Crypto-monnaies : comment déclarer ses plus-values ?

Bonjour,

Je me suis intéressé un peu tard cette année à la crypto. Mais mieux vaut tard que jamais.
J’ai ouvert un compte chez crypto.com et acheté quelques CRO pour avoir la CB
Pour le reste :
env. 10K€ en stacking USDC à 10%
et environ 10K€ en Defi (Anchor +AAVE) à 20%
Je suis bien tenté d’y mettre plus sachant que ça représente une faible partie de mon patrimoine.

En 2021 je n’aurai pas fait de cession en Fiat, donc rien à déclarer en 2022

En admettant que je verse davantage dans les années à venir, je vais forcément faire des cessions en euro pour en profiter.

La question est comment justifier de la valeur globale son PF en crypto afin de calculer sa plus value?
- pour la partie sur les Exchange, c’est facile, il suffit de faire des exports
- pour la Defi, là je ne vois vraiment pas comment faire (c’est non nominatif, pas d’email, rien du tout permettant de prouver que ça nous appartient)
    - donner les adresses publiques des wallets (je ne le souhaite pas forcément les divulguer et ça ne donne pas forcément le capital à l’instant T - sachant qu’en plus je fais des boucles d’emprunt pour avoir de l’effet de levier)
    - des copies d’écran ?

Je sais qu’il y a un flou juridique à ce sujet, mais peut-être certains d’entre vous auront quelques pistes ?

Toute conversion de crypto en € que ce soit pour récupérer le cash, acheter un bien ou payer un service est un élément générateur de fiscalité.

Si vous êtes en plus-value au moment de payer ce barbier, par exemple, vous payerez la flat taxe sur cette plus value, en plus du barbier.

Bonjour,

comment faites-vous pour calculer vos plus/moins-values ?
Je ne parle pas de la formule théorique, mais comment faites-vous en pratique ?
Entre achats, conversions, ventes, multiples, ça me semble mission impossible ! en encore je ne fais pas de trading, justes quelques opérations notamment pour envoyer de l’argent à l’étranger.

J’ai trouvé waltio qui a l’air plutôt bien fait, mais :
1) je ne sais pas si il est efficace
2) 249€ pour 10.000 transactions est prohibitif pour mon utilisation

Quels outils utilisez-vous ?

Comme Ririsama. Pour l’instant, je n’ai pas vendu donc je n’ai aucune PV à déclarer. Je conseille quand même d’éviter de trop vendre de crypto pour éviter les usines à gaz. Ensuite, le mieux est d’extraire ses historiques de transactions en csv et de les travailler mois par mois. Et il faut mieux être familier avec les tableaux croisés dynamiques.

Edit : quand je dis ’eviter de trop vendre’, pour clarifier : il vaut mieux vendre une fois 1000€ de crypto que 10x100€. Dans le second cas ca fait 10 transactions à 10 prix différents.

Dernière modification par leportois (18/04/2022 09h24)

Crypto.com a développé un service gratuit d’aide à la déclaration d’impôt, pour l’instant il n’est pas disponible en France mais cela peut intéresser ceux d’entre vous qui résident aux USA, au Royaume Uni, en Allemagne ou au Canada :

Tax Services | Crypto.com Help Center

Fredaw01, rien que la lecture de la page 1 et la connaissance minimum de la déclaration annuelle vous aurait donné la réponse.

La déclaration concerne toujours l’année précédente.

De toute façon, si vous tentez de déclarer un compte étranger sur le site des impots en mettant une date d’ouverture en 2022, ça vous le refusera.  (J’ai tenté d’ajouter Binance ouvert en 2022  en me disant, tant que j’y suis, puisque j’ai mis 5 cpte externes, autant le mettre dès maintenant et je n’oublierai pas l’année prochaine).

La déclaration du compte est obligatoire tous les ans, à partir de l’année suivant l’ouverture.
La déclaration de détention est différente de la déclaration de plus value.

EDIT: message 29 de cette file pour Fredaw
Il faut surtout noter la valeur du portefeuille lors des ventes, pas des ajouts en fiat.

Un simulateur rapide trouvé par hasard
Simulateur d’impôts sur les crypto-monnaies en 2022 - Cleerly

Dernière modification par tikitoi (18/04/2022 10h53)

Bonjour,

Je pense qu’il est possible de rester manuel quand il y a peu de transactions et un nombre restreint de cryptos sinon c’est très vite ingérable, à moins d’être très bon sur excel.

Pour ma part j’ai utilisé Waltio, ça m’a pris un certain temps pour arriver au bon résultat mais j’ai maintenant une base solide pour ma déclaration. La difficulté c’est qu’il faut bien suivre chaque transfert pour éviter de finir avec un portefeuille plus gros que prévu. Mais ils ont mis en place beaucoup de filtres et un export excel qui sépare chaque monnaie, ça aide aux vérifications. Après oui le modèle de prix ne va pas en s’améliorant car chaque année vous devez quand même garder les années précédentes dans l’outil… ce qui fait forcément augmenter le nombre de transactions au fil du temps.

Idéalement il faudrait pouvoir chaque année partir juste de la situation au 31/12 de l’année précédente, cela suffirait (avec les infos qui vont bien, soldes, cash in, fractions de capital initial, …).

Cela m’a aussi amené une nouvelle réflexion : qu’est ce qu’une cession ? Un ordre de vente rempli ou une transaction ? En bourse j’ai toujours vu un résultat "consolidé" par ordre, alors que sur les cryptos j’ai souvent plusieurs transactions réelles derrière un ordre, ce qui augmente considérablement la complexité de la déclaration… et cela est totalement imprévisible malheureusement. Surtout quand certains font des transactions pour juste 1 ou 2 euros !

Un transfert réduit le solde d’un compte pour augmenter celui d’un autre, mais s’il manque la transaction sortante le logiciel voit juste une entrée et va donc naturellement augmenter le solde total. D’où l’intérêt de bien contrôler le détail de ces "entrées/sorties".

Ririsama, le 17/09/2021 a écrit :

Un exemple concret…

Comment le calcul fonctionne-t-il lorsqu’on effectue 2 ventes d’affilée ? Par exemple en divisant la vente de 1 token de 2023 en 2 ventes de 0.5 token à des cours différents ?

Mme Michu s’est approprié une carte Crypto.com et une carte Binance dont une amie lui a parlé. Elle s’en sert régulièrement puisque c’est si simple, fun, gratuit, et de plus elle reçoit des récompenses. De même, elle gagne quelques € en revendant des tokens et NFT obtenus via diverses applications mobiles qu’elle utilise quotidiennement.

Mme Michu n’a pas la chance de connaître ce fameux forum ni les directives en matière de déclaration crypto fiscale. Quand bien même, les explications et le calcul précis de @Ririsama lui procureraient d’intenses maux de tête.

Mme Michu n’a pas scrupuleusement gardé l’historique de toutes ses transactions et n’a pas non plus les moyens de s’offrir un comptable/avocat fiscaliste.

Parmi les utilisateurs de crypto en 2021, combien de Mme Michu (à mon avis la majorité) ? Combien vont déclarer leurs transactions ? Parmi ceux qui vont effectivement (tenter de) déclarer, combien d’erreurs de calcul ?

La fiscalité des cryptos en France, pour l’utilisateur moyen (portion qui ne cesse d’augmenter), est une imbitable usine à gaz qui bien évidemment participe au frein de son adoption.

Le système actuel peut paraître compliqué comme ça, mais en fait il s’agit juste d’un calcul de plus value globale sur le portefeuille. Ce qui est beaucoup plus simple à gérer que s’il fallait faire du ligne à ligne avec calcul des PRU en EUR (autrement plus compliqué à faire vu le nombre de lignes et de paires qu’il faudrait traiter)

Bonjour à tous,

Je me permets d’ouvrir un sujet, car je suis allé hier soir à une présentation Metaverse / web3 proposée par Anaxago.

Au delà de la présentation assez haut niveau, c’est surtout la phase d’échange post conférence qui m’a le plus intéressée (et donner envie de faire d’autres rencontre de ce type, notamment les rencontre IH) :

- discussion avec deux marchands de bien, qui m’ont clairement indiqué que pour eux une rentabilité inférieure à 20% ne les intéressait pas (on est donc bien au dessus des taux présentés ici sur certains projets). Un achète ses biens cash, ce que lui permet de bien faire baisser les prix.

- discussion avec un membre de The Sandbox. Lors de la discussion, je lui ai demandé comment il déclarait ses cryptos hébergées sur Sandbox aux impots. Sa réponse était qu’il ne déclarait rien, car ses autres cryptos n’étaient pas sur des plateformes (tel que Binance) et que Sandbox ne faisait pas parti des obligations de déclaration. De plus, il m’a dit qu’il recevait des SAND en plus de son salaire, et que cela n’était pas taxé (tentative d’explication avec les fluctuations de cours et la difficulté du montant à prendre en compte).
De ce que j’ai compris, aux Etats-unis, c’est le montant le jour où l’on touche la crypto qui est utilisé pour calculer l’impôt, ce qui pousse les gens à vendre. Il place ses jetons SAND à 20% dans Sandbox, du coup il n’est pas intéressé par des placements immobiliers à 10%.

Je suis sortis de la discussion en me demandant pourquoi cela n’était pas calculé comme les sont les avantages en natures, et surtout ce qui empêcherait certaine entreprises de généraliser ce système et de verser des parts de salaires dans leur propre crypto si l’Etat ne taxe effectivement pas cela.

J’ai également pu vérifier que les gros investisseurs crypto ne semblent pas prêts à déclarer leurs comptes / gain, et que là où je me satisfait d’un rendement de 5-10%, eux vise beaucoup plus haut.