PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

#1 30/12/2018 18h05

Membre (2015)
Réputation :   6  

Bonsoir à tous,
Je m’interroge sur la CRL et sur ma capacité à en être exonéré ou non.
Quand je parcours le site des impôts (Contribution sur les revenus locatifs (CRL) - professionnels | service-public.fr), je constate que :

Service public a écrit :

La CRL est à la charge du bailleur, sauf si la location concerne des locaux commerciaux situés dans des immeubles composés pour plus de 50 % de leur superficie de locaux d’habitation ou destinés à l’exercice d’une profession. Dans ce cas, et sauf clause contraire dans le bail, la CRL est à la charge du locataire pour 50 % de son montant.

Si ma SCI loue des murs de boutique à un restaurateur, je suis dans le cas où les locaux que je loue sont destinés à l’exercice d’une profession (restaurateur).

Donc je n’ai pas à payer la CRL, mais mon locataire s’en chargera pour 50%.

J’ai le sentiment que cette analyse est bancale, car à ce petit jeu là, tous les bailleurs en serait exonérés. Pourriez vous me donner votre lecture ?

Je vous remercie pour votre aide,

Romain

Mots-clés : crl, is, sci

Hors ligne Hors ligne

 

#2 05/01/2019 10h35

Membre (2018)
Top 20 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   316  

Bonjour,

Je viens d’investiguer ce point et ma lecture est la suivante :

1 - L’article 234 nonies du CGI prévoit :
I.-Il est institué une contribution annuelle sur les revenus retirés de la location de locaux situés dans des immeubles achevés depuis quinze ans au moins au 1er janvier de l’année d’imposition, acquittée par les bailleurs mentionnés au I de l’article 234 duodecies et aux articles 234 terdecies et 234 quaterdecies.

2 - La seule indication concernant la répartition entre bailleur et locataire que j’ai localisée (BOFIP - Cote 40) est la suivante :
La CRL est à la charge du bailleur. Toutefois, lorsqu’elle est due au titre de locaux loués à usage commercial situés dans des immeubles comportant, à concurrence de la moitié au moins de leur superficie totale, des locaux loués affectés à usage d’habitation ou à l’exercice d’une profession, elle est, sauf convention contraire, supportée à concurrence de la moitié par le locataire (loi n° 99-1172 du 30 décembre 1999 de finances pour 2000, art. 12, P-I).

3 - Le texte est différent de celui de "service public" et découle d’une loi de finance citée comme périmée dans légifrance et reste, à mon sens, sujet à interprétation.
Ma compréhension est la suivante :
Si :
- le local loué est à usage commercial
- le local est dans un immeuble comportant des locaux loués à usage d’habitation ou à l’exercice d’une profession
alors le bailleur et le locataire se partagent la contribution sauf convention contraire.

Reste à détermine comment on doit comprendre "profession" et si cela inclut ou pas une activité commerciale.
En tout état de cause, le partage n’est pas automatique s’il existe plus de 50 % de locaux non loués…

4 - En pratique, ce partage me semble difficilement applicable si on n’est pas propriétaire de l’ensemble de l’immeuble (comment déterminer si plus de 50 % de la surface est louée)…

Canyonneur

Dernière modification par Canyonneur75 (05/01/2019 10h55)

Hors ligne Hors ligne

 

#3 05/01/2019 10h52

Membre (2013)
Réputation :   46  

J’ai des difficultés à interpréter le calcul de la CRL vis à vis d’un local commercial (dans le cas où celui-ci constitue plus de la moitié de l’immeuble). En partant d’un exemple simple d’un immeuble en PP qui à plus de 15 ans (détenu par une société à l’IS) et de 250 m² au total, imaginons la répartition suivante :

- un local commercial (loué 1000 €/mois) de 200 m²
- et un appartement à usage d’habitation (loué 500 €/mois) au dessus de 50 m²

Quel sera le montant de CRL à récupérer avec le local commercial ? C’est bien le propriétaire qui paye l’intégralité de la CRL à l’Etat et qui refacture ensuite la partie propre au locataire du commerce ?

est ce simplement ce calcul-ci sur l’année : 1000 x 12 x 2,5% / 2 ? (En partant du principe que le locataire du local commercial à payé ses 12 loyers)

Dernière modification par Gamma76 (05/01/2019 11h12)

Hors ligne Hors ligne

 

#4 20/04/2021 15h29

Membre (2018)
Réputation :   1  

Je déterre ce sujet car le titre répond à ma problématique même si je n’ai pas la réponse à la question précédente (j’ai un local commercial et j’ai choisi d’inclure la CRL dans le montant des charges).

Ma question concerne un petit immeuble d’habitation que je rénove entièrement. Une déclaration préalable de travaux a été acceptée (pour un agrandissement et la pose de fenêtres de toit). J’en ai pour 55k€ de travaux. Je suis dans le cas où mon immeuble a plus de 15 ans mais qui subit (et va subir) des transformations.

Un des motifs pour NE PAS payer la CRL est :
"Immeubles achevés depuis plus de 15 ans, mais assimilés à des constructions nouvelles en raison des transformations qu’ils ont subies depuis moins de 15 ans "

Vous confirmez que je suis exonéré pendant 15 ans ?

Dernière modification par jsm91 (20/04/2021 15h30)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #5 21/04/2021 07h49

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3312  

Sur une telle question, toujours regarder le bofip.

Lisez les points 480 à 520 dans cette page :
RFPI - Contribution annuelle sur les revenus locatifs (CRL) - Exonérations | bofip.impots.gouv.fr
Puis lisez le lien donné au point 510.

Manifestement, le critère retenu est le même que celui qui rend des charges déductibles ou non, en revenus fonciers :
- travaux d’amélioration : déductibles des revenus fonciers, mais non exonérant de CRL.
- travaux d’agrandissement, de construction ou de reconstruction : non déductibles des revenus fonciers, mais exonérant de CRL.

Vous ne pouvez pas avoir le beurre et l’argent du beurre.


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

#6 21/04/2021 09h04

Membre (2018)
Réputation :   1  

En lisant la rubrique 490

Une construction est susceptible d’être considérée comme nouvelle et donc d’échapper à la CRL si elle a fait l’objet de travaux d’agrandissement, de construction ou de reconstruction. Ces travaux peuvent notamment correspondre à une reconstruction complète après démolition intérieure d’une unité d’habitation, suivie de la création d’aménagements neufs.

J’en conclus que c’est exactement ce que je fais. Je vais devoir tout démolir à l’intérieur (sol/plafond/murs/etc).

L’immeuble est en SCI IS donc tous les travaux seront déductibles.

Le lien en 510 indique :

BOFIP a écrit :

Les dépenses d’amélioration effectuées sur les immeubles donnés en location sont en principe des dépenses d’investissement non déductibles. Le législateur a toutefois prévu trois exceptions en faveur (CGI, art. 31, I) :

- des locaux d’habitation, soit sous la forme d’une déduction immédiate (CGI, art. 31, I-1°-b), soit sous la forme d’une déduction au titre de l’amortissement (CGI, art. 31, I-1°-f, g et h) ;

Ce que je comprends ici, c’est que les dépenses d’amélioration effectuées sur mon immeuble qui sera donné en location sont des dépenses d’investissement déductibles car ce sont des locaux d’habitation.

Hors ligne Hors ligne

 

#7 21/04/2021 09h17

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3312  

Ne confondez pas deux choses :
- le lien donné au point 510 s’intéresse à savoir si les travaux sont déductibles ou non des revenus fonciers. Or, cet aspect "déductible" n’a aucun sens pour la compta de la SCI IS. Dans une structure IS, tous les travaux sont des charges ou des immobilisations dès lors qu’ils sont engagés conformément à l’objet social. L’acceptation est donc très large, bien plus large qu’en revenus fonciers.
- tout ce qui vous intéresse, c’est de savoir si les Impôts considèrent vos travaux comme "- travaux d’agrandissement, de construction ou de reconstruction ", de façon à ce que la location soit exonérée de CRL pour 15 ans.

Ce lien vous intéresse donc pour connaître la façon dont les impôts classent les travaux dans trois grandes catégories :
- de réparation et d’entretien
- d’amélioration
- construction, de reconstruction et d’agrandissement.

Il y a une particularité sur les travaux d’amélioration, qui sont non déductibles du revenu foncier dans le cas général, mais le sont pour de l’habitation. Mais ce n’est d’aucun intérêt dans votre cas de SCI IS !

Pour obtenir l’exonération de CRL, vos travaux doivent relever de la troisième catégorie "construction, de reconstruction et d’agrandissement" et c’est cela qui compte, et non pas leur caractère "déductible en revenus fonciers" qui ne vous concerne pas.

Dernière modification par Bernard2K (21/04/2021 09h24)


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

#8 22/04/2021 01h14

Membre (2013)
Réputation :   233  

Bonsoir,

Franchement le Bofip n’est pas très explicite.
Il parle de revenus fonciers dans le chapitre de la CRL alors que cet impôt concerne les SCI à l’IS.
Pour moi les revenus fonciers sont une catégorie de revenu de l’IR..

Après n’étant pas complètement concerné je n’ai pas regardé plus en détail.
Par contre concernant les travaux de construction/reconstruction je pense qu’il faut comprendre :
- autorisation d’urbanisme (permis)
-modification de la base locative

(oubliez les cuisines, les recloisements etc…)

Par contre les charpentes, les enduits, les sur élévation c’est bon.
Après, reste à déterminer la qp pour chaque lot, est-ce affectable sur tous les lots ?

A voir.

EP

Hors ligne Hors ligne

 

#9 22/04/2021 08h34

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3312  

Pryx a écrit :

Bonsoir,

Franchement le Bofip n’est pas très explicite.
Il parle de revenus fonciers dans le chapitre de la CRL alors que cet impôt concerne les SCI à l’IS.

Euh, non, désolé, c’est faux. La page que j’ai donnée en lien ne cite pas une seule fois les revenus fonciers.

Cette page donne elle-même en lien une page relevant des revenus fonciers, pour inviter à consulter les jurisprudences rendues concernant la distinction entre les travaux d’amélioration et ceux relevant des "travaux d’agrandissement, de construction ou de reconstruction".

Pour ma part, ça me semble particulièrement logique. Pour la CRL, ils n’allaient pas réinventer la notion d’ "immeubles bâtis qui ont subi des transformations susceptibles de les faire considérer comme des constructions nouvelles". Donc, ils font référence à une définition déjà donnée ailleurs. Ils avaient le choix entre :
- les "travaux d’agrandissement, de construction ou de reconstruction", notion qui sert entre autres pour les revenus fonciers
- la notion d’immeuble "rendu à l’état neuf" utilisée notamment pour la TVA (points 130 et suivants ici https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2480 … 0-20140929 ).

Ils ont choisi le premier tiret : les "travaux d’agrandissement, de construction ou de reconstruction". Donc, il faut s’en référer à ces "travaux d’agrandissement, de construction ou de reconstruction", comme y invite le bofip.

Dernière modification par Bernard2K (22/04/2021 08h48)


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

#10 22/04/2021 09h39

Membre (2018)
Réputation :   1  

Je vais faire un dossier ; j’ai des photos qui montrent que les planchers sont tenus par des étais et je vais garder les 4 murs extérieurs et quasiment tout refaire à l’intérieur : 100% de l’isolation, des cuisines / SdE / plomberie, 80% des planchers, plafonds, l’agrandissement et la pose de nouvelles fenêtres, 66% de l’électricité…bref, reconstruction à neuf !

Merci de vos réponses.

Je rêve d’une fiscalité simple : comme une flat tax sur les revenus immobiliers (en supprimant tout le reste). Mais c’est un autre sujet…

Hors ligne Hors ligne

 

#11 22/04/2021 10h20

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3312  

Donc, ces travaux seront soumis à la TVA au taux normal…


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

#12 22/04/2021 11h40

Membre (2018)
Réputation :   1  

Je ne comprends pas pourquoi vous dites cela ?

Je pense que les artisans sont plutôt à 10% en général (c’est ce que j’ai sur mes devis).

Hors ligne Hors ligne

 

#13 22/04/2021 11h48

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3312  

Regardez le lien que j’ai donné concernant l’immeuble "rendu à l’état neuf" par rapport à la TVA.


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

#14 09/01/2022 16h31

Membre (2013)
Réputation :   5  

Bonjour, mon comptable vient de m’annoncer que je dois payer la taxe CRL. J’ai une SCI imposée à l’IS.
J’ai 3 questions :
La taxe s’applique aux revenus fonciers sur immeuble sauf erreur. Comment est défini le terme immeuble ? Dans mon cas il s’agit d’une petite maison en centre-ville convertie en 4 appartements.
Sauf erreur, le terme immeuble fait simplement reference aux biens qui ne peuvent être déplacés dont font partie les bâtiments mais aussi leurs accessoires. Bref, la taxe s’applique a toute location qu’on ne peut deplacer.

Est-ce qu’il y a un seuil concernant la taille de la ville dans lequel l’immeuble se trouve ? J’ai lu que la taxe ne s’applique pas en milieu rural donc je me demande si cette taxe s’applique partout ou si il y  a des exceptions.

J’ai des locations saisonnières dans un petit village. Ma conclusion est que la taxe CLR ne s’applique pas du fait de la localisation des locations (milieu rural). Avez-vous la même lecture de la loi ?
Merci
Moi

Hors ligne Hors ligne

 

#15 09/01/2022 17h06

Membre (2018)
Top 20 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   316  

Il me semble que vous confondez :
- les biens immeubles
- les immeubles

La fiche de service public dédiée définit le champ d’application de la CRL comme suit :
"Les loyers des immeubles achevés depuis plus de 15 ans sont soumis à une contribution appelée contribution sur les revenus locatifs (CRL). Il s’agit de locaux d’habitation ou professionnels situés en France et qui appartiennent à des personnes morales : Groupement de personnes physiques réunies pour accomplir quelque chose en commun (entreprises, sociétés civiles, associations, État, collectivités territoriales, etc.). Ce groupe peut aussi réunir des personnes physiques et des personnes morales. Il peut aussi n’être constitué que d’un seul membre (entreprise unipersonnelle à responsabilité limitée - EURL - par exemple). ou à des organismes sans but lucratif."

Les biens immeubles sont définis par les articles 517 et suivants du code civil (loi du 25 janvier 1804 !). Sont notamment biens immeubles les terrains et les bâtiments, les arbres fruitiers…

La fiche détaille les conditions d’exonération et, sauf erreur de ma part, les biens en commune rurale ne sont pas exonérés, sauf s’ils font partie d’une exploitation agricole…

Canyonneur

Dernière modification par Canyonneur75 (09/01/2022 17h14)

Hors ligne Hors ligne

 

#16 03/03/2024 15h32

Membre (2013)
Réputation :   5  

Bonjour, mon comptable me demande de declarer dans 1 an les revenus pour la CLR alors qu’il s’agit de location meublees saisonniereres. je n’ai pas de bail de location.
je declarer deja la CL sur des locations a l’annee. est ce que les locations saissionieres (dans une maison et non un immeuble) tombent sous le coup de la clr?
on trouve peut d’information sur cette taxe.
merci

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums