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[+1]    #226 02/03/2021 14h12

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dangarcia a écrit :

Ah, vous vous placez du point de vue de "on" i.e. la société c’est ça ?

non, votre définition qui inclus distinction entre travail imposé budgétairement et travail non nécessaire budgétairement.
Il est vrai que l’emploi du "vous" aurez été plus adapté.

Perso, comme Ririsama, je considère que la définition d’un travail n’est pas lié à la motivation de celui ci!

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#227 03/03/2021 09h10

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Les comptoirs de la Grèce ionnienne n’existaient que dans le cadre du monde de la Grèce Antique, de ses relations commerciales internes et du commerce international antique.

Leur activité d’intermédiation était assise sur une économie domaniale de type agricole, le travail étant principalement fourni par des esclaves. Éventuellement par les citoyens pauvres, voir plus bas.
La première utilisation du terme économique semble d’ailleurs due à Aristote, et se rapporte à l’art d’administrer sa maison, entendue comme le centre d’un domaine agricole.

Le commerce était à Athènes (qui n’était pas ionienne au sens strict, mais plus ionienne que dorienne, contrairement à Sparte) beaucoup assuré par les méteques. Je préfère me référer à Athenes car c’est le modèle de cité grecque le mieux connu. Je ne suis pas au courant de divergences majeures avec les cités ioniennes.

Les citoyens (10% de la population environ) quant à eux avaient des occupations politiques et militaires.

Ce qui posait des problèmes économiques aux citoyens pauvres. La vie politique des cites grecques était marquée par la lutte démocratie/oligarchie, les revendications principales des démocrates étant l’abolition des dettes (reformes de Solon) et le salaire citoyen (des indemnités modestes ont parfois été accordées aux petits propriétaires terriens pour compenser leurs pertes puisqu’ils ne pouvaient travailler dans leur exploitation pendant qu’ils étaient à l’assemblée des citoyens.  ). 

Le travail domestique, minier, agricole, artisanal voire commercial était globalement assez mal vu et dédaigné comme servile. 

On peut considérer comme des rentiers plus ou moins riches les personnages des dialogues platoniciens -ou du théâtre d’Aristophane- et ils sont plus ou moins indépendants économiquement (d’ailleurs ce qui distingue Socrate des sophistes est qu’il ne se fait pas payer même s’il n’est pas riche, mais ce n’est pas grave car il a été invité à ce fameux Banquet ou l’on a manifestement bien mangé, bien bu et bien parlé….).

Le sort du citoyen grec antique, sa liberté, dépendait totalement du statut militaire de la cité à laquelle il appartenait. Lui et sa famille pouvaient être tués ou réduits en esclavage en cas de défaite militaire. Une référence datée mais non suspecte de marxisme est Benjamin Constant. C’est la fameuse distinction de la liberté des anciens et de la liberté des modernes.

Platon était indépendant économiquement et pouvait s’adonner à la saine activité qu’est la contemplation des Idées mais cette indépendance économique cachait en réalité une dépendance totale envers un système politique maintenant fermement la distinction citoyen libre/esclave. Car on tombait bien vite dans l’état servile. Platon lui même s’est retrouvé un temps esclave suite à sa capture par des Lacedemoniens qui l’ont vendu au tyran de Syracuse.

****

L’indépendance financière du rentier moderne ne le libère pas de la dépendance au système politique et économique dans lequel il agit. C’est tout à fait évident pour le système économique qui est mondialisé. Mais cette mondialisation repose sur des bases juridiques qui sont des traités internationaux et donc en dernière analyse sur le système politique international.

Il y a aussi l’évidence que la planification financière dépend beaucoup de la politique du pays de résidence fiscale (une taxe progressive  sur le patrimoine avec une première tranche à 1% commençant à 100.000€ changerait drastiquement les termes de l’équation, c’est en gros ce que Piketty propose.).

****

Quelle est la différence du point de vue de la rat race entre le discours FIRE et celui de l’adepte du partage du travail et de la retraite à 60 ans si ce n’est que l’un ne se préoccupe pas des conditions politiques et l’autre des conditions économiques pour rendre possible sa sortie de l’aliénation par le travail salarié?

Évidemment il y a la recherche de la solution individuelle dans le cas de l’aspirant rentier et collective du point de vue de l’utopiste de gauche.

Je trouve que le discours FIRE est mieux construit car les impossibilités économiques de la semaine de 20 heures, de la retraite à 50 ans et du revenu universel en plus de la protection sociale, bref de tout ce rêve socialiste de beurre, d’argent du beurre et de sourire de la crémière,  se manifestent plus vite.

Mais le discours FIRE est, je pense, un discours idéologique. Dans notre société tout discours sur le travail est idéologique.

Je ne suis pas marxiste du tout mais je pense l’analyse marxienne de l’aliénation par le travail est compatible avec le libéralisme politique (auquel FIRE appartient) et que ce qu’on appelle la rat race dans ce discours n’est qu’une forme de l’aliénation par le travail.  Tout n’est pas faux chez Marx, notamment ce qui vient de Hegel…..

D’ailleurs, ce problème est tout à fait pris en compte par les théoriciens du management moderne des RH (cf. Boltanski-Chiapello, Le nouvel esprit du capitalisme)  et on voit des réalisations pratiques pour éviter que les salariés ne sentent aliénés allant jusqu’aux étrangetés que sont les happiness officers.

Autre point que je retire de Marx: aucune idéologie n’échappe à ses contradictions. Ca s’est appliqué au marxisme. Ca s’est appliqué au libéralisme du 19e.

L’idéologie n’est pas le mal absolu, on a tous besoin de valeurs pour vivre et d’heuristiques pour trouver le bonheur.  Ceci dit des qu’on essaye de mettre de l’ordre dans ses valeurs et ses idées, l’ idéologie n’est pas très loin et avec elles ses biais.

Donc, il vaut mieux avoir conscience du caractère idéologique de son discours.  Ce qui n’est pas vraiment le cas pour le discours FIRE qui ne se pose pas la question de ses propres biais idéologiques.

Dernière modification par Caratheodory (03/03/2021 09h12)

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[+1]    #228 30/12/2021 18h43

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La fin de l’année approche et je ne risque pas de prendre la moindre bonne résolution pour celle qui vient ; cela tiendrait déjà du miracle si je parvenais à la terminer sans être banni !

En revanche, même si cela n’a pas d’intérêt autre que rétrospectif, j’y vois clair sur mon budget 2021.

* Recettes :

- retraite : 42 000 € après prélèvements sociaux, mais avant retenue à la source
- loyers : 48 000 € bruts de chez brut avant tout un tas de prélèvements divers et variés
- dividendes : 14 500 € après retenue à la source étrangère, mais avant PFU.
- intérêts sur assurance-vie, PEL, livrets non comptabilisés car capitalisés.

* Dépenses :

- impôts directs : 25 000 €
- petites dépenses courantes en liquide : 6 000 €
- grosses et moyennes dépenses courantes par carte : 18 000 €
- électricité : 900 €
- eau potable : 300 €
- mutuelle santé : 600 €
- téléphone : 240 €
- assurances : 700 €
- cotisations syndicale, politique et associatives : 400 €

En résumé 104 k€ d’encaissements pour 52 k€ de décaissements, ce qui me place dans une situation confortable voire privilégiée. Pour autant, ce constat ne me rassure pas….

Si je ne disposais que de ma retraite, pourtant relativement "bonne", je paierais moins d’impôt et maintiendrais mon train de vie, mais cela sans conserver de capacité d’épargne.

Si je disposais en tout et pour tout d’une "petite retraite" ou d’un "petit salaire", même avec les revenus de transferts sociaux, je ne sais pas et je préfère ne pas imaginer comment je m’en sortirais : il faudrait compter en permanence et se limiter sur tout !

C’est là un vrai sujet qui devrait être au coeur du débat politique, bien davantage que les discussions fangeuses sur la sécurité et l’immigration : est-il acceptable qu’un emploi à temps plein, ou une retraite à taux plein, permette tout juste de survivre, cela alors que le prix des dépenses contraintes ne cesse d’augmenter ?

Dernière modification par emilienlar (30/12/2021 18h44)

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#229 30/12/2021 19h24

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emilienlar a écrit :

C’est là un vrai sujet qui devrait être au coeur du débat politique, bien davantage que les discussions fangeuses sur la sécurité et l’immigration

Votre vision est-elle peut-être biaisée du fait que vous vivez au fin fond de l’Ardèche…

Quoi qu’il en soit, avec vos revenus, vous pouvez vivre bien loin des cités dites "difficiles".

Dernière modification par Bluegrass (30/12/2021 19h44)

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#230 30/12/2021 20h28

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Pas dans l’Ardèche mais en Lozère, où il n’y a en effet pas de cités difficiles, mais au contraire pas mal de logements vacants dans le parc HLM, dont les loyers sont proches du parc privé.

En revanche, il faut couper court aux idées reçues selon lesquelles la vie en zone rurale est "bon marché" :

- l’eau potable est chez moi horriblement chère alors que les sources coulent de toutes parts : 5,5€ le m3 contre 4€ au Sedif affermé chez Veolia,

- la location de coffres-forts à la banque est aussi plus chère !

- les fruits et légumes ne sont pas moins chers qu’en RP ; en revanche il y a moins le choix.

- les transports en commun étant indigents, il faut prendre la voiture pour un oui pour un non, donc prévoir un budget "carburants" conséquent.

- quand on prend l’avion de temps en temps, il faut prévoir des frais d’approche pour se rendre à l’aéroport, distant d’environ 250 km a minima.

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#231 31/12/2021 16h32

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emilienlar, le 30/12/2021 a écrit :

- les fruits et légumes ne sont pas moins chers qu’en RP ; en revanche il y a moins le choix.

Vous n’avez pas de producteur autour de chez vous ?
La difficulté étant qu’ils sont souvent "discret".
Au point, qu’on a du monter un groupe facebook pour partager la liste des producteurs locaux.

Pour l’anecdote, j’ai appris l’existence d’un maraicher dans mon village via le groupe facebook… (confirmé peu après par un tractage en bal)
Donc c’est pas forcément qu’il n’y a pas, mais qu’ils sont pas très connus!

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#232 01/01/2022 15h39

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Si si il y a bien quelques producteurs qui viennent sur le marché mais qui vendent aussi cher sinon davantage que les commerçants….

D’autres producteurs vendent sur place au jardin et ce sont eux qui choisissent la composition du panier en fonction de la production de moment : à fuit à mon sens ! Je dois être un peu vieux jeu mais j’estime que c’est au payeur de décider ce qu’il achète….ou pas !

Je reviens sur le budget 2021 : mes dépenses contraintes (impôts, fluides, nourriture, assurances, mutuelles, habillement…..) représentent quand même 37 k€, ce qui n’est pas rien ! Il ne me reste donc que 15 k€ pour les dépenses dites libres, le "gaspillage" qui rend l’existence agréable : le bistrot,le resto, le journal, le sport, les vacances, les sorties….

Grosso "merdo" 70% de dépenses contraintes et 30% de dépenses libres. Il ne faut pas s’étonner que les gens rouspètent et réclament des augmentations : ceux qui sont organisés se mettent en grève et obtiennent toujours un petit quelque chose en ce moment ; les individualistes envoient leur "dem" au patron et reprennent un emploi mieux rémunéré, ce qui en fin de compte ramène au cas précédent : un revenu en hausse !

Reste le cas des retraités qui ne peuvent hélas faire grève ou changer d’employeur, mais là aussi les choses sont en train d’évoluer : les "vieux" sont déjà descendus 2 fois dans la rue cet automne et cela va recommencer au mois de mars.

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#233 01/01/2022 21h20

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Bonsoir,

Vous ne pouvez pas créer votre propre petit potager ? Avec éventuellement quelques poules?

Si vous n’avez pas de terrain  peut être pouvez vous en trouver un à louer ?

Mafo

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Favoris 1   [+2]    #234 07/01/2023 09h25

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Ca fait un an que ce topic est en sommeil. Je le relance…

Une question : votre budget a-t-il été impacté par l’inflation en 2022 ?

--

Je me demandais si l’inflation avait vraiment impacté le budget familial depuis 2019.
Je me suis donc penché sur nos comptes pour ventiler nos achats sur une feuille Excel pour voir quels postes avaient pu « exploser » (ou pas). Ci-dessous, les dépenses sont mensuelles.

DEPENSES FIXES :
2019 : 1418 €
2022 : 1488 € (+5%)

L’entretien de nos voitures a augmenté de 50 € / mois. Soit +70%.
Logique car la (vieille) Peugeot 207 de ma compagne a subi, cette année, de « gros » entretiens (non récurrents) : révision, distribution, plaquettes, 4 pneus, contrôle technique, pour un total excédant 1000 €. Nécessaire (mais optimal) car elle n’a que 60 000 km.
L’année prochaine, on devrait revenir aux dépenses de 2019.

Nos mutuelles ont augmenté de 35 € / mois. Soit +10%.
Inévitable car nos filles ont grandi et leurs cotisations ont sauté une tranche tarifaire. Des dépassements d’honoraires (orthodontie) ont aussi contribué à cette hausse.
Là, pas de retour en arrière possible… Au contraire, une nouvelle hausse est à prévoir (cotisation indexée sur le traitement indiciaire, qui a augmenté cette été).

L’impôt sur le revenu a augmenté également (+8%). Inévitable car lié à une petite hausse des revenus. Compensé (pour une petite partie) par la baisse de la taxe d’habitation et un changement d’assurance habitation.
 
DEPENSES VARIABLES
2019 : 1426 €
2022 : 1898 € (+33%)

Indéniablement, nous avons subi l’inflation, notamment sur 3 postes.

Alimentation (incluant les « consommables » du quotidien : PQ, produits d’entretien, Kleenex, dentifrices, etc), en passant de 634 € (en 2019) à 869 € (en 2022). Soit + 37%.
Certes, nos filles ont grandi (8 à 11 ans et 11 à 14 ans) et donc consomment davantage. Certes, nos repas à domicile ont été plus nombreux (quasiment plus de cantine). Mais avec +37% en 3 ans, je pense que l’on peut affirmer que l’inflation est passée par là !
L’alimentation est le poste sur lequel nous refusons de nous priver ou de sacrifier la qualité. Aucun achat de fruits / légumes / viandes en GSD, uniquement chez de petits commerçants ou en circuit court (dans des fermes du coin). Avec pas mal de repas en famille ou entre amis.

Vêtements. Hausse de + 37%, en passant de 172 à 236 € mensuels (pour 4 personnes).
Les filles restent des filles ! Elles apprécient les fringues. Mais elles ont aussi grandi, les prix ne sont plus les mêmes en adolescent / adulte qu’en enfant.
La hausse ne me semble donc pas démesurée.

Loisirs et vacances. Hausse de 520 à 650 € mensuels, soit + 25%.
Là, on se bien fait « aligner », c’est indéniable !
2019 : 2 semaines au ski + 1 semaine à Riga + 1 week-end de 4 jours + 3 semaines en camping en été : 520 € / mois
2022 : 1 semaine au ski + 2 longs week-end de 4/5 jours + 3 semaines en camping en été : 650 € / mois
Pour moins de vacances, on paye 25% de plus. L’inflation est bien passée par là…

--



--

Notre taux d’épargne est passé de 55% (en 2019) à 45% (en 2022).
Je ne vois pas trop comment nous pourrions optimiser cela.

Et vous ?

Dernière modification par maxicool (07/01/2023 09h38)


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#235 07/01/2023 10h50

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D’abord félicitations, vous avez le courage d’effectuer un suivi assez précis de vos dépenses smile

Tout comme vous, je n’aime pas transiger sur la qualité des aliments. Globalement votre rythme de vie ne me semble pas outrageusement dépensier. Un taux d’épargne de 45% reste très bon, surtout s’il est impacté par l’inflation et la présence d’enfants.

Quelques idées (mais ça ne changera pas la face du monde pour vous !) :

- Au niveau de l’abonnement internet, vous pouvez potentiellement trouver des offres (fibre) un peu moins chères. Ceci dit, si actuellement cela fonctionne je comprendrais que vous ne souhaitiez pas prendre le risque d’en changer. A titre d’information après ~2 ans chez RED à 22€/mois j’avais menacé de partir chez la concurrence pour payer moins, et ils m’ont proposé la fibre pour 13€/mois (à vie) + un mois gratuit. N’étant pas spécialement un client VIP, je pense qu’ils sont prêts à proposer ça à tout le monde ayant la même démarche de menacer de résilier (et ayant un minimum d’ancienneté chez eux, peut-être ?)

- Au niveau des achats de la vie de tous les jours, je me fournis plus que jamais en 2nde main. C’est particulièrement intéressant pour l’électroménager, les meubles, et même les vêtements. L’économie est d’autant plus substantielle si vous recherchez des marques et appareils de qualité (et cela évite de perdre du temps sur Leboncoin pour économiser uniquement 10 ou 20€).

- Au niveau des transports, vous avez des dépenses mensuelles relativement conséquentes. Avec ma femme depuis quelques années nous n’avons plus de "grosse" voiture pour partir en vacances. Nous utilisons des petites voitures dans la vie de tous les jours : peu consommatrices, peu chères à l’achat, et peu chères à assurer. Occasionnellement, nous nous faisons prêter ou louons un plus grand véhicule en cas de besoin (notamment pour les vacances). Grâce à cela nous n’avons plus qu’une seule voiture, mais je ne sais pas si cela est possible dans votre cas.

- Récemment nous avons sauté le pas de la voiture électrique. Même si vous êtes sceptique sur l’aspect écologique, pour nous ce choix est motivé par des raisons financières. Achetée d’occasion pour ~8k€ (grâce aux aides à l’achat), elle nous a déjà fait économiser beaucoup d’argent à l’usage. Comme évoqué plus haut, nous ne nous en servons pas pour partir en vacances : l’autonomie n’est pas vraiment un critère dans la vie de tous les jours (recharge la nuit, garé chez soi). En revanche, nous avons calculé que notre consommation se chiffre à ~1,6€ / 100km au tarif EDF heures creuses. Il y a également des économies annexes (assurance moins chère, barème kilométrique pour les impôts majoré de 20%, entretien qui est supposé moins onéreux qu’un moteur thermique…). Pour tout vous dire, je regrette presque d’avoir acheté une Zoé avec une batterie 41 kWh au lieu d’avoir pris un modèle 22kWh pour moins cher ^^

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#236 07/01/2023 12h21

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Il est difficile de comparer directement les dépenses de deux années, car il y a toujours des dépenses qui ne sont pas linéaires (réparations, achats de petits biens d’équipement…).

Si je prends mes dépenses normalisées (hors exceptionnels) elles ont augmenté de +5,5% en comparant 2019 et 2022. Je trouve que ça va encore, j’attendais pire. Ma capacité d’épargne était de 38% l’année dernière, ici aussi hors exceptionnels.

Je note les plus grosses hausses dans les dépenses sur l’électricité (+21%) et l’épicerie/produits d’entretien (+24%). Mais cela est dû en partie aussi au fait qu’en 2019 je travaillais 100% au bureau et maintenant je fais 1 jour de télétravail par semaine. Logiquement ça augmente les dépenses à la maison.

La hausse de l’énergie (essence, fioul) a aussi un impact fort sur les dépenses. Comme beaucoup de gens, je songe à remplacer mon actuel chauffage au fioul par une pompe à chaleur, mais je dois étudier d’abord en détail de quoi il en retourne.

Dans mon cas il y a aussi une situation particulière. J’habite dans une région frontalière (3 km pour aller en Allemagne, 6 km pour aller en Suisse) et tous les gens comparent les prix en choisissant en connaissance de cause. Bon, je ne vais pas pinailler si le pain coûte 5 centimes de moins en Allemagne, mais il peut y avoir des écarts significatifs. A titre d’exemple, j’ai fait le plein juste avant Noël en France chez Total Access pour 1,69€ le litre de SP95-E10. La même journée je suis allé en Allemagne et j’ai vu en passant qu’ils vendaient l’essence à 2,05€ le litre. La différence est énorme. Tout ça pour dire, que dans mon coin, il faut toujours garder l’oeil ouvert pour chasser les bonnes affaires et optimiser en fonction de l’évolution des choses.

Sinon, on peut toujours chercher à gratter quelques économies, là où ça ne fait pas mal. J’ai par exemple changé l’assureur de ma maison en 2022 (avant Axa / maintenant Macif): ça fait dans les 200 Euros de moins par an.

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#237 07/01/2023 12h41

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Bonjour Mopp,

1) C’est un abonnement fibre chez SOSH. On profite du réseau Orange, ça marche nickel. Pas envie de me casser la tête pour gagner 5 ou 10 € par mois..

2) On le fait déjà beaucoup.

3) Pour les transports, on a une petite voiture (207) et une plus grosse (Gd C4 Picasso). Indispensable pour les vacances au ski (4 snowboard, 4 paires de boots, 4 casques + les courses de la semaine à transporter) et celles d’été (matériel de camping  à trimballer), et au quotidien (évacuation des déchets verts).     

4) Ca, c’est à étudier. La 207 de ma compagne a été acheté 2000 euros (avec 50 000 km) à une tante, il y a 2 ans. Certes, elle avait plus de 10 ans mais elle était nickel.

Merci pour vos conseils ;-)

--

> Ankh

Oui, vous avez raison. C’est compliqué d’être 100% objectif.

Sur 2022, nous avons dû changer de lave-linge (459 €), nous avons repeint quelques pièces de la maison (300 €), nous avons acheté du matériel de camping (450 €), nous avons offert un stage de plongée en colonie à notre aînée (500 €), la voiture de ma compagne a demandé un entretien important (1000 €).
Autant de dépenses que nous n’avions pas eu en 2019.

Si j’enlève ces dépenses, le taux d’épargne approche les 50% (au lieu de 45%) et la hausse des dépenses est alors limitée à 10% environ entre 2019 et 2022.

Dernière modification par maxicool (07/01/2023 12h55)


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#238 07/01/2023 14h47

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Pour un couple avec 2 enfants sans crédit immo et des recettes (essentiellement de salaires) de 98k annuelles que l’on peut considérer comme stable sur les derrières années, l’épargne annuelle se montent pour le foyer à :
2019 : 30,1k
2020 : 40,4k
2021 : 42,8k
2022 : 35,0k
Je n’ai pas un suivi budgétaire aussi détaillé des dépenses et du coup je ne peux identifier que les grosses dépenses exceptionnelles mais j’estime aussi une augmentation du budget alimentation de l’ordre de 30%.
C’est fastidieux mais comme cela a été mentionné on peut de temps en temps faire jouer la concurrence sur les abonnements.
N’étant pas aussi minutieux j’hésite à vous donner des conseils mais ma femme paye uniquement 75€ pour une mutuelle santé correcte.
Je n’imagine pas le cout de l’énergie baisser dans les années à venir. Le chauffage va de plus en plus devenir un budget conséquent et pour une maison en France, je pense qu’un poêle à buche sera la meilleure solution.

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#239 07/01/2023 15h30

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Bonjour Bubulle,

merc.i pour les chiffres sur 4 ans. En taux d’épargne, vous êtes proche des miens sur 2021.

Concernant le coût de nos mutuelles (je dis "nos" car l’EN nous impose d’avoir chacun la nôtre), elles incluent un volet prévoyance (salaire garanti à 100% sur 36 mois en cas de CLM + allocation obsèques + rente éducation pour les enfants en cas de décès + capital décès) et les enfants (cotisation mensuelle fixe de 23,32 € par enfant). 



Source

Leur coût est basé sur nos traitements indiciaires. A la louche :
- 46 € (23 € par enfant)
- 95 € pour ma compagne
- 120 € pour moi
Le volet prévoyance vaut (de mémoire) entre 15 et 20 €..


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#240 07/01/2023 17h26

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Mes dépenses globales:

2020 vs 2019 : -24% (effet covid)
2021 vs 2020 : +16%
2022 vs 2021 : +4%

Je fais de l’optimisation de mes dépenses depuis 2009.
En montant (€) je suis stable à plus ou moins 5% depuis 2015.
La seule augmentation notable c’est ma dépense pour rembourser mon prêt immo.

Par contre pour 2023 je suis convaincu que je devrai dépenser plus : coût de l’énergie + charge de copro qui vont augmenter drastiquement et il n’y aura pas d’effet de vase communiquant possible vu que je suis optimal sur toutes mes autres dépenses.

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#241 07/01/2023 18h33

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maxicool a écrit :

Ca fait un an que ce topic est en sommeil. Je le relance…



L’entretien de nos voitures a augmenté de 50 € / mois. Soit +70%.
Logique car la (vieille) Peugeot 207 de ma compagne a subi, cette année, de « gros » entretiens (non récurrents) : révision, distribution, plaquettes, 4 pneus, contrôle technique, pour un total excédant 1000 €. Nécessaire (mais optimal) car elle n’a que 60 000 km.
L’année prochaine, on devrait revenir aux dépenses de 2019.
….
--

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … l_2022.jpg


Je ne vois pas trop comment nous pourrions optimiser cela.

Et vous ?

Bonjour,

je vous rejoins (et d’autres) sur la nourriture et les habits de ces demoiselles ; cela me tape sur le système, encore heureux il y a "Vinted" (et ses arnaques).

Côté optimisation en revanche pour une 207 de 60 000 km et qui fait 5000 par an,  il y a de la marge. Notez que chez moi une 207 c’est du "neuf" car nous avons de la 106 (perso) et une 206 (en libre service pour mes enfants)  smile .

Pour un véhicule de ce genre qui roule peu :
- cela vaut-il le coup de mettre des pneus neufs à raison de 5000 km/ an ? Je suis sur que non, ils risquent de craqueler avant d’être usés => occasion ou casse auto (50 euros la paire sur jantes pour la 206 neuf au 2/3 par ex), bien repèrer la date de fabrication sur les flancs évidemment,
- la distribution à 60 000 km : à ce rythme ne changez que la courroie pas les galets ni la pompe dont la durée de vie va bien au delà des 60 000 km alors que celle de la courroie est liée aux années…
- apporter vos pièces au petit garage du coin (pour une révision sur 207 essence ou diesel, pas besoin d’une grande technicité) en les ayant acheté sur le net.

Bonne réflexion wink

Dernière modification par Iqce (07/01/2023 18h34)


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#242 07/01/2023 18h43

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Pour faire des économies avec sa voiture, il faut faire l’entretien soi même.

La mienne me revient à 185€ par an, pneus compris.


Mon code parrain Corum : X2BNTB

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[+1]    #243 07/01/2023 19h17

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tous les intervenants peuvent faire des économies sur leur mutuelle.

Il suffit de ne pas en avoir.

Je suis à ma 4eme année sans mutuelle.

J’ai économisé plus de 3000 €.

Je suis fonctionnaire, je dois payer seul ma mutuelle.

J’ai eu quelques bobos et une opération mais la sécurité sociale rembourse presque tout en cas de gros souci.

On a lavé le cerveau des gens sur les mutuelles.

Il ne rembourse plus rien mais cela augmente de 10 % par an.

Pour les lunettes, j’achète au USA. Cela coûte entre 50 et 100 euros la paire avec toutes les options possibles au niveau des verres.

Le gouvernement travaille d’ailleurs sur leur suppression.

La SS prendra tout à charge avec une petite augmentation des cotisations.

Les mutuelles coûtent 7 milliards par an en frais de gestion qui disparaissent avec une sécurité sociale unique.

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#244 08/01/2023 23h29

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Darcan, le 07/01/2023 a écrit :

Le gouvernement travaille d’ailleurs sur leur suppression.

Je n’ai pas vu trace récente de cela. Au contraire, cela me semble plutot enterré.


"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"

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#245 09/01/2023 09h31

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> Iqce

Oui, les filles pratiquent aussi Vinted (dans les 2 sens) ! :-)
Une seule arnaque pour l’instant (sur XXX transactions).

Pour la 207, je me suis carrément planté dans les chiffres ! Sorry.
On a eu la 207 (MEC en juin 2006 - donc 14 ans) en juin 2020, elle avait 45000 km.
45000 / 14 = 3200 km effectués par an. Ma tante était âgée, elle ne l’utilisait presque pas (plus) effectivement.

Elle a plus de 80000 km aujourd’hui. Ma compagne a donc fait quasiment 40000 km en 2 ans et demi.
La distribution n’avait jamais été faite, il me semble que l’on regarde soit le kilométrage, soit l’âge pour le faire.
C’est un ami (garagiste à la retraite) qui nous l’a fait : 540 € (pièces et main d’oeuvre) pour distribution + plaquettes + révision. Ca ne me semble pas exagéré (mais je ne suis pas spécialiste).
On est parti pour la garder très longtemps.

La précédente était une Clio Campus (achetée 6000 €, en aout 2009, lorsqu’elle avait 22 mois et 24000 km).
Revendue 2000 € en juillet 2020 (à 160 000 km), soit 11 ans plus tard.
En comptant tous les entretiens, les contrôles techniques et l’assurance annuelle, elle aura coûté 67 € par mois à ma compagne sur ces 11 ans.  Ce n’est pas excessif, je trouve.
A mon avis, on fera (beaucoup) mieux avec la 207.

> FCP

Oui, encore faut-il être capable de le faire soi-même (et surtout d’être équipé pour le faire).
Une vidange, les plaquettes OK, c’est faisable. Mais la distribution, une rotule ou une suspension, moins évident, non ?

> Darcan

Si je n’avais pas d’enfant, la question pourrait se poser.
Là, avec des traitements en orthodontie (coût semestriel + X radios), du kiné régulièrement (les filles font de la gym et sont assez propices aux entorses), les frais d’optique (verres progressifs pour Mr et Mme), ça chiffre vite. 
J’ai quitté la MGEN en 2018 (pour la MAGE) et depuis, je tiens une feuille Excel pour savoir si une mutuelle est vraiment rentable (ou pas).

Soit : Montant annuel des soins / prise en charge SECU / prise en charge Mutuelle / reste à charge

2019 : 1562 / SS 638 / Mut 815 / reste à charge 109
Coût des cotisations : 1676.
Si je n’avais pas de mutuelle, j’aurais payé 1562 - 638 = 924 €.
Différentiel : + 752

2020 : 3370 / SS 1044 / Mut 2057 / reste à charge 269
Coût des cotisations : 1716.
Si je n’avais pas de mutuelle, j’aurais payé 3370 - 1044 = 2326 €.
Différentiuel : - 610

2021 : 2832 / SS 864 / Mut 1599 / reste à charge 369
Coût des cotisations : 1951.
Si je n’avais pas de mutuelle, j’aurais payé 2832 - 864 = 1968 €.
Différentiel : - 17

2022 : 3565 / SS 1355 / Mut 1833 / reste à charge 377
Coût des cotisations : 1984.
Si je n’avais pas de mutuelle, j’aurais payé 3565 - 1355 = 2210 €.
Différentiel : - 226

Total sur 4 ans : avec la mutuelle, j’ai "économisé" 752 - 610 - 17 - 226 = 101 €.
Dans mon cas, financièrement, je m’y retrouve tout juste.
Avec un sus, une tranquillité d’esprit (on ne sait jamais…) et une prévoyance (pas de perte de salaire sur 3 ans si longue maladie, allocations obséques, rente éducation pour les enfants). 

Donc, je trouve que l’absence de mutuelle se discute.
Je pense que cela dépend vraiment du profil de chacun et de la composition familiale.


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#246 09/01/2023 10h45

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> Darcan

Pour les fonctionnaires et contractuels, c’est dommage de ne pas prendre au minimum le forfait hospitalisation
(conf le sujet : Complémentaire santé : choisir une mutuelle complémentaire minimaliste ?)

car depuis le 01/01/2022 15€ par mois sont remboursés par l’état. Apparament ce n’est qu’une première étape vers une prise en charge de la mutuelle santé des agents à hauteur de 50% des cotisations dès 2024.

https://www.fonction-publique.gouv.fr/n … nvier-2022

Dernière modification par picsou83 (09/01/2023 10h45)

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#247 09/01/2023 11h29

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INTP

Pour une mutuelle, l’intérêt est discutable, l’état aide la Sécu en chargeant les mutuelles, par exemple ; si vous devez faire une opération, l’hôpital va vous demander votre mutuelle pour lui faire payer les coûts, en l’absence, c’est l’hôpital qui les prend en charge. Nous ne sommes pas dans un système américains où c’est le patient qui règle son opération, via une couverture santé ou son propre argent.
Pour revenir sur le taux d’épargne, je trouve que cela est très mal calculé, pourquoi ne pas y intégrer les intérêts, moins inflation, de son épargne totale ?
L’effort d’épargne étant normalement soulager par la rentabilité des actifs, pour faire simple, on ne se rend pas compte que l’effort pour juste maintenir une épargne constante doit augmenter parce que les placements choisis ne couvrent pas l’inflation, pourquoi dans ce cas parler de taux d’épargne ( si nous avons un très gros patrimoine et des revenus faibles )
Le taux d’épargne d’E.Musk est-il calculable ?)

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#248 09/01/2023 18h38

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Pour Maxicool, impressionnant vos relevés de dépenses de santé.

Je pensais être le seul à faire cela.

Je gagne énormément sur les lunettes achetées en ligne au USA mais ma fille à 18 ans. C’est plus facile.

C’est aussi très pratique de ne pas avoir à attendre les remboursements de la mutuelle.

Pour la participation à la mutuelle de 15 € des fonctionnaires, tout le monde a oublié quand 2023, c’était 30 € selon les déclarations du ministre. Cela a été enterré sans que personne n’en parle. On va rester à 15 € brut.

Pour 2024, il pourrait très bien rien se passer.

De toute façon, on va se retrouver à devoir payer 50 € ou 60 € par mois obligatoire avec les mêmes remboursements pourris.

Du racket en vu.

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#249 10/01/2023 11h34

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Mopp, le 07/01/2023 a écrit :

A titre d’information après ~2 ans chez RED à 22€/mois j’avais menacé de partir chez la concurrence pour payer moins, et ils m’ont proposé la fibre pour 13€/mois (à vie) + un mois gratuit.

Bien joué, ça semble compliqué d’avoir mieux auprès d’un opérateur.

Perso je paye 5€ à un voisin en utilisant son Wi-Fi. Mais je vais faire cette économie. Partager la connexion de mon mobile avec l’ordi fera largement l’affaire. Un abonnement mobile 80 GO à 10€ à vie (chez un MVNO qui passe par Orange) permet environ 100h de vidéo youtube 1080p ou de Zoom standard, ou 330h de youtube en 480p, ou encore la combinaison :
100h de vidéo 480p (=24GO) + 30h de visioconf (25GO) + 1 000 mel à pièce jointe de 5Mo (5GO) + 300 h de navigation internet (15GO sans précaution ; avec un bloqueur de pub et en consommant principalement des pages de texte qu’on lit en entier c’est moins) + 30h de podcast (1GO) + 10 GO pour les MAJ, le GPS et autres appli en arrière-plan.
J’en suis très très loin… donc 10€ pour l’ensemble de mes dépenses mobile, internet et multimédia, sans me priver de quoi que ce soit. Evidemment la donne est différente pour des consommateurs de vidéo 4k voire 8k, mais le bénéfice à l’oeil nu est discutable (à moins d’avoir un très grand écran ou d’être graphiste à la recherche du détail).
L’impact carbone de la 4G est plus élevé que celui de l’ADSL, mais ce sera compensé dans la mesure où cela me poussera à faire de l’optimisation de data. Le jour où je trouve un abonnement à 5€ à vie pour 20GO je fonce.


« Celui qui croit en une croissance exponentielle dans un monde fini est fou, ou économiste. »

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#250 22/01/2023 11h23

Membre (2018)
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Bonjour,

Nos comptes 2022 ne sont pas encore finalisés. Mon post est là pour faire une comparaison avant/après confinements. Voici donc une comparaison entre notre budget 2018 et notre budget 2021, pour une famille de 4, avec 2 ados.
[url=]EffetCovidSurBudget[/url]

Il y a de nombreuses différences qui sont liées au schéma familial.
- Nous avons eu plus d’aides (en particulier mutuelle) et plus de dépenses de santé car nos 2 enfants ont eu des traitements d’orthodontie en 2021.
- Nos impôts ont été mieux optimisés en 2021 par l’augmentation de nos dons.
- Plus de dépenses sur la maison en raison de travaux d’isolation, en 2018.
- Les dépenses de vêtements en 2018 sont élevées car notre ainé beaucoup grandi à cette période-là.

Par contre, il y a des variations de dépenses liées à notre changement de mode de vie post-covid :
- Ralentissement de nos dépenses de loisirs.
- Ralentissement de nos dépenses de "transport + voiture".

De manière générale, notre budget a surtout évolué du fait de l’évolution de notre schéma familial, mais il y a quand même un impact du Covid. Une étude statistique sur de nombreux budgets serait plus parlante.

🌲🌲🌧️🌲

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