Assurance vie WeSave : vos avis sur le contrat WeSave Patrimoine ?

Assurance vie WeSave : vos avis sur le contrat WeSave Patrimoine ?

Sondage

#201 16/02/2022 14h02

#202 16/02/2022 14h06

[+1] #203 16/02/2022 15h17

#204 16/02/2022 18h49

[+1] #205 03/11/2022 08h15

#206 03/11/2022 10h39

#207 03/11/2022 11h46

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#209 03/11/2022 14h07

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#211 24/02/2023 11h50

#212 24/02/2023 14h59

[+4] #213 25/02/2023 13h17

#214 25/02/2023 13h31

#215 25/02/2023 15h10

#216 04/04/2023 09h16

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Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)

flosk22 a écrit :

flosk22 · #201

Moi ce qui m’importe c’est combien j’aurais dans X années, pas vraiment si je vais passer par -5% ou -7% à un moment donné ou faire un max drawdown de 35% ou de 38%

PierreP · #202

Les performances passées ne donnent aucune indication sur les performances futures.
C’est la raison pour laquelle je ne peux pas me satisfaire de ce seul indicateur.

Hidalgo04 · #203

flosk22 a écrit :
Ils font moins bien que le CW 8 (CAGR 2016-2021 => 12.78%) soit une sous performance annuelle moyenne de 1.45%.

Le CW8, c’est du 100% actions (dont 60% USA) avec une perf sur 5 ans de 12.15% annualisée et une volatilité de 15.64%, mais potentiellement avec de longues périodes de sous-perfomrance (crise de 1929, WW2, Hyperinflation des années 70…) (source Quantalys).

Le profile P10 de WeSave avec ~80-90% d’exposition actions a délivré sur une période similaire une perfo annualisée légèrement inférieure de 11.43% mais avec également une volatilité inférieure à 11.3%. Je n’ai pas le détail précis des pertes maxi, mais c’est aussi un élément important à prendre en compte. Si l’investisseur a besoin de retirer de l’argent à un instant T, il a potentiellement 10% de chances d’être à -50 ou même -80% sur le MSCI World alors qu’un P10 de WeSave n’ira potentiellement pas en-dessous de -15 ou -25% grâce aux amortisseurs que dont les actifs inversement corrélés aux actions tels les obligations, les obligations indexées sur l’inflation, l’or, les matières premières…

En théorie un profil P8-P9-P10 est plus diversifié qu’une simple exposition "MSCI World" notamment avec un peu d’obligataire (corporate et gov), de matières premières et or, de pays émergents.

Cet "alliage" est donc en théorie beaucoup plus résistant aux différents environnements macro-économiques (inflation/déflation/croissance/récession) qu’une exposition 100% actions (fer sans carbone qui casse facilement).

Pour t’en convaincre, je t’invite à lire sur le Golden Butterfly portfolio et sur le All Weather portfolio de Ray Dalio, ou même le permanent portfolio de Harry browne.

Dernière modification par Hidalgo04 (16/02/2022 15h28)

jctrader · #204

On ne peut comparer que ce qui est comparable.
Comparer une gestion de patrimoine pilotée en assurance-vie vs un indice boursier est inadéquat.

maxicool · #205

Retour sur Wesave T6 ans plus tard…

J’avais ouvert fin 2016 un contrat chez Wesave (profil 8), avec 1000 € versés à l’ouverture, puis 50 euros versés mensuellement (jusque décembre 2020), 100 euros depuis.

WESAVE

- Apports totaux : 5550 €
- Profil 8 : 0% fonds euros - 30% obligations - 70% actions
- Valorisation au 03.11.2022 : 6235.98 €
- Plus-value : + 685,98 € (soit +12,36% en 6 ans)
- Frais prélevés par Wesave / Suravenir / émetteurs des ETF : 401 €
(calculés à la grosse louche, j’ai pris l’encours à la fin de chaque année, multipliés par 1,60%)

--

EQUIVALENT (même capital placé sur un ETF monde, ici Amundi CW8 capitalisant, en PEA)

- Apports totaux : 5550 €
- Valorisation au 03.11.2022 : 7576.29 €
- Plus-value : + 2026,29 € (soit +36,50% en 6 ans)
- Frais de courtage : 0,99 € x 71 achats = 70,29 €
(déjà inclus dans le calcul de la performance ci-dessus)

--

Un peu mieux que Yomoni, mais pas extraordinaire !
Certes, Wesave en profil 8, ce n’est pas du 100% actions, mais c’est assez proche (actions > 80%)…

La différence est tout de même énorme avec un placement sur un ETF monde.
C’est clairement une déception !

Dernière modification par maxicool (03/11/2022 08h21)

jctrader · #206

Je replace mon message précédent : "On ne peut comparer que ce qui est comparable.
Comparer une gestion de patrimoine pilotée en assurance-vie vs un indice boursier est inadéquat"

Si j’ai bien compris, vous comparez un placement initial suivi d’apports mensuels pour un total de X euros versés au fil du temps, avec le placement d’une somme équivalente au montant total versée en une seule fois : ce n’est pas identique ! je répète : si j’ai bien compris

Il y’a aussi une protection à la baisse et sur les 6 dernières années le marché a monté (cf CW8) donc le filet de sécurité n’a pas joué.

Pour les frais, il faut comparer entre AV etf et au final, WS s’en sort plutôt pas mal comparativement à des propositions identiques (cf votre file sur Yomoni).

Résultat : le double d’un fonds en euros sans rien faire. C’est plus de la gestion de "patrimoine" ce type de support et comparativement à des AV non etf , il n’y a pas photo. à ce que j’ai pu lire sur les comparatifs.

ps : j’ai un meilleur résultat en investissement perso (avec quelques belles frayeurs …) mais ce n’est pas le même "poche" patrimoniale

Shelmy · #207

Mon expérience personnelle pour appuyer les dires de maxicool :

- Ouverture d’un contrat Wesave profil 9 (Agressif) il y a 5ans. Investissement initial + apports de 100 euros mensuel.
Performance depuis ouverture : 9% à la louche, sans la fiscalité. Soit moins de 2% annuel

- Ouverture même période d’un contrat Linxea Avenir gestion libre. Sélection de quelques FCP France/Europe et 2 ETF (SP500 et nasdaq). Versements mensuels de 100 euros TOUJOURS sur les mêmes UC depuis 5ans.
Performance depuis ouverture supérieure à 20% soit environ 5-6% annuel sans la fiscalité.

On peut débattre de ce qu’est une gestion passive ou non. A l’époque j’avais fait la sélection des fonds de mon AV linxea suite à un article d’investir. Je n’y ai plus jamais touché et les versements étaient programmés, donc l’investissement en temps était franchement négligeable et nul passé l’ouverture.

Je suis également très déçu de la performance de Wesave à ce jour. Je n’avais jamais fait le calcul des frais, mais les résultats sont édifiants et expliquent en partie la sous performance et la faiblesse de l’effet "boule de neige" des intérêts composés au fil des années.
Financer la start up et le train de vie des gestionnaires ne m’intéressant que moyennement, je pense clôturer Wesave à moyen terme et abonder mes autres AV.

maxicool · #208

> jctrader.

Bien sûr que non. L’équivalent CW8 dans un PEA utilise exactement les mêmes dates d’achat mensuel que l’équivalent chez Yomoni ou Wesave.
Sur ces 6 dernières années, le marché boursier a monté, fortement baissé… On a eu, en peu de temps, plusieurs phases différentes.

jctrader · #209

Donc j’avais mal compris. Mes excuses.

NicolasV · #210

Attention une comparaison "juste" demande beaucoup de rigueur. Un simple décalage de date de quelques jours ou la non prise en compte d’un réinvestissement peut modifier le résultat de façon considérable. Il faut à mon avis aussi comparer à volatilité ou à minima à % d’actions identiques et à enveloppe identique.

Malheureusement la plupart des GP sont très peu transparentes et rendent les comparaisons rigoureuses difficiles voire même impossibles ! Je trouve d’ailleurs scandaleux que les règles de transparence imposées aux OPC diversifiés ne s’appliquent pas aux GP (alors que les clients et le mode de gestion de ces 2 produits sont parfois peu ou prou les mêmes).

J’ai essayé de faire cet exercice sur le profil avec ~95% d’actions de Yomoni et la performance m’a semblé correcte (un peu mieux que leur indice - les frais). Je note aussi que leur gestion est restée relativement passive au fil des années, ce que certains regretteront mais qui est sans doute une bonne chose.

Par rapport à un MSCI World en euro il faut noter que
1) le choix depuis leur création de se couvrir à 50% du risque de change sur l’USD a été très pénalisant, en particulier en 2022. Lorsqu’on consulte la littérature sur cette question, le choix de Yomoni de ne pas exposer un investisseur en euro à 92% (!) sur d’autres devises (comme le ferait un CW8) semble raisonnable, même si cela a forcément un coût sur le long terme (sans doute exagéré actuellement)
2) l’addition des pays émergents n’a lui aussi pas été payant. Là encore je pense que ce choix se défend.

Quant aux profils mixant obligations et actions, je n’ai pas fait les calculs mais il est évident que la période s’est révélée assez catastrophique pour les OPC obligataires vs le fonds €. Pour le coup c’était à mon sens un peu plus prévisible mais Yomoni n’avait de toute façon pas vraiment le choix, les assureurs refusant la collecte sur le fonds € (dans leur intérêt et dans celui des détenteurs du fonds €).

Dernière modification par NicolasV (03/11/2022 14h32)

Loustouille · #211

Pour info les performances 2022
P1: -6.27 %
P2: -7.55 %
P3: -8.79 %
P4: -9.83 %
P5: -10.73 %
P6: -11.14 %
P7: -12.14 %
P8: -12.86 %
P9: -13.62 %
P10: -14.39 %

Source : WebConférence Wesave

Edit : finalement ils ont mis à jour leur site web avec des performances un peu différente de celles-ci

Dernière modification par Loustouille (24/02/2023 14h32)

Loustouille · #212

Une comparaison des profils Wesave et Yomoni sur les 6 dernières années en utilisant les chiffres disponibles sur leur site web.

Greyna · #213

Comme je l’avais pour Yomoni, voici un petit comparatif entre la performance du contrat d’assurance-vie WeSave en gestion pilotée, et celle d’une allocation ne comprenant que du MSCI World et du fonds Euros.

Les paramètres de l’étude:

-les performances des profils WeSave sont évidemment celles communiquées par leur site
-la comparaison est faite avec une allocation composée d’ une poche de fonds Euro équivalente à la part de fonds Euro + obligations du profil correspondant chez WeSave et d’une poche de Lyxor MSCI World (FR0010315770) équivalente au solde de l’allocation de WeSave (composée, d’après leur site, d’actions, de matières premières et d’actifs alternatifs).
-la performance du fonds Euro est celle de Suravenir Rendement >>> on peut évidemment trouver mieux (ne serait-ce que Suravenir Opportunités pour rester chez le même assureur)
-la performance de l’ETF World est corrigée de 1 % de frais de gestion annuels du contrat >>> là aussi on peut évidemment trouver mieux.

L’idée globale étant d’avoir un comparable qui ne soit pas 100 % optimisé, pour avoir un peu de marge d’erreur dans mon calcul.

Le résultat chiffré:

Note: la colonne à regarder c’est la colonne "100 € sont devenus" dans lequel je calcule la valeur capitalisée au 31/12/2022 d’une somme de 100 € investie le 1er janvier 2016

On note donc, comme chez Yomoni, une sous-performance chronique sur tous les profils par rapport à une allocation bête et méchante composée de fonds Euro et d’ETF MSCI World.

Dernière modification par Greyna (25/02/2023 13h18)

Loustouille · #214

Pour 2016, les performances de Wesave ne débute pas au 1e janvier mais au 19 février. J’aurais enlevé cette année pour une comparaison plus juste. En l’occurence ça agrandirait encore l’écart de performance au débit de Wesave.

Franckielestore · #215

D’autre part , Wesave est une solution AV de type "en ligne".
Les AV "en ligne" proposent toutes des frais annuels compris entre 0,5% et 0,7% (moyenne à 0,6%)

Pourquoi pénaliser à ce point votre benchmark en lui appliquant des frais annuels de 1%?

0,6% serait plus juste et plus représentatif de la réalité.

Stv44 · #216

Bonjour,
Pour information Wesave rencontre une difficulté technique qui a pour conséquence d’afficher une valorisation de votre PT en dessous de la valeur réelle…
Voici leur réponse afin de dissiper toute inquiétude si comme moi vous constatez que la valeur de votre PT a fondu brutalement..

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