Emeis (ex Orpéa) : leader européens des maisons de retraites

FXB67 · #176

La différence entre les 3 opérateurs est à voir du côté de leur dette et de leur patrimoine immobilier, aussi. Orpea a 7 milliards d’euros de patrimoine immobilier vs 2,7 pour Korian. Levier financier 9 chez Orpea vs 3 chez Korian. Orpea est une foncière de santé très endettée ET un opérateur/exploitant.

Vous avez raison de pointer les salaires, je n’y avais pas pensé, non seulement ils vont être bloqués dans leurs tarifs (en y réfléchissant c’est vraiment le contre exemple du pricing power, cette boîte) mais ils seront contraints à augmenter les salaires (négos salariales au niveau de la branche, sous l’égide de l’Etat) : effet de ciseau monstrueux, marge qui fond, etc.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par FXB67 (26/01/2022 18h14)

Oblible · #177

FXB67 a écrit :
Je n’ai pas lu toute la discussion mais le massacre boursier s’est poursuivi aujourd’hui : -20,9% soit quasiment du 50% depuis l’ouverture lundi matin. Plus de 2,5 mds de capi boursière envolée. La contagion à Korian s’est aussi poursuivie…

A ce stade peut-on dire que le marché "price" plus qu’un simple scandale mais un risque sur le modèle même de la boîte? avec le contexte de nervosité extrême sur une boîte très endettée (mais apparemment avec une couverture de taux), dont les actifs en face de la dette sont surtout de l’immobilier urbain (certains décrivaient même Orpea plus comme une foncière de santé que comme un exploitant)  : on dirait que le scandale survient au pire moment possible…

sans compter que dans ce contexte salé, ils n’auront sans doute pas les marges de manoeuvres pour ajuster leurs tarifs à l’inflation…

Ils ont peut être une couverture de taux mais ils ont aussi des covenants à respecter et avec la perte de la moitié de la capitalisation boursière, les enquêtes que va lancer le gouvernement, la réputation ternie du groupe … pas sûr qu’ils arrivent encore à les respecter.

ORPEA : S1 2021 : FORTE CROISSANCE ET RENTABILITÉ EN NETTE PROGRESSION | Business Wire

La dette financière nette s’établit à 6 841 M€3 au 30 juin 2021, contre 6 156 M€ au 31 décembre 2020. Cette progression reflète le fort niveau des investissements réalisés par ORPEA au cours du semestre, ceux-ci s’étant traduits par un accroissement équivalent des actifs d’exploitation (incorporels et immobilier) de 685 M€.

La composante immobilière de la dette s’élève à 86%, soit un niveau stable par rapport à fin 2020. Les ratios financiers encadrant la dette restent en deçà des limites avec un levier financier retraité de l’immobilier à 3,8 (5,5 autorisé) et un gearing retraité à 1,7 (2,0 autorisé).

Sans oublier un risque pénal, puisque le journaliste affirme que des intermédiaires lui ont proposé 15 millions d’euros afin de ne pas publier son livre.

Ehpad Orpea : « On m?a proposé 15 millions d?euros pour que je ne publie pas mon enquête », assure Victor Castanet

Et effectivement, il est arrivé qu’à la moitié de l’enquête qu’un intermédiaire me propose une importante somme d’argent pour me dissuader d’aller au bout », a-t-il affirmé dans C à Vous sur France 5 mardi.

Combien ? « 15 millions d’euros », selon le journaliste. Il précise que ce n’est pas le groupe Orpea qui lui a proposé cette belle somme d’argent mais « un intermédiaire ».

Dernière modification par Oblible (26/01/2022 18h20)

piwai · #178

Orpéa est un opérateur mais également une foncière (~50% de taux de détention de ses actifs). Dans quelle mesure sont ils, comme une foncière, sujets à des covenants liées à leur cours de bourse ? Je ne sais pas, j’ai trouvé ceci dans leur dernier rapport semestriel :

Cela fait tout de même beaucoup de dettes à des horizons relativement proches…

Evariste · #179

Toute cette histoire me rappelle furieusement le scandale Volkswagen en 2015 (-60%). Oui c’est inacceptable, oui c’est un scandale (en particulier la tentative d’acheter l’auteur si c’est avéré), mais le monde est tel que dans 3 mois plus personne n’en parlera plus (malheureusement). Et le cours retrouvera ses couleurs à moyen terme, comme pour Volkswagen.

C’est le genre de scandale qui fait tâche, mais dont il ne faut pas non plus surestimer l’impact financier à long terme sauf à envisager un changement radical de modèle, d’autant plus pour une boite qui réalise presque 50% de son CA en dehors de la France. Qu’est ce qui pourrait remplacer Orpea, des associations à but non lucratif ? (bon courage pour remplacer les 36 000 lits d’Orpea en France en quelques mois) Et l’immobilier physique détenu en propre est un actif tangible.

Je suis rentré ce matin sans aucune analyse plus poussée je l’admets. Je n’ai toujours pas intégré de ne pas acheter un couteau qui tombe. Je fais ça régulièrement, mais je n’imaginais pas qu’elle puisse perdre 20% en une journée après avoir déjà perdu 30% en deux jours.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Evariste (26/01/2022 19h04)

ProfesseurShadoko · #180

Je ne suis pas la valeur mais je pense que contrairement à Volkswagen, on est là plus dans une crise morale qu’une simple fraude. On parle quand même de -50% sur une grosse capitalisation juste pour la publication d’un livre qui ne révèle pas grand chose qu’on ne savait déjà…
Je pense que de nombreux fonds ont largué et qu’ils ne reviendront plus jamais sur ce secteur. Le gouvernement a bien fait comprendre que c’était comme EDF, ce sont des entreprises cotées mais c’est interdit de gagner de l’argent avec. Si le gouvernement est monté au front si rapidement c’est qu’ils savent bien que leurs électeurs sont les personnes âgées, ce que les sondages montrent jusqu’à présent c’est que le pré carré de Macron ce sont les + 60 ans, c’est-à-dire ceux qui ont le plus de chances d’avoir un parent en grande dépendance ou ceux encore plus vieux qui sentent qu’ils vont le devenir ou que leurs proches le deviennent. Néanmoins, il ne faut pas se leurrer, cela fait plusieurs fois qu’on nous parle de la grande dépendance avec des plans révolutionnaires mais rien n’a été fait. Ne pas oublier aussi les impacts très négatifs de la folie médiatique covid, instiguée par les gouvernements, sur les personnes âgées qui sont souvent vissées sur la télévision toute la journée et dont l’isolement a été renforcée durant cette période.

Il faut dire que la situation est complexe, financièrement et moralement.

Moralement, car comme l’ont pointé de nombreux intervenants, il apparait malsain de gagner de l’argent sur la détresse et la sénilité des gens. C’est l’un des gros points faibles des discours sur les perspectives sur l’or gris, la silver economy…
Financièrement, car s’occuper d’un grand dépendant complètement sénile c’est plusieurs employés à plein temps, ça "coûte un pognon de dingue".
Maintenant, ce que risque de gagner de le gouvernement, avec ses cris d’orfraie c’est que les acteurs privés décident de ne plus investir en France.
J’ai quand même l’impression que les établissements sont à la limite du pricing power, personnellement, je ne crois pas au modèle de la maison de retraite pour le futur, un trentenaire actuel n’aura pas les moyens de payer l’équivalent de 3000€/mois pour sa dépendance future.

Est-ce que bientôt il faudra envoyer les retraités dans d’autres pays pour qu’ils soient pris en charge à des prix abordables ? Au Portugal, au Cap-Vert, en Tunisie, dans les pays de l’Est ? Je le déplore mais c’est sûrement vers ça qu’on se dirige à ce rythme-là, des allers simples vers un mouroir en terre inconnue.

Dernière modification par ProfesseurShadoko (26/01/2022 19h18)

Semirentier · #181

En tout cas, tout ça n’est pas perdu pour tout le monde.

Investir du 22/1, page 4:

ORPEA doit maintenant compter avec non plus deux mais trois fonds convaincus que l’action va baisser. Ensemble, ils représentent 2,38% du capital (+0,49 point).

maxicool · #182

Actuellement, 1,25% de VAD sur Orpea

SOURCE

Détenteur de la position    Date de la position % du capital
GLADSTONE CAPITAL MANAGEMENT LLP 14 déc. 2021 0.71 %
EXANE ASSET MANAGEMENT    24 janv. 2022    0.54 %
Total    1.25 %

Et les VAD quittent le navire.
Ils se disent qu’il n’y a plus rien (ou plus grand chose) à gratter ?

Lien HD

Dernière modification par maxicool (26/01/2022 20h01)

aleph1 · #183

ProfesseurShadoko a écrit :
J’ai quand même l’impression que les établissements sont à la limite du pricing power, personnellement, je ne crois pas au modèle de la maison de retraite pour le futur, un trentenaire actuel n’aura pas les moyens de payer l’équivalent de 3000€/mois pour sa dépendance future.

Erreur.
Beaucoup de Français pourront payer cette somme, sans aucun problème.
Car l’entrée en Ehpad correspond à la dépendance "terminale", celle qui dure en moyenne 18-24 mois et s’achève par la mort.

20 mois x 3 K€/mois = 60 K€ et beaucoup de Français agés ont très largement ce patrimoine, qu’ils pourront consommer ainsi.

Et pour protéger de la ruine financière celui qui resterait 10 ans en Ehpad (120 mois x 3 K€ = 360 K€), il y a des assurances privées et il y aura un jour une branche de la Sécu pour faire de la péréquation obligatoire. Ce qui fait que celui qui restera peu de mois en Ehpad avant de mourir vite et celui qui mourra sans être devenu dépendant et sans entrer en Ehpad paieront en partie pour protéger de la ruine financière celui qui restera 10 ans en Ehpad.
Ce qui solvabilisera le système, même si le coût de l’Ehpad double un jour et passe à 6000€/mois.

Dans ce scénario optimiste, à valider, les Korian, Orpea et LNA préserveront leur rentabilité en augmentant fortement leurs prix et compenseront ainsi la forte hausse à venir de leurs coûts.

Geoges · #184

Il faudra aussi intégrer à ce schéma que le logement sera mis rapidement en vente et qu’il y aura reprise sur succession. Donc beaucoup, beaucoup moins d’héritage. Et rien ne dit que la branche tant attendue couvrira les frais. Déja aujourd’hui, l’APA par exemple ne couvre clairement ni les coûts, ni les besoins. Pourtant, cela date de 2002…

Dernière modification par Geoges (26/01/2022 20h53)

RadioInvest · #185

Je trouve que Flavius (message 142) a très bien résumé la situation.

Ce que je comprends, c’est que le problème d’Orpéa n’est pas la visibilité de ses cash-flows futurs mais bien le déréférencement d’Orpéa des listes d’actions "ESG compatibles".
Or cette thématique sera prégnante en bourse dans les prochaines années.
Si les gestionnaires de fond et institutionnels se détournent de la valeur, la partie risque de mal se terminer pour l’investisseur particulier.

maxlille · #186

Ils ont peut être une couverture de taux mais ils ont aussi des covenants à respecter et avec la perte de la moitié de la capitalisation boursière,

Question posée à leur interlocuteur actionnaires:

Je vous en remercie, est-ce qu’une partie de la dette peut être exigible si le ratio capitalisation / fonds propres dépasse un certain seuil?

Réponse :

Non

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par maxlille (26/01/2022 21h13)

Oblible · #187

D’après cet ancien article, leur covenant consiste à : dette < 5 fois l’EBITDA.

« La mondialisation du groupe est désormais une réalité », Entretiens - Investir-Les Echos Bourse

Cela permet de maîtriser la dette nette, qui a atteint 5 milliards en 2018, à 85 % immobilière. Retraitée de l’immobilier, elle représente 2,3 fois l’Ebitda, soit un niveau très en deçà du covenant de 5 fois fixé par les banques.

Alex25803559 · #188

La baisse de la capitalisation boursière n’est pas un critère des covenants

En revanche, plus la capitalisation bousière est basse, plus elle rend dilutive une éventuelle augmentation de capital (notamment si on s’approche trop des covenants)

BullAndBear · #189

Le gouvernement va devoir ménager la chèvre et le chou.
Il ne peut se permettre d’avoir les pensionnaires a la rue et les employés (65500 tout de même) au chômage. Donc ca n’ira sans doute pas a la faillite mais de nombreuses autres solutions sont possibles.

srv · #190

Attention pour les covenants, si les fonds propres sont amenés à diminuer, là cela peut poser problème.

Comment les FP pourraient-ils baisser ?

En face des FP, vous avez 1.5 MD€ de GW et 2.9 MD€ d’actifs intangibles.
La note 3.1 du rapport annuel de 2020 ci dessous explique comment sont valorisés ces deux actifs

Le scandale actuel pourrait impacter la valorisation de ces actifs intangibles et donc les fonds propres associés.

Et là, avec la dette actuelle …

Lausm · #191

BullAndBear a écrit :
Le gouvernement va devoir ménager la chèvre et le chou.
Il ne peut se permettre d’avoir les pensionnaires a la rue et les employés (65500 tout de même) au chômage. Donc ca n’ira sans doute pas a la faillite mais de nombreuses autres solutions sont possibles.

.

Je partage cet avis.
Il y a un tel besoin qu’il est impossible que la machine ne s’arrête.
Au-delà du choc et du fait qu’il est possible que ce qu’il se passe soit un signe que certaines choses changent quant à ce qu’on tolère ou ne tolère plus, j’ai bien peur qu’avant que les problèmes de fond ne trouvent une solution, il va falloir bien du temps !

kiwijuice · #192

Le CA d’Orpéa mandate un audit indépendant.
La recherche montre que c’est le prélude à davantage de baisse du cours : le board n’a aucune confiance dans le mgmt.

Et Image 7 est appelée à la rescousse : même cabinet que Solutions30.
Donc on risque de voir débarquer des "shills" sur le forum qui vont nous vanter leurs positions dans ORP.

Amusant dans le rapport S1 2021: a écrit :
Les performances extra-financières d’ORPEA reconnues par les agences de notation
L’engagement RSE d’ORPEA a d’ores-et-déjà été reconnu par les agences de notation de premier plan, avec un niveau de performance en progression :
- ISS ESG : ORPEA est labellisé Prime avec la note C+ en 2021, contre C précédemment, situant l’entreprise dans les 10% les plus performantes du secteur comprenant 103 Sociétés ;
- Vigeo Eiris : forte progression de la notation, à 49, contre 41 précédemment, et situant ORPEA à la 4ème place du secteur contre 14ème il y a 2 ans ;
- Sustainalytics : ORPEA est classé dans la catégorie « medium risk » avec une forte progression au sein de son secteur composé de 113 entreprises. ORPEA se situe en 2021 à la 5ème place contre 34ème il y a 3 ans.

Source

Dans ce document, il y a un objectif ESG de diminuer le gaspillage alimentaire, maintenant on sait qu’il a été atteint :-D

Sur l’occase ou pas d’investissement.
Je pense que si un nouveau mgmt émergeait, la mission serait de vendre le groupe.
Pour maximiser la valeur, on peut imaginer une stratégie de Run-off.
Fin de l’expansion et désendettement rapide.
J’ai du mal à percevoir les vrais capex de maintenance car les rapports sont peu précis sur le sujet.
Imaginons 200m€ par an soit 5% du CA, ce qui me semble plausible?
Avec un Cash opérationnel autour de 800m€, ça donnerait un FCF de 600m€.
Dette nette de 6bn€ => un groupe de PE pourrait être intéressé puisque l’equity value est autour de 3bn€ après prime d’OPA.

Dernière modification par kiwijuice (27/01/2022 11h27)

Jbpv · #193

Il y a sur YouTube une vidéo récente (07/01/2022, donc avant les évènements actuels) de Market Movers qui recommande de se tenir à l’écart d’Orpéa à la suite d’un "scandale financier".

Market Movers

Cela commence à faire beaucoup et AMHA c’est de la folie que d’investir sur cette valeur, les PP n’ont que de mauvais coups à prendre et les HF vont continuer à se retirer pour des raisons éthiques (que je partage).

Dernière modification par Jbpv (27/01/2022 11h06)

Oblible · #194

aleph1, le 26/01/2022 a écrit :
Mais dans tous les cas, il semble anormal que LNA n’ait pas baissé comme les deux autres. Seule explication logique: bien plus petite taille et plus faible flottant avec moins d’institutionnels au capital.

LNA fait -6% ce matin et elle est à -20% par rapport au 1er janvier 2022.

Le scandale d’Orpea a attiré l’attention sur ce secteur que les actionnaires semblent "fuir".

Dernière modification par Oblible (27/01/2022 10h30)

aleph1 · #195

La baisse de LNA est même de -9% en ce moment par rapport à la clôture d’hier, alors que bizarrement , le cours avait relativement peu baissé de lundi à mercredi inclus, pendant qu’Orpea et Korian s’effondraient.

Et comme je le prédisais dans mon post précédent, cette anomalie allait se corriger par une forte baisse de LNA, qui se produit en ce moment et qui n’est probablement pas finie, puisque je conseillais de vendre vite LNA.

J’espère que les actionnaires de LNA ont utilisé le répit anormalement favorable de 3 jours de lundi à hier pour vendre avec juste une petite perte.

Jbpv · #196

Je pense que c’est tout le secteur Orpea, Korian, LNA mais aussi celui de la restauration collective Elior, Sodexo qui est à fuir en ce moment.

Ankh · #197

Cette affaire tourne à la Berezina, vite et fort…

Certes les journalistes à scandale ont l’habitude d’en rajouter une couche, car plus les affirmations sont grosses et plus on vend…

D’un autre côté, il n’y a pas de fumée sans feu comme on dit.

Alors ce qui va se passer est simple: on est bon pour des mois d’enquête en interne, l’Etat va mener son enquête. On fera la part des manquements effectifs et des exagérations. On risque de faire le ménage dans la direction pour partir sur des bases plus saines, on corrigera ce qui doit être fait.

Au final, adieu les perspectives de hausse du CA ou des résultats. Bonjours aux dépréciations d’actifs et aux charges de restructuration. Adieu à la bonne réputation. On est bon pour des mois voire des années de galère!

A titre personnel, j’en ai tiré les conséquences. J’ai vendu ma ligne d’actions Orpea hier: ça fait du -55% dans les branchies. Grosse douleur, mais au moins je suis débarrassé de ce fardeau.

maxlille · #198

Toujours très difficile d’estimer les dégâts suite à un gros problème de réputation.

Pour rester relativement optimiste, il n’y a pas vraiment d’alternative sur le marché (ex: si bœuf est contaminé, les consommateurs se replient sur le porc ou la volaille). L’idée sera de faire quoi ? Changer pour Korian ou pour des établissements publics ?

Il n’y a juste plus aucun acheteur sur ce titre aujourd’hui…

On va surveiller les taux d’occupation dans les prochains mois pour voir si impact il y a.

Pour déprécier des actifs acquis, sur le principe, pourquoi pas, mais quel rationnel derrière ? Baisse des flux de trésorerie futurs ? Si les taux d’occupation sont bons et que les clients continuent de payer ?

De grosses provisions pour couvrir les litiges en-cours et futurs, oui OK.

A court terme, pseudo enquête, battage médiatique de quelques jours, puis plus rien.
L’équipe dirigeante devrait être changée rapidement, avec un discours sur le "plus jamais ça".

Par ailleurs, premier actionnaire, CPPIB (fonds de pension canadien), ont-ils massivement vendu ? Ils sont rentrés à 40,34 EUR en 2013

Résultats 2021 publiés le 8 février, wait and see.

PS: dernière nouvelle, Alphavalue conseille à la vente avec un objectif à 38.3 EUR.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par maxlille (27/01/2022 13h17)

FXB67 · #199

Le privé lucratif n’est pas indispensable pour faire tourner les EHPAD. Pour info, c’est à peu près le seul compartiment du médico-social où le privé lucratif intervient. La prise en charge des personnes handicapées (MAS, FAM, FAS, etc.) à ma connaissance relève quasi totalement du non lucratif. Si vous regardez une MAS ou un FAM c’est quasi la même activité qu’un ehpad, et ils partagent d’ailleurs les mêmes difficultés.

Je n’ai pas d’idées tranchées sur la question, mais je pense que c’est une idée qui prend de l’ampleur et qui va devenir militante.

On en est à du -54% pour Orpea sur 5 jours, -31% pour Korian ce qui au final n’est pas beaucoup mieux. Je commence à être persuadé que ce n’est pas la perte de réputation qui est sanctionnée, ni une inquiétude sur la dette ou les revenus, mais bien un doute profond sur la nature même du business et sur sa place en bourse.

Semirentier · #200

De ce que j’ai lu du livre, un résident d’un EHPAD du groupe n’avait que 2 biscottes au petit déjeuner et un autre n’a pas eu sa demande satisfaite d’une pomme de terre supplémentaire.
Pour ceux qui connaissent les efforts énormes pour la prévention de la dénutrition en EHPAD, ce ne peut être un système mis en place pour raison financière.
Dénutrition -> compléments nutritionnels oraux très couteux, risque d’escarre entraînant un besoin en soins très chronophage, diminution des défenses immunitaires avec augmentation de la mortalité et donc turn-over des résidents, là aussi chronophage. Il y a tout intérêt à garder longtemps des résidents en bonne forme, à tout point de vue (sauf l’évaluation par la coupe Pathos qui donne plus de financements si les résidents sont dénutris, mais c’est une autre histoire…).
Pour les couches, beaucoup ne comprennent pas qu’ils ne faut pas les changer après un pipi, elles sont faites pour ça, il ne faut les changer que lorsqu’elles sont saturées.
J’ai lu aussi que le fournisseur de couche faisait en fin d’année une rétrocession au siège. J’ai vu la même chose dans un groupe d’EHPAD mutualiste et ça ne choquait à peu près que moi, et seulement un peu. Et en plus le fournisseur était une filiale du groupe…

J’ai traité de nombreuses plaintes de famille de résidents dans un groupe mutualiste et très peu étaient justifiées. Lorsqu’un soignant trouvait quelque chose scandaleux, c’était souvent aussi parce qu’il n’avait pas une vue globale ou suffisamment professionnelle de la situation.
Par contre, de nombreuses fautes, bugs, tuiles, insuffisances passaient sans que personne ne les remarque… Donc, je ne dis pas que les EHPAD sont parfaits, loin de là et certains sont lamentables, mais que le livre n’est peut-être qu’un ramassis d’anecdotes peu pertinentes.
Je ne dis pas non plus que ORPEA est plus vertueux que les autres, au contraire, il est établi dans le milieu que la finance y passe avant tout, mais pas pire que KORIAN qui est même un peu plus mal vu, il me semble. Et c’est peut-être contrebalancé par un plus grand professionnalisme que dans l’EHPAD municipal de Trifouilly.

Donc, certainement qu’ORPEA n’est pas parfait, mais pour moi ce livre n’apporte peut-être pas grand chose de nouveau.

Je viens d’acheter ORPEA à 38, 12 euros.

Dernière modification par Semirentier (27/01/2022 14h24)

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Emeis (ex Orpéa) : leader européens des maisons de retraites

#176 26/01/2022 18h13

[+1] #177 26/01/2022 18h13

FXB67 a écrit :

#178 26/01/2022 18h25

#179 26/01/2022 18h45

#180 26/01/2022 19h17

#181 26/01/2022 19h19

[+1] #182 26/01/2022 19h58

#183 26/01/2022 20h23

ProfesseurShadoko a écrit :

#184 26/01/2022 20h51

[+1] #185 26/01/2022 21h05

#186 26/01/2022 21h12

[+1] #187 26/01/2022 21h34

#188 26/01/2022 21h38

#189 26/01/2022 21h56

[+1] #190 26/01/2022 22h23

#191 26/01/2022 23h52

BullAndBear a écrit :

#192 27/01/2022 08h55

Amusant dans le rapport S1 2021: a écrit :

[+1] #193 27/01/2022 10h10

#194 27/01/2022 10h30

aleph1, le 26/01/2022 a écrit :

#195 27/01/2022 12h00

#196 27/01/2022 12h40

[+1] #197 27/01/2022 12h54

[+1] #198 27/01/2022 13h09

#199 27/01/2022 13h31

[+1] #200 27/01/2022 13h59

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