Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises

Asgard · #726

Selden, le 20/01/2022 a écrit :
Je fait mon classement momentum au moment de la parution du reporting.
Et vous n’avez jamais constaté un décalage dans le momentum? Typiquement pour un début de mois donné,un achat dans le top 8 et donc qui a bien monté déjà. Et puis le mois suivant, tassement du momentum et vous vous retrouvez à liquider la ligne…en perte?

C’est tout le principe du momentum, les valeurs qui vont monter sont celles qui ont déjà montées.
Pour éviter les aller-retour, je fait mon top 8 tous les 3 mois.

Evidemment que 100% de mes achats ne sont pas gagnants mais les fortes hausses sont censées compenser les baisses.

Par exemple, j’ai perdu 20% sur AKWEL, elle a monté les 2 premiers mois puis n’a fait que descendre avant de sortir de mon classement.
A l’inverse sur CLASQUIN, j’ai vendu en gain car la valeur a stagné pendant quelques mois et n’était plus dans mon top 8 momentum.

Pour Moulinvest, c’est un très bon exemple, je l’ai acheté après qu’elle ait fait x2 en un an, c’était en décembre 2020. On connait la suite de l’aventure.

Je possède aussi des parts du fonds France et Europe et je suis content de payer des frais de gestion pour rémunérer le très beau travail de l’équipe.

@oliv21 : je ne suis pas les achats / ventes du fonds, j’investi sur les valeurs qui ont les meilleures performances passées. Certains investissent sur les positions les plus importantes top 3 / 5 /10.
Dans ces cas, les mouvements sont bien moins rapides.

nor · #727

Bonsoir Asgard,

Asgard a écrit :
J’achète donc les 8 valeurs dans I&E ayant le meilleur retour sur la moyenne des 3, 6 et 12 derniers mois en excluant le mois le plus récent.

Si je comprends bien, vous remontez au mois m-4 pour faire la moyenne sur 3 mois?
Pourquoi exclure le mois le plus récent?

J’ai essayé de backtester la méthode momentum que vous présentez, en prenant au hasard le rapport de janvier 2021.
Le top 8 que je trouve pour la meilleure moyenne momentum est le suivant :
Moulinvest
LDLC
Derichebourg
Focus
Plastivaloire
Trigano
Tinexta
Albioma

Si j’avais acheté ces 8 valeurs le 7 février 2021 (qq jours après la sortie du rapport) le rendement au bout de 3 mois serait de 7,8% contre 16,6% pour le fonds. On peut conclure que c’est un trimestre "perdant".

Ces résultats vous semblent-ils cohérents avec les vôtres? Votre méthode sous-performe-t-elle le fonds de temps à autres ?

---

Concernant la méthode des tops, je l’ai utilisée plusieurs années avec succès, puis j’ai dû liquider pour achat de ma RP… Je poursuis le suivi car je compte m’y remettre d’ici peu, sauf si… la méthode momentum s’avérait plus prometteuse.

Asgard · #728

La formule que j’utilise pour le momentum est : moyenne( Prix M-3 / Prix M-1 ; Prix M-6 / Prix M-1 ; Prix M - 12 / Prix M-1 )
Je ne prends pas le prix M car je ne veux pas être influencé par des variations ponctuelles (à la baisse ou à la hausse).

Je n’ai pas fait de rebalancement en février 2021, ma sélection est cependant proche de la votre.
Je suppose que j’ai sûrement des trimestres perdants, bien que je ne note pas les performances mensuelles ou trimestrielles d’I&E.

Je me rends compte que j’ai appliqué la méthode des tops suite à votre message sur la file des gérants actions faisant 20% et plus.
Le message juste après le votre est un backtest du momentum sur 6 mois et il est plus performant que le top.
Gérants actions faisant 20%

Rodbourse · #729

Bonjour Asgard,

Dans les recherches d’Evident concernant le "meilleur" momentum, il semble avoir mis en évidence la supériorité du momentum composite 6/12 -1. Pensez vous que prendre en compte également le MOM 3 -1 puisse augmenter la perf? Ne prenez vous que les valeurs IE ou insérez vous quelques valeurs de fonds performants?

Korben · #730

Bonjour.
Publication des reportings de janvier.

Fonds Europe

Europe 01/2022
Nb : des confusions 2021/2022 dans le document et le nom du fichier

Renforcement
Poujoulat
Stef

Réapparait (erreur du précédent reporting !)
IT Link

Disparait
Delta Plus Group (mais reste dans le fonds France)

Fonds France

France 01/2022

Renforcement
Poujoulat
Stef

Disparait
Electricité de Strasbourg
Savencia

GrandDuc · #731

D’après le pointage Morningstar Poujoulat SA (ALPJT) Ownership - XPAR | Morningstar
les deux fonds se sont en effet significativement renforcés en Poujoulat. Ils ont du faire l’essentiel du marché depuis l’annonce des resultats semestriels. J’ai vu passer une application de 22 000 titres à 55€ il y a quelques jours. Sans doute I&E.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

bibike · #732

Ce n’est pas dans le reporting, mais si l’on en croit les données Morningstar, il y a eu un petit échange de bloc entre HMG et Indépendance et Expansion Europe sur Desjoyaux…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

RatRacer · #733

Mes excuses si la question a deja ete traitee mais je ne retrouve pas l’information :

Comment investir dans le fonds Europe depuis l’etranger ?
Je suis chez IB mais une recherche sur les ISIN ne donne rien.

bibike · #734

Il suffit de demander au courtier de référencer le fonds.

La suite, c’est à leur bon vouloir.

Malolechat · #735

Le fonds France n’est plus référencé chez saxo banque mais le fonds europe l’est notamment sur pea pme !

Hidalgo04 · #736

Il semble encore disponible à la souscription chez BourseDirect.

Higgons aurait-il décidé de fermer le fonds "France Small" aux nouvelles souscriptions comme ce fut le cas il y a quelques années et comme c’est toujours le cas pour "Moneta Micro Caps" ?

Aigri · #737

@ Malo & @Hidalgo, je vous suggère d’aller faire un tour ici, quelques messages plus haut.

Vous y trouverez certainement des réponses à vos questionnements.

Réponses par W H lui-même !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aigri (10/02/2022 11h17)

Hidalgo04 · #738

Merci pour cette info qui m’avait échappé Aigri !
En revanche je ne vois nulle part ni sur le site web de I&E, ni dans le reporting mensuel de janvier 2022 que le fonds Small France est désormais fermé aux souscriptions…

Aigri · #739

Hidalgo04 a écrit :
En revanche je ne vois nulle part ni sur le site web de I&E, ni dans le reporting mensuel de janvier 2022 que le fonds Small France est désormais fermé aux souscriptions…

Qui vous a dit que France Small serait fermé à la souscription ?

Par contre, le gérant précise bien (dans le lien fourni supra) que la maison de gestion pousse la commercialisation du fonds Europe Small, ce qui peut expliquer le déférencement progressif (de France Small) des plateformes, Saxo par ex..

William Higgons a écrit :
Notre collecte actuelle se concentrant sur notre fonds Europe

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aigri (10/02/2022 12h17)

gabder · #740

En réponse à @Malelochat, le fond Europe n’est malheureusement pas (encore ?) référencé PEA-PME chez Saxo.

J’essaie de leur faire référencer via des tickets support (7 messages depuis mai 2021, en français puis en anglais, de sorte à être directement compris par le back office lointain) pour le moment rien de concret. La réponse obtenue est :

Saxo Banque a écrit :
This does not seem to be eligible for PEAPME as per the exchange.

Puis après fourniture des justificatifs et en insistant :

Saxo Banque a écrit :
I shall raise the same internally and get back to you.

Depuis, 8 mois se sont passés et toujours rien…

Hidalgo04 · #741

@Gabder, chez BD ces deux fonds de I&E semblent disponibles à l’achat et en plus avec zéro frais de transaction à l’achat.

Dernière modification par Hidalgo04 (10/02/2022 13h58)

mimizoe1 · #742

gabder a écrit :
En réponse à @Malelochat, le fond Europe n’est malheureusement pas (encore ?) référencé PEA-PME chez Saxo.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … c651e.jpeg

J’essaie de leur faire référencer via des tickets support (7 messages depuis mai 2021, en français puis en anglais, de sorte à être directement compris par le back office lointain) pour le moment rien de concret. La réponse obtenue est :

Saxo Banque a écrit :
This does not seem to be eligible for PEAPME as per the exchange.
Puis après fourniture des justificatifs et en insistant :

Saxo Banque a écrit :
I shall raise the same internally and get back to you.
Depuis, 8 mois se sont passés et toujours rien…

Bonjour Gabder

Pour information, j’ ai acheté I&E Europe en août 2021 dans mon PEA-PME chez SAXO.
Bon, ils s’ étaient trompés pour les frais, et les ont annulés à ma demande, (mais pas rectifié le PRU à la baisse … Passons)
Ce fonds y est BIEN répertorié, accessible en PEA-PME, et toujours achetable…

Toutefois, je navigue avec Saxoinvestor, et je n’ ai rien en anglais sur mes pages (Market, c’ est marché, fund, c’ est fonds, etc); ni l’ éligibilité PEA, ou PEA-PME, ou rien, sur la page du fonds….

Je ne sais donc pas quel accès vous utilisez..

Tentez via SaxoInvestor, on ne sait jamais (autre espace gestionnaire ?); Montrez ma capture d’ écran - où on y voit PEA-PME , si ça ne "marche pas" (mon PEA est chez BD, pas chez Saxo)

Sinon, contactez moi en MP, si besoin de le prouver avec coordonnées personnelles "d’ un autre client".
Au risque qu’ il ne soit plus éligible PEA-PME, et qu’ ils ne se soient pas encore rendu compte que je le détenais

Malolechat · #743

gabder a écrit :
En réponse à @Malelochat, le fond Europe n’est malheureusement pas (encore ?) référencé PEA-PME chez Saxo.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … c651e.jpeg

J’essaie de leur faire référencer via des tickets support (7 messages depuis mai 2021, en français puis en anglais, de sorte à être directement compris par le back office lointain) pour le moment rien de concret. La réponse obtenue est :

Saxo Banque a écrit :
This does not seem to be eligible for PEAPME as per the exchange.
Puis après fourniture des justificatifs et en insistant :

Saxo Banque a écrit :
I shall raise the same internally and get back to you.
Depuis, 8 mois se sont passés et toujours rien…

J’ai bien ce fonds en pea pme depuis plusieurs mois achetés via mon app mobile saxo investor et faisant suite à une demande de référencement l’année dernière.

Zero frais de transactions également !

Dernière modification par Malolechat (10/02/2022 19h55)

Roupettes · #744

J’ai pu en acheter le 21/01, serais-je le dernier? Bon seulement 4parts, il y a peut être une quantité limite ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Aigri · #745

Je pense peut-être savoir pourquoi certains n’arrivent pas à souscrire des parts de Europe Small via Saxo.

Je vais donner ma méthode, il me semble l’avoir déjà vu passer, sur la file Saxo ou Indépendance, peut-être est-ce moi 🙄

Pas à pas.

Je souscris via mon PEA.

-SaxoTraderGo, taper dans le champ de recherche INEXESA puis le bouton A/Vente.

-Un ticket d’opé s’ouvre.

-Vous voyez apparaître soit : O Montant (EUR) soit : O Unités d’abonnement.

-Cliquer O Unités d’abonnement.

-Vous n’avez plus qu’à saisir manuellement le nombre de parts que vous souhaitez acheter.

-Cliquez Acheter.

Voilà, c’est magique !

Et pis c’est tout pour aujourd’hui ! (petit clin d’oeil, demandez @ProfesseurShadoko )

@gabder, il ne faut pas hésiter à les appeler, on tombe (enfin je tombe) assez souvent sur des gens sérieux et aussi des ex.. Binck, avec qui j’apprends souvent quelque chose.

Que ce soit avec des Français (problème de langue) ou pas.
Souvent certains maitrisent d’ailleurs mieux notre langue, même au niveau des expressions, que bcp de personnes que je croise dans la vie.
Je note leurs noms mais ça ne sert à rien, on ne peut pas nous passer une personne en particulier.

Plutôt que les tickets de réclamation, qui atterrissent on ne sait où.

Ma conclusion donc : ne pas hésiter à les appeler pour des questions techniques.
Pour ma part, jamais avec un t0n excédé ou condescendant, mais bon, chacun son truc !
Et à chacun de voir quel résultat il souhaite obtenir.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aigri (15/02/2022 15h41)

Hidalgo04 · #746

Bonjour,
en consultant la fiche Morningstar du fonds I&E France Small sur la plateforme de BourseDirect, j’ai eu la surprise de voir qu’au 31/12/2021, le fonds France Small détenait à hauteur de 4.27% de ses encours, soit ~10M€ de son petit frère I&E Europe Small XC (part institutionnelle).
Que faut-il en penser ?

Dernière modification par Hidalgo04 (22/02/2022 20h53)

FCP · #747

Bah on cumule 2 fois les frais de gestion déjà.
Pas top.

aleph1 · #748

Oui, pas top du tout. J’avais déjà vu ce point (une partie de l’actif du fonds France est investie dans le fonds Europe) il y a plusieurs mois, qui constitue une situation inhabituelle et somme toute mauvaise:
Le fonds Europe est relativement récent et n’a pas encore un actif suffisamment grand. Comment faire pour qu’il ait une taille critique? La société de gestion Amundi, no. 1 en Europe, a une solution idéale: elle investit une partie de ses fonds propres en "seed money" de ses fonds nouvellement lancés.

Le gérant d’I&E, devenu riche en encaissant depuis 30 ans des frais de gestion élevés, aurait pu et aurait dû faire pareil: investir une partie de ses fonds propres dans le fonds Europe comme "seed money". Au lieu de cela, il a, de manière inhabituelle et en ne le clamant pas sur les toits (il n’a pas caché ce point, mais il n’a pas été assez transparent - il faut lire le rapport annuel pour s’en apercevoir) une partie du fonds France en fonds Europe.
La moindre des choses alors aurait été de prendre comme assiette des frais de gestion du Fonds France non pas tout l’actif de ce fonds, mais uniquement la fraction de l’actif non investie en Fonds Europe, pour qu’il n’y ait pas empilement de frais. A ma connaissance, il ne l’a pas fait, d’où empilement inacceptable de frais de gestion, au détriment des souscripteurs du Fonds France. Même si l’enjeu financier est assez faible, c’est une question de principe et c’est un mauvais point pour I&E.

Dernière modification par aleph1 (22/02/2022 21h58)

Hidalgo04 · #749

Bonjour Aleph1,
en effet, utiliser des versements du fonds "France small" comme "seed money" pour amorcer le fonds "Europe Small" sans le dire ouvertement c’est pas très clean, surtout quand on pense aux surcouches de frais…
C’est tout de même surprenant de la part de William Higgons, qui a toujours été hyper transparent sur ses méthodes d’investissement, et humble…
Bref, en ce qui me concerne, je continue à leur accorder toute ma confiance.
J’ai appris l’autre jour que le fonds souverain de Norvège avait investi dans des fonds small caps de financière Arbevel.

A tout hasard, est-ce que vous savez quels grands investisseurs institutionnels ou HNWI ont choisi d’investir aux cotés d’Indépendance & Expansion ?
Merci !

Dernière modification par Hidalgo04 (23/02/2022 08h54)

br2b · #750

Bonsoir,

Collaborant au sein d’IE, je me permets de préciser - en particulier à FCP et Aleph1 - que la SICAV ne prélève aucun frais additionnel sur sa ligne IE Europe Small, détenue au sein de IE France Small.

Le fonds est réglementé CSSF (organisme de contrôle du Luxembourg) qui n’autorise les souscriptions croisées qu’à la condition que les frais ne soient prélevés qu’une seule fois. En l’occurence, sur le fonds France Small.
Cette condition est inscrite dans les statuts de la SICAV Indépendance et Expansion.

En synthèse, le fonds ne prélève pas de frais sur une ligne qui elle même en prélève.

Merci pour votre attention.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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Asgard a écrit :

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Hidalgo04 a écrit :

William Higgons a écrit :

Saxo Banque a écrit :

Saxo Banque a écrit :

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gabder a écrit :

Saxo Banque a écrit :

Saxo Banque a écrit :

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gabder a écrit :

Saxo Banque a écrit :

Saxo Banque a écrit :

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