casser la figure tous en même temps et depuis un certain temps" :

Il y des différences géographiques (actuellement USA > émergents > Europe)
et surtout d’énormes différences sectorielles (actuellement techno et santé ++, aéronautique/automobile/tourisme --).

Quant à choisir "Actions grandes cap. en France", mauvaise pioche Charles …

Dernière modification par ArnvaldIngofson (05/06/2020 15h40)


Dif tor heh smusma

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Favoris 1    #7 05/06/2020 21h50

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Charles Gave a écrit :

La réponse classique et fausse que donne la théorie économique est qu’il suffit de diversifier et d’avoir des actions cotées ailleurs qu’à Paris et que la diversification géographique réduira la volatilité, ce qui est une foutaise.

Je me permets de pointer que cette affirmation est fausse, surtout si elle suivie d’une recommendation de détenir directement 10 titres du CAC40.

    Vol 1 an    Vol 3 an    Vol 5 an
CAC 40    36.03%    23.26%    22.61%
S&P 500    26.74%    19.06%    17.54%
MSCI WLD    26.56%    18.07%    17.02%

VOL CAC 40>VOL S&P 500>VOL MSCI WLD

Dernière modification par lionelo (05/06/2020 21h50)

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#8 05/06/2020 22h56

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Oui, c’est étonnant qu’il dise ça, surtout que ses fonds actions sont investis en Asie, et, qu’à ma connaissance, il n’en commercialise aucun investi sur le CAC. Après, il faudrait vérifier la volatilité de son sous-ensemble de 10 actions (et je crois que c’est des valeurs plutôt défensives, genre Sanofi ou Air Liquide).

Je lui fais plus confiance sur son analyse géopolitique. Son fonds en obligations chinoises est bien noté en tous cas (4* Morningstar).

Dernière modification par Vibe (05/06/2020 22h59)

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#9 06/06/2020 13h37

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Discworld, le 05/06/2020 a écrit :

Les ETF c’est bien mais j’ai l’impression de passer à côté des dividendes… Ce qui est une fausse impression car je sais qu’elles sont réinvesties à un moment et que ça fait jouer les intérêts composés, mais le manque de transparence et de compréhension à ce sujet me laisse perplexe hmm D’où mon intérêt croissant pour les actions en direct où je sais exactement quand le dividende arrive.

Bonjour à tout le monde
Discworld : Il existe des ETF distribuants , que ce soit en PEA : VALD, SEL, … ou en CTO

Vous pouvez les sélectionner en filtrant votre recherche (sur Quantalys, morningstar, justEtf, Fund360..)
Pour plus de détails ensuite, n’ hésitez pas à aller les voir sur les sites émetteurs…(montants et dates de distribution)

Mimizoé1


Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)

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#10 18/02/2022 15h45

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Bonjour, j’ai écouté la dernière vidéo de Charles Gaves et il conseille d’avoir un portefeuille antifragile avec:

50%:
- Obligations chinoises
- Obligations russes

50%
- Grosse Action comme Air liquide ou équivalent

Et pourquoi pas vendre les options francaises et prendre des obligations danoises.

Vous en pensez quoi?

Quel est le meilleur moyen d’acheter des obligations chinoises et russes?

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[+1]    #11 18/02/2022 16h01

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Bonjour à toutes et à tous

Si je peux me permettre, lorsque que Charles Gave parle de grosses entreprises , il rajoute bien  "dont  le gouvernement ne possède pas de part" …sinon on pourrait penser qu’edf (pour ne pas la nommer) pourrait faire partie des grosses entreprises potentielles

Sans vouloir faire de publicité (les modérateurs pourront supprimer s’ils estiment que c’est le cas)  je poste un lien qui parle bien de ce sujet :

Le Portefeuille IDL. | Institut Des Libertés

En aucun cas je ne juge son opinion c’est juste pour donner de la matière à l’intervention de fstn. Ensuite à chacun de se faire une opinion

Bon week end à tous

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#12 18/02/2022 17h30

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Est-ce que le meilleur moyen d’investir sur les obligations chinoises est via https://www.ishares.com/ch/privatkunden … -fr-ch.pdf ?

Dernière modification par fstn (18/02/2022 17h31)

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[+1]    #13 18/02/2022 18h21

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INTP

Je ne jugerai pas de la pertinence de ce type de portefeuille, sans étudier plus précisement sa constitution exacte et ses règles de rebalancements précises, mais :

- Charles Gave aime faire des déclarations "chocs" avec des phrases de type "vous remarquerez que tous les marchés se cassent la gueule en même temps". En le lisant un peu plus en détail, il nuance ses phrases accrocheuses.
- les obligations chinoises ou russes, sur le long terme, je ne me sentirai pas à l’aise. S’ils sont (peut-être) plus solvables que les USA surendettées, ils peuvent aussi bien décider de ne pas rembourser telle ou telle ressortissants étrangers en cas de guerre économique accrue.
- à peu près n’importe quel portefeuille avec dix "grosses" actions, un peu d’or et de cash, devrait s’en sortir … Sur le long terme… Le plus important étant de suivre la stratégie quelle que soit la condition de marché en cours.

PS: je suis un adepte de la diversification !

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[+1]    #14 18/02/2022 18h52

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J’ai donné un +1 pour le risque spécifique aux investisseurs étrangers. Les sanctions, malheureusement cela peut fonctionner dans les deux sens, et le risque d’une bifurcation des systèmes financiers ne me paraît pas nul lorsque SWIFT est de plus en plus mis au service de la politique étrangère américaine.

Par ailleurs, si l’on veut vraiment être anti-fragile en 2022, il faut désormais prendre l’inimaginable en considération : USA : le nouveau paradis fiscal depuis la loi FATCA ?

Pour le coup, acheter Air Liquide au nominatif pur devrait pouvoir résister à des mesures comme celles prises au Canada - jusqu’au moment où vous voudrez vendre ? Il me semble que les actions doivent alors être converties au porteur et la transaction réalisée par un intermédiaire financier.

Paradoxalement, l’immobilier physique* semble mieux résister à ces conditions extrêmes que le portefeuille suggéré par M. Gave : il est encore légal de percevoir un loyer en espèces (dans la limite de 1000€).

* Idéalement sans crédit ? Lorsque vos avoirs financiers sont gelés de la sorte, a priori vous ne pouvez plus payer vos mensualités d’emprunt et vous êtes forcé de faire défaut ?

Dernière modification par doubletrouble (18/02/2022 19h22)


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#15 19/02/2022 01h11

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Comment techniquement peut-on vendre les obligations française et acheter des danoises pour hedger son capitale?

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[+2]    #16 19/02/2022 09h05

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50% d’obligations russes et chinoises, il n’y a aucun intérêt. Charles Gave aime les mots francs, c’est totalement inutile.

Si vous savez encaisser la volatilité, 100% d’actions est imbattable, et si vous adhérez à sa vision macroéconomique, faites comme moi, achetez des actions Russes et Chinoises.
Des actions Russes et Chinoises offrent facilement 15% de taux de profit (PE 7), voir 20% (PE 5).
Bon, je ne fais aucune prédiction économique, je prends des actions pas chères ou bonnes un peu partout et je suis loin d’avoir 50% sur ces deux pays.

Je pense que M Gave essaye soit:
1- de vendre ses produits
2- de donner un conseil pour les mains tremblantes et riches personnes qui ne savent pas encaisser la volatilité des actions.

Donc si vous avez peur des marchés baissiers, et ne savez pas choisir des actions pas chères, suivez le conseil de Charles Gave, sinon, oubliez le.

Et aussi arrêtons de suivre les Gourous.

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#17 19/07/2022 22h13

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Jaylis a écrit :

Sheeplooser, le 18/07/2022 a écrit :

Oui ça peut être intéressant dans un 2ème temps à titre de diversification. Le plus simple si on veut s’exposer aux obligations asiatiques avec une fiscalité douce c’est un fond obligataire sur une assurance vie chez courtier en ligne. Mais historiquement à long-terme un portefeuille d’actions offrira un meilleur retour (si on est prêt à accepter la volatilité).

Quant à Charles Gave, ce n’est pas forcément LA personne à écouter, il n’y a pas si longtemps il conseillait d’avoir 50% de son portefeuille en obligations russes et chinoises. Si vous l’aviez écouté vous auriez donc 25% de votre patrimoine lié au risque de crédit Russe à l’heure actuelle… Le problème de l’investissement dans les pays en voie de développement c’est qu’on empile les risques de crédit, de devise, géopoltique, etc.

Si demain la Chine envahit Taiwan, pas sûr de ce qui se passera sur vos obligations en yuan.

Charles Gave , 40 ans de métier, a des bureaux à  Paris, New York, Hong Kong, Beijing, sa société indépendante gère 3 milliards dont pour des institutions, mais ce brave a Monsieur et son équipe ne prennent pas les risques géopolitique en compte.

Je vous réponds ici afin d’éviter le HS.

Où avez-vous lu que j’ai affirmé une chose pareille ? J’ai simplement indiqué qu’il y avait des risques spécifiques aux pays émergents, et que se surexposer à eux n’est peut-être pas une bonne idée surtout quand on débute dans l’investissement.

On peut avoir des bureaux jusque sur la lune, avoir fait le même métier toute sa vie et se planter quand même dans les grandes largeurs, ce n’est pas les exemples qui manquent surtout dans la finance. Ses textes sont plaisants â lire mais les utiliser comme base d’investissement semble une démarche assez coûteuse. Ses prédictions avec le recul ne m’apparaissent pas particulièrement clairvoyantes (« Dans le fond, les épargnants français devraient se coller en emprunts russes, comme leurs arrières grands parents. ça devrait mieux marcher cette fois-ci ». Certes ça date de 2019 mais c’est assez croustillant). Il a des bonnes idées mais pêche par son dogmatisme.

Bon par contre il n’a pas tort sur le fait d’éviter les entreprises dont l’état est actionnaire…

Dernière modification par Sheeplooser (19/07/2022 22h35)


« Investing is simple. It's the financial industry that works hard to make it complex. » Robert Rolih

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#18 20/07/2022 00h12

Membre (2018)
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ENTP

Oui, mais il a quand même sûrement moins de chance de se planter que l’ensemble des gens de ce forum, alors prenez un peu de recul sur votre jugement.

Vous oubliez que cela fait 2 ans qu’il parle de crise énergétique en €, et j’ai de bonne raison de penser qu’ils étaient fortement chargé depuis tout ce temps en actions du secteur de l’énergie.

Il faut savoir rester à sa place, il n’y à aucune honte à ça.
La guerre de kékétte c’est juste bon pour la file "encore un krach sur le marché des actions"

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#19 20/07/2022 01h19

Membre (2015)
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Je ne pense pas que ce soit faire un concours de b*** de dire que mettre 1/2 de son patrimoine en obligations exclusivement chinoises et en or ce n’est pas optimal pour quelqu’un qui débute (ni pour personne d’autre à mon humble avis). Surtout quand on sait que celui qui donne le conseil gère précisément des fonds obligataires asiatiques. La nature n’est-elle pas bien faite.

Pour le coup, c’est quand même pas très dur de trouver des meilleurs conseils. Et je dis ça au risque de ne pas « rester à ma place », vous m’en excuserez.

Et pour ce qui est de se planter, vous seriez surpris du nombre de gérants extrêmement brillants qui sous-performent année après année (et font bien moins bien que pas mal de monde sur ce forum). ou qui comparent fièrement leur performance au cac 40… hors dividendes. C’est exactement ce que fait Charles Gave d’ailleurs sur pour son portefeuille publié sur l’institut des libertés, sur ce point il s’abaisse au niveau des « experts » boursedirect. Pas très glorieux.

Dernière modification par Sheeplooser (20/07/2022 01h52)


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[-4]    #20 20/07/2022 02h15

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ENTP

Déjà Charles Gave n’a jamais conseillé d’investir son patrimoine en obligations Chinoises, il conseille aux gens d’investir ce qu’ils sont prêt à perdre, donc merci de ne pas déformer ses propos.

Ensuite, qui vous dit qu’il inclut ses dividendes dans sa performance à lui ? Il a juste LVMH qui a fait le gros des perf du CAC40 d’où la sur-performance.

Post-Mortem de quoi au juste ? L’argent est gelé, le rouble s’est apprécié, on ne peut pas déboucler de position mais c’est loin d’être perdu.

Par quel jugement vous pensez que les actions monteront bien plus que les obligations Russe enfaite ?
Je crois que ce genre de question vous/nous dépasse, il faut savoir rester modeste.

Il a 78 ans , ce dinosaure a survécu a bien des crises, et a connu bien du beau monde, vous sortez de l’œuf comparé à lui.

Avec 3 Milliards d’encours de gestion, cet homme s’est senti le besoin de devenir un gourou en France afin d’aguicher du monde sur ses fonds car il était persuadé que son train de vie allait changer après avoir vendu ses obligations chinoises en France.

Vous êtes juste de mauvaise foi, c’est désolant.

Vous pensez qu’être investi massivement en action est mieux pour un particulier ? C’est faux, cela dépend de son profil.

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#21 20/07/2022 09h11

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INTJ

Bonjour,

Je suis Charles Gave depuis quelques temps et j’aime bien son côté "phrase choc", cela tranche avec les analyses parfois trop lisses et souvent on passe un bon moment.

Je pense que tout le monde sait que la stratégie d’investissement diffère beaucoup en fonction du temps que nous voulons y investir. J’ai toujours vu le portefeuille de l’institut des liberté comme un moyen de limiter la casse sans perdre une seconde à comprendre quoi que ce soit. C’est loin d’être optimal mais vous n’y aurez passé aucun temps libre. Il est basé sur des règles simples :
- Sélectionner les valeurs de l’indice
- Supprimer les entreprises où l’état est dans le capital
- Garder les entreprises qui font des bénéfices à l’international

@doubletrouble

Paradoxalement, l’immobilier physique* semble mieux résister à ces conditions extrêmes que le portefeuille suggéré par M. Gave : il est encore légal de percevoir un loyer en espèces (dans la limite de 1000€).

Charles Gave explique souvent que pour lui, l’immobilier ne prend pas le train. Sous-entendu, je ne peux pas changer de pays en emmenant mon immobilier. Je pense que ce n’est pas une question de rendement. De la même façon il explique qu’il refuse systématiquement de faire un prêt qui le lierait à sa banque. Là également c’est peut être pas optimisé, mais si ce choix lui permet de mieux dormir la nuit pourquoi pas.

Bonne journée,

Corth

Dernière modification par Corth (20/07/2022 09h11)

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[+1]    #22 20/07/2022 18h29

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Jaylis a écrit :

Déjà Charles Gave n’a jamais conseillé d’investir son patrimoine en obligations Chinoises



Jaylis a écrit :

Vous êtes juste de mauvaise foi, c’est désolant.

Comme vous dites !

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#23 20/07/2022 18h54

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Corth a écrit :

Charles Gave explique souvent que pour lui, l’immobilier ne prend pas le train. Sous-entendu, je ne peux pas changer de pays en emmenant mon immobilier.

Certes, mais j’argumentais dans un contexte précis, celui du gel des avoirs sans procédure judiciaire des citoyens canadiens qui avaient contribué au crowdfunding des truckers. Les comptes gelés ne peuvent pas non plus "prendre le train" smile

Il semble que les seuls autres avoirs qui resteraient accessibles dans ce contexte soient :
- l’or physique détenu chez soi (mais c’est risqué)
- véhicules (prévoir une réserve de carburant)
- art, objets de collection, bijoux, pierres précieuses (mais illiquide, prix possiblement trop élevé pour une transaction en cash)
- cryptomonnaies

C’est là où il est bien dommage que les titres au porteur en papier n’existent plus smile J’espère que la prochaine étape du développement des crypto va voir se généraliser la tokenization des instruments financiers. Honnêtement, il n’y a plus aucun intérêt de passer par CREST/Euroclear si l’on peut détenir ses titres sur une blockchain… et retrouver tous les avantages des anciens titres papier, sans les inconvénients big_smile

L’idée semble faire son chemin, regardez SWIAT | Secure Worldwide Interbank Asset Transfer , Mt Pelerin | Buy & sell cryptocurrencies, made in Switzerland , Monerium

Dernière modification par doubletrouble (20/07/2022 19h04)


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[+4]    #24 20/07/2022 19h42

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Jaylis a écrit :

Déjà Charles Gave n’a jamais conseillé d’investir son patrimoine en obligations Chinoises, il conseille aux gens d’investir ce qu’ils sont prêt à perdre, donc merci de ne pas déformer ses propos.

Ensuite, qui vous dit qu’il inclut ses dividendes dans sa performance à lui ? Il a juste LVMH qui a fait le gros des perf du CAC40 d’où la sur-performance.

Post-Mortem de quoi au juste ? L’argent est gelé, le rouble s’est apprécié, on ne peut pas déboucler de position mais c’est loin d’être perdu.

Par quel jugement vous pensez que les actions monteront bien plus que les obligations Russe enfaite ?
Je crois que ce genre de question vous/nous dépasse, il faut savoir rester modeste.

Il a 78 ans , ce dinosaure a survécu a bien des crises, et a connu bien du beau monde, vous sortez de l’œuf comparé à lui.

Avec 3 Milliards d’encours de gestion, cet homme s’est senti le besoin de devenir un gourou en France afin d’aguicher du monde sur ses fonds car il était persuadé que son train de vie allait changer après avoir vendu ses obligations chinoises en France.

Vous êtes juste de mauvaise foi, c’est désolant.

Vous pensez qu’être investi massivement en action est mieux pour un particulier ? C’est faux, cela dépend de son profil.

J’ai un peu de mal à comprendre pourquoi vous défendez ce Monsieur avec une telle véhémence. Vous êtes de sa famille ? Ou alors est-ce parce que vous partagez son idéologie ? Dans les deux cas c’est une mauvaise raison. A la base j’ai juste signalé que sa stratégie n’était pas idéale, rien de plus. Ce que je maintiens sans hésiter.

Jaylis a écrit :

Déjà Charles Gave n’a jamais conseillé d’investir son patrimoine en obligations Chinoises, il conseille aux gens d’investir ce qu’ils sont prêt à perdre, donc merci de ne pas déformer ses propos.

"Mes recommandations, comme le lecteur le sait, ont été de constituer un portefeuille qui serait aux 2/3 en obligations Chinoises et un tiers en or."

Source : Le Portefeuille IDL. | Institut Des Libertés

Encore heureux qu’il ne recommande d’investir que ce qu’on est prêt à perdre !

Jaylis a écrit :

Ensuite, qui vous dit qu’il inclut ses dividendes dans sa performance à lui ? Il a juste LVMH qui a fait le gros des perf du CAC40 d’où la sur-performance.

Alors oui vous avez raison, je n’ai pas refait tous les calculs mais il ne semble pas avoir inclu les dividendes. En revanche il fait un back-testing assez scandaleux. Il choisit aujourd’hui 10 valeurs, puis met en avant le fait qu’elles ont surperformé depuis 2004. C’est pas très dur d’avoir des bonnes performances si on dit en 2022 les valeurs qu’on aurait choisi il y a presque 20ans. Globalement ses méthodologies sont peu claires, d’une newsletter sur l’autre il change la constitution du portefeuille (depuis la guerre en Russie, exit les obligations russes curieusement), les dates de départ de ses analyses, les indices de référence (notamment son fameux "indice de la place de Paris", on ne sait pas trop ce qu’il met dedans mais en tout cas une chose est sûre, il le bat systématiquement). L’art de se comparer au bon benchmark, c’est la base quand on veut réussir en finance…

Et la réallocation qui consiste à vendre les gagnants pour renforcer les perdants est assez discutable, il a pris 10 boîtes qui performent bien mais le jour où une d’elles a vraiment des problèmes on peut se retrouver à renforcer constamment un couteau qui tombe.

Jaylis a écrit :

Post-Mortem de quoi au juste ? L’argent est gelé, le rouble s’est apprécié, on ne peut pas déboucler de position mais c’est loin d’être perdu.

C’est sûr, celui qui a suivi ses précédents conseils sur les obligations russes n’a pas (encore) tout perdu, il a juste 25% de son portefeuille complêtement immobilisé. Sachant que pour M Gave, c’est la partie "sûre" du portefeuille, qui doit amortir les chocs…

Jaylis a écrit :

Par quel jugement vous pensez que les actions monteront bien plus que les obligations Russe enfaite ? Je crois que ce genre de question vous/nous dépasse, il faut savoir rester modeste.

En dehors du fait que c’est une connaissance assez basique de savoir que les actions surperforment les obligations sur un horizon de temps assez long (et c’est bien normal s’agissant d’actifs plus risqués), c’est Charles qui le dit lui même dans chacune de ses newsletters : les 50% en action doivent tirer la performance du portefeuille vers le haut et les 50% en actifs plus sécurisés servir d’amortisseur en cas de chute. On a tout simplement pas la même définition d’un actif sécurisé.

Jaylis a écrit :

Il a 78 ans , ce dinosaure a survécu a bien des crises, et a connu bien du beau monde, vous sortez de l’œuf comparé à lui.

No comment, si on ne peut pas juger les propos de quelqu’un sous le seul prétexte qu’il est plus vieux que nous, la plupart des débats sont inutiles. (petite disgression mais il n’est en fait pas très compliquer de battre la plupart des gérants qui sont pourtant souvent des gens très brillants, il suffit d’avoir une approche passive, on fera la différence net de frais, il n’y a qu’à voir le benchmark des performances de hedge funds entre autre pour s’en convaincre).

Jaylis a écrit :

Vous pensez qu’être investi massivement en action est mieux pour un particulier ? C’est faux, cela dépend de son profil

C’est tout à fait vrai, beaucoup de paramètres sont à prendre en compte. Mais si l’horizon d’investissement est suffisamment long, le 50%/50% actions/obligations&or sous-performera une allocation plus aggressive.

Enfin tout ça pour dire que tout n’est pas à jeter dans ce qu’il dit, comme évoqué la partie actions c’est planplan mais pourquoi pas pour débuter. Le problème c’est qu’il est en partie guidée par son dogmatisme (au moins pour sa partie "conseil au petit porteur"), ce qui est en erreur en investissement. Mais bon, vu le site sur lequel il publie, le contraire aurait été étonnant.

Au moins, j’espère que ces échanges mettront en avant cette file avec quelques exemples de choses à ne pas faire. Suivre un gourou par exemple, comme l’avait déjà signalé Bullebier plus haut smile.

(et pour finir, je vous saurai gré de ne pas définir à ma place les sujets qui me dépassent.)

Dernière modification par Sheeplooser (20/07/2022 20h48)


« Investing is simple. It's the financial industry that works hard to make it complex. » Robert Rolih

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[+1]    #25 20/07/2022 21h32

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Il peut s’agir de bons conseils, du bon sens parfois, mais le côté politique de Charles GAVE est beaucoup trop présent et peut entrainer un a priori sur une décision d’investissement, sur ce qu’il voudrait du futur, la fin de l’Europe, probablement.

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