Comment être rentier avec un patrimoine de 3 M€ ?

HHub · #76

Sans chercher à résoudre l’ensemble des problématiques puisque nous n’avons pas tous les éléments mais plus pour illustrer et partager les effets fiscaux des différents supports.

Une des principales problématiques est de percevoir des revenus immédiats alors que les supports de type PEA et assurance vie nécessitent des temps de latence pour produire leur plein effet fiscal.

Soit une repartition des 3Me (probablement moins pour devenir propriétaire de le ma RP sans emprunt)  :
PEA-PME : 450ke (15%)
AV : 900ke (30%)
CTO: 450ke (15%)
scpi françaises: 200ke (10%)
scpi étrangère: 1000ke (30%)

En prenant rendement de 4% cela pourrait ressembler à ce tableau :

compare_support_v1.xls

En espérant ne pas avoir fait d’erreur de raisonnement ou de formules pour chacun des supports, cela donnerait:

1) une fiscalité inférieure à 10% les 25 premières années

2) une croissance de la rente 63ke à 110ke/an

3) Une croissance du patrimoe de 3 Me à 4,3Me

Dernière modification par HHub (01/02/2021 20h19)

DrMinimal · #77

Bonjour,

pour faire suite à votre message privé, ce qui me gène c’est quand je lis :

EasyRentier a écrit :
Au final je n’ai pas eu de réponse qui m’a aidé par rapport a mon premier post.

.

Concernant votre regret que je ne participe pas de manière plus positive à votre problématique cela s’explique simplement : je n’ai rien à ajouter, tous les axes que j’aurais pu vous suggérer ont été mentionnés :
- remplir deux PEA / PEA-PME
- remplir une / des assurances vies et vivre ou investir via un crédit lombard
- ouvrir dès aujourd’hui une / plusieurs assurances vies pour prendre date pour bénéficier un jour de l’abattement d’IR sur les plus values retirées, si tant est que vous prévoyiez d’être assujetti à l’IR
- loger une partie de votre patrimoine dans une société, récupérer vos apports en compte courant d’associé pendant des années et laisser vos investissements capitaliser à l’IS pendant ce temps
- faire du levier sur une partie de votre patrimoine pour en créer davantage, avec un montage SCPI PP + US à la manière d’un Malo ou Cricri
- au passage, point à confirmer car je ne suis malheureusement pas encore concerné par cette problématique d’ISF/IFI, concernant vos craintes sur l’ISF, il me semble que si vous gérez "professionnellement" une partie de votre patrimoine logé dans une société à l’IS, ce patrimoine ne rentrait pas dans l’assiète de l’ISF

Faith a illustré simplement qu’avec une hypothèse de rendement de 4% bruts nets de frais et d’inflation, bruts d’impôts, prélèvements et cotisations votre projet était déjà faisable. Puis on apprend que 4% est trop optimiste.
Avant cela le problème c’était la quantité d’impôts ramenés à votre rente annuelle qui était trop élevée. Si vous avez optimisé l’impôt et atteint votre objectif de rente, il n’y a pas de "problème", simplement une infaisabilité de votre projet : l’impôt ayant été minimisé grâce aux différents conseils sur cette file, et n’étant pas négociable avec l’État Français, si son montant vous gène c’est que votre projet est infaisable dans ce pays avec un patrimoine supérieur ou égal au vôtre.

À ce moment là trois solutions:
- travaillez plus pour augmenter votre patrimoine jusqu’à atteindre des hypothèse fixées clairement
- diminuez votre objectif de rente
- choisir un autre système fiscal, donc un autre pays
- comme GBL le suggère, portez des lunettes roses, et soyez un peu plus optimiste 😊

Bien à vous,

Dr. Minimal

dangarcia · #78

DrMinimal a écrit :
votre projet est infaisable dans ce pays avec un patrimoine supérieur ou égal au vôtre.

À ce moment là trois solutions:
- travaillez plus pour augmenter votre patrimoine jusqu’à atteindre des hypothèse fixées clairement
- diminuez votre objectif de rente
- choisir un autre système fiscal, donc un autre pays
- comme GBL le suggère, portez des lunettes roses, et soyez un peu plus optimiste 😊

C’est bien résumé.
S’il n’y a pas eu de réponse satisfaisante à la question initiale portant sur les impôts c’est peut être que cette question est un faux problème :
avec un capital de 3M€ vous pouvez dépenser 40000€ par an pendant 75 ans et avec ce budget vous êtes dans les 10% de français les plus riches.
Je suis tenté de retourner la question : comment ne pas être rentier avec un patrimoine de 3M€ ?

Gore · #79

Si on est une famille parisienne du 6ème depuis N générations, avec 3 enfants en écoles privées, habitant un 150m², c’est sûr que ça devient un peu tricky .. ou si on est Dan Bilzerian :-)

hedeev · #80

dangarcia, le 02/02/2021 a écrit :
avec un capital de 3M€ vous pouvez dépenser 40000€ par an pendant 75 ans et avec ce budget vous êtes dans les 10% de français les plus riches.
Je suis tenté de retourner la question : comment ne pas être rentier avec un patrimoine de 3M€ ?

Les 40ke c’est pour une personne seule , ce qui n’est pas le cas d’Easyrentier. Un couple avec 2 enfants c’est combien par mois pour vivre confortablement (restaus , vacances montagne/voyages , activités , voitures , vêtements , financement des études , achat/location RP , frais de santé , …)

mls74 · #81

Je suis moi-même rentré des Etats-Unis il y a quelque temps avec une somme rondelette. N’ayant aucun héritier direct, je fais le choix de consommer une partie de mon capital chaque année pour réduire ma fiscalité. Ce choix est possible pour celui qui est bien capitalisé par rapport à ses besoins.

FCP · #82

En pratique, comment faites vous pour consommer le capital ?
Dans quoi dépensez vous cet argent ?

br · #83

EasyRentier, avez vous une mise a jour de ce post a nous soumettre ? Il serait interessant de savoir vers quel montage et/ou evolution de portefeuille vous vous etes dirige finalement, et quelles optimisations vous avez reussi a realiser.
Avez vous franchi le pas du retour en France ?

Hidalgo04 · #84

Bonjour Easyrentier,
je pense à voix haute, mais ne vaudrait-il pas la peine d’aller voir un avocat fiscaliste pour trouver la solution optimale ?
je ne suis pas du tout expert en la matière, et c’est peut-être hors sujet, mais est-ce que ça ne vaudrait pas le coup d’explorer du côté de la création d’une "fondation" dont vous seriez le salarié ?

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Comment être locataire sans revenu d'activité (mais avec du patrimoine) ?	24	5 450	03/03/2023 07h09 par mafo
Etre rentier avec 125 000 euros dans un pays à bas coût ? [ 1 2 3 4 5 ]	104	30 673	09/07/2021 16h06 par NicoZ
Patrimoine élevé : comment franchir le cap et devenir rentier ? [ 1 2 ]	48	28 317	13/03/2021 17h37 par bernardo1
Les meilleurs pays pour être rentier, sur le plan fiscal ? [ 1 2 ]	40	30 118	07/06/2019 12h10 par byann22
Retraité précoce en Colombie : être rentier en Colombie ? [ 1 2 ]	27	11 214	30/05/2017 13h55 par Amoilaitunes
Cesser l'effort d'épargne à partir d'un certain capital, sans être rentier ?	19	9 581	02/04/2018 20h51 par Gore
Temps dédié à la gestion patrimoniale : rentier mais sans être forçat !	16	6 620	16/07/2014 15h06 par lecoach

Comment être rentier avec un patrimoine de 3 M€ ?

1 [+2] #76 01/02/2021 20h10

[+1] #77 02/02/2021 13h11

EasyRentier a écrit :

#78 02/02/2021 13h36

DrMinimal a écrit :

#79 02/02/2021 13h46

[+1] #80 12/02/2021 23h05

dangarcia, le 02/02/2021 a écrit :

#81 06/03/2021 13h01

#82 06/03/2021 15h12

#83 24/01/2022 04h10

#84 24/01/2022 07h46

Discussions peut-être similaires à “comment être rentier avec un patrimoine de 3 m€ ?”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)