PER Plan Épargne Retraite : la révolution de l'épargne retraite !

Bonjour,

1) Sur le PER (j’ai pu trouver qques infos mais je suis pas certain) la fiscalité des dividendes touchés dedans, par exemple sur le CTO, est ce que vous payez le PFU, ou les PS ? et est ce que c’est payé à la source - à la volée ou est ce à la sortie uniquement ? (dans ce dernier cas gros impact on capitalise pendant de nombreuses années sans friction fiscale)

2) Sur l’éligibilité des titres, est ce que vous savez si les obligations convertibles non cotées émises par des SPFPL ou SEL imposées à l’IS (comme des SAS mais reglementées) sont éligibles.

D’apres :

6° Les valeurs et titres assimilés autres que les valeurs mentionnées aux 2°, 2° bis, 2° ter, 2° quater, 3°, 4°, 5°, 5° bis, 7° bis, 8°, 9° bis et 12° bis qui suivent :

a) Titres de créances négociables, obligations, actions, parts et droits émis par des sociétés commerciales ;

Il me semble que oui, mais je ne suis pas sur, est ce que quelqun sait ?

Ce serait un peu comme les obligs convertibles et obligations simples émises en crowdfunding immo j’imagine.

Merci

Dernière modification par Vol714pourSydney (06/11/2021 10h43)

@morpheus en effet tout ça est très complexe, j’avais un peu étudié le sujet il y a quelques années au moment de souscrire un contrat de prévoyance pour au final me laisser guider par un pseudo conseiller en gestion de patrimoine …  je note déjà que pour PER compte titre il semble possible de le transformer en per assurance au moment de la sortie.

@Scarabée,
quand vous dites: Euronext (Paris, Amsterdam, Bruxelles) : 0,6 % - Frais mini 8,9€ (ça c’était prévu),

est-ce que les 0,6% sont bien tout compris, y compris la TTF de 0,3% pour les actions françaises de plus de 1 Md€ de capi?
Auquel cas, les 0,6% deviennent acceptables pour les actions soumises à la TTF.

Eh bien, sur Linxea Spirit, la dernière fois que j’ai acheté un "titre vif" qui était une grande valeur française, les frais d’achat de 0,6% incluaient la TTF de 0,3%.

Si les choses n’ont pas changé depuis cette date fin 2019 et si Linxea Spirit PER fonctionne selon le même principe que Linxea Spirit, cela donne un nouvel avantage à Linxea Spirit PER sur le PER du Crédit Agricole.

Question sur simulation ouverture PER sur impôt.gouv.fr

Bonjour, j’envisage l’ouverture d’un PER et je bloque pour réaliser une simulation. J’en appelle aux bonnes âmes qui auraient été dans un cas similaire et auraient dompter le fonctionnement de la bête, mes différentes tentatives restantes infructueuses.

Deux plafonds sont cumulables pour cette première ouverture (statut TNS): 
- TNS (10% revenus + 15% entre 1et 8 PASS) : montant X
- Reliquat des années précédentes (Feuille IRPP "Plafond pour les cotisations versées en 2021") : montant Y

Hypothèse avec un versement initial aux plafonds : X+Y. Versement PER en tant que particulier et non via la société, pour pouvoir utiliser le reliquat des années précédentes.

Cases à renseigner:
- Epargne versée sur les nouveaux plans d’épargne retraite (6NS) : X+Y ?
- Plafond de déduction (inscrire le montant du plafond auquel vous avez droit)(6PS) : X+Y
- Cotisations sur les nouveaux plans d’épargne retraite déduites des BIC, BNC, BA  (6OS) : 0
- Détermination du plafond de déduction pour les revenus 2020 au titre de l’Epargne Retraite (6QS) : 0

A la validation, message indiquant que la plafond de déductibilité maximum est de 32909. Une idée ?

Merci d’avance.

Double6, le 27/11/2021 a écrit :

Êtes vous certain que ces plafonds sont cumulables la même année ?
Car pour les plafonds « perso » il s’agit des 4 dernières années dont l’année en cours (cette année en cours N est une projection de N-1 vers N) avec le PASS à valeur N-1.

Bonjour Double6, effectivement maintenant j’ai un doute. J’ai parcouru le CGI mais rien sur ce cas exceptionnel j’ai dû mal interpréter. Je me renseigne et viendrai partager ce que je trouve.

Pour partage un document intéressant ci-dessous (document sur le site des impôts), qui confirme aussi vos explications pour le calcul entre les différentes années. Je le trouve assez visuel.

Le PER c’est pour la retraite, pas avant, sauf quelques cas, et là les revenus chutent.

Autre option : une fois le PER bien rempli vous stoppez toute activité quelques années avant l’âge effectif de la retraite et récupérez votre PER pour l’achat d’une résidence principale et vous vivez des rentes de l’argent récupéré ainsi placé (l’argent du PER ou de la vente de votre maison actuelle).
Comme vous récupérez votre PER une année sans revenu vous devriez payer très peu d’impôt. Par ex pour un couple qui récupèrerait 50k€ de PER il paierait environ 3300€, pour 100k€ de PER il paierait environ 18300€ d’impôt.

L’âge légal de la retraite suffit pour solder le PER. On peut solder ses droits à la retraite ensuite. Et on peut pas solder sa retraite avant l’âge légal.

Dernière modification par Granite (29/11/2021 09h22)

pcmac, le 28/11/2021 a écrit :

Bref j’arrive pas à comprendre, à moins que ca s’adresse vraiment à un profil particulier de gens qui peuvent ralentir leur vie pro en douceur, bosser par exemple 2 jours par semaine…et encore, le départ des enfants doit vraiment faire exploser les impots e tmeme bosser la moitié du temps ne le compense pas.

Pour ma part, je trouve que l’avantage principal est pour la succession. Le PER entrera dans l’actif successoral et n’aura jamais été taxé (versements initiaux et plus-values). Je considère que c’est parfait pour une épargne de précaution pour la retraite : si mes revenus baissent fortement à la retraite, je retire des sommes (mais en payant un impôt faible) ; si mes revenus sont suffisants, je n’y touche pas et il n’y aura pas de taxation (hors droits de succession).

fbn7 a écrit :

Pour ma part, je trouve que l’avantage principal est pour la succession. Le PER entrera dans l’actif successoral et n’aura jamais été taxé (versements initiaux et plus-values).

Il faut tout de même prendre en compte le seuil des 70 ans.

Pour un PER assurantiel :

Décès < 70 ans : PER hors des droits de succession (abattement de 152500 € par bénéficiaire)
Décès > 70 ans : PER entre dans l’actif successoral.

Sans oublié que si bénéficiaire est le conjoint alors depuis la loi TEPA de 2007 pas de droits entre époux.

Et contrairement a l’Assurance vie, mais de prélèvement sociaux à payer.